Anmelden
?

Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%

  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%

  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%

  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

Ihr befindet euch in einem ZT-Thread, entsprechend gelten hier folgende extra Regeln(Sonderregeln ggf. im Startpost sind mitzubeachten):

1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

2) Gepflegte Diskussionskultur ist das Gebot! ZTFs koexistieren neben den normalen Foren. Wenn ihr mit den harten Regeln hier nicht klarkommt, nutzt die normal moderierten Foren.

1.Bittet achtet darauf nicht pauschal über andere Nutzer oder Personen herzuziehen.

2. Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Mittlerweile dürfte die Situation für die Ukraine sehr kritisch sein. Das Momentum aus der Sommeroffensive ist komplett verpufft. Der Westen liefert nicht genug Waffen um der Ukraine die nötige Durchschlagskraft für eine Rückeroberung zu geben und wenn man ausländischen Medien (nein, nicht russische und chinesische) Glauben schenken darf, sind die Verluste auch auf Ukrainischer Seite massiv und man hat zunehmend Probleme noch Manpower zu mobilisieren. Man hört auch zunehmend westliche Politiker wieder von einer diplomatischen Lösung sprechen.

Eigentlich müsste sich der Westen jetzt mal entscheiden, ob er all in geht und der Ukraine massiv mehr Waffensysteme liefert oder sie fallen lässt. Ein weiter so wie bisher wird nicht gut ausgehen für die Ukraine. Russland dürfte einfach mehr zu verheizen haben in dieser Materialschlacht.
 
Tien schrieb:
www.tagesschau.de

Panzer für die Ukraine: Bisher wenige Zusagen für "Leoparden"

Deutschland wurde für seine zögerliche Haltung in der Panzerfrage kritisiert - doch nun zögern andere Länder. Konkrete Zusagen für "Leopard 2" gibt es offenbar bisher nur aus Deutschland und Polen - und jetzt auch aus Portugal.
www.tagesschau.de www.tagesschau.de

O Wunder, o wunder, das Problem ist wie immer nicht das von Putins Agenten unterwanderte Deutschland, sondern hauptsächlich das Auseinanderklaffen von propagandistischer Selbstdarstellung und Realität nicht weniger europäischer Nationen, während man Deutschland die Schuld für das eigene Versagen bequem in die Schuhe schieben kann.

Ich verweise auch nochmal darauf, dass Deutschland nicht nur militärisch europäische Spitze ist, sondern auch bei der Aufnahme ukrainischer Flüchtlinge -neben Polen- die meisten aufnimmt. Und das, obwohl Wohnungsmangel und Wohnungsnot ein immer größeres Problem wird.
Wo ist da die Solidarität Großbritanniens? Frankreichs? Italiens?
Klicken, um alles anzuzeigen...
Großbritannien hat schon weit vorher sehr große Militärhilfe geleistet und ist nach den USA an zweiter Stelle mit Deutschland. Alle europäischen Länder östlich von Deutschland leisten pro Kopf ein Vielfaches von dem, was die BRD leistet und die Grenze endet bei bei Deutschland. Frankreich und Italien als große Nationen der EU haben eher versagt und besonders Frankreich konnte sich nicht von Russlands ROSATOM lösen, wie auch der ganze Rest der Welt.
 
Style3 schrieb:
Mittlerweile dürfte die Situation für die Ukraine sehr kritisch sein. Das Momentum aus der Sommeroffensive ist komplett verpufft. Der Westen liefert nicht genug Waffen um der Ukraine die nötige Durchschlagskraft für eine Rückeroberung zu geben und wenn man ausländischen Medien (nein, nicht russische und chinesische) Glauben schenken darf, sind die Verluste auch auf Ukrainischer Seite massiv und man hat zunehmend Probleme noch Manpower zu mobilisieren. Man hört auch zunehmend westliche Politiker wieder von einer diplomatischen Lösung sprechen.

Eigentlich müsste sich der Westen jetzt mal entscheiden, ob er all in geht und der Ukraine massiv mehr Waffensysteme liefert oder sie fallen lässt. Ein weiter so wie bisher wird nicht gut ausgehen für die Ukraine. Russland dürfte einfach mehr zu verheizen haben in dieser Materialschlacht.
Klicken, um alles anzuzeigen...
Welche Medien denn?
 
  • Lob
Reaktionen: ION
Style3 schrieb:
Mittlerweile dürfte die Situation für die Ukraine sehr kritisch sein. Das Momentum aus der Sommeroffensive ist komplett verpufft. Der Westen liefert nicht genug Waffen um der Ukraine die nötige Durchschlagskraft für eine Rückeroberung zu geben und wenn man ausländischen Medien (nein, nicht russische und chinesische) Glauben schenken darf, sind die Verluste auch auf Ukrainischer Seite massiv und man hat zunehmend Probleme noch Manpower zu mobilisieren. Man hört auch zunehmend westliche Politiker wieder von einer diplomatischen Lösung sprechen.

Eigentlich müsste sich der Westen jetzt mal entscheiden, ob er all in geht und der Ukraine massiv mehr Waffensysteme liefert oder sie fallen lässt. Ein weiter so wie bisher wird nicht gut ausgehen für die Ukraine. Russland dürfte einfach mehr zu verheizen haben in dieser Materialschlacht.
Klicken, um alles anzuzeigen...

Ich sagst nochmal, die Ukraine hat fast 1 Millionen Soldaten mobilisiert. Wen man annimmt, das sie ca 50% der Verluste der Russen haben (vermutlich weniger), dann reden wir von 50 bis 60 tausend verlorenen Soldaten.
Weniger als 10%.
Man hat also keine "Manpower Probleme" wie man angeblich immer hört.

Und vieleicht versteht es auch irgendwann mal der letzte Politiker und Mensch, das es keine Verhandlungen mit Putin gibt, es sei den man gibt ihn alles was er will.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Offensichtlich
Reaktionen: ION
Tumblr_l_76895533934778.jpg
 
Mal wieder was interessantes aus dem RMM, den ich hin und wieder verfolge.
- Margarita lehnt Verhandlungen ab
- Einer schlägt Waffenstillstand vor und wird sofort nieder gebrüllt
- der letzte Kerl will lieber europäische Bürgerkriege auslösen

Die Frage zwischendrin, warum Muslime in Paris nicht kämpfen, kann ich hingegen beantworten: weil ihr bisher nur die FN unterstützt habt


EDIT:
Russland droht Moldau, wenn sie sich der NATO oder EU annähern werde es „dem Weg der Ukraine folgen“.
Sollte die Ukraine verlieren, ist Moldau wahrscheinlich das nächste Ziel Russlands.

Lavrov declares that the Republic of Moldova "would follow the path of Ukraine". MAEIE: "This is part of the threatening rhetoric of Russian diplomacy"
radiomoldova.md

Lavrov declares that the Republic of Moldova "would follow the path of Ukraine". MAEIE: "This is part of the threatening rhetoric of Russian diplomacy"

The Republic of Moldova would follow the path of Ukraine and has a president who wants to join NATO, said in an interview for the Russian media, the Minister of Foreign Affairs of Russia, Sergey Lavrov. In response, the Ministry of Foreign Affairs from Chisinau reminds the Russian side that the...
radiomoldova.md radiomoldova.md

 
Zuletzt bearbeitet:
MegaManX2 schrieb:
Irgendwie habe ich kein gutes Gefühl nach den zurückliegenden, innenpolitische Rückschlägen in der Ukraine.
https://kyivindependent.com/nationa...ence-chief-likely-to-replace-defense-minister
Während das Militär wieder - seit Monaten - in der Defensive ist, erodiert die politische Elite aus dem Inneren.

Bakhmut wird wohl bald fallen.
https://twitter.com/x/status/1622179940358561792
Klicken, um alles anzuzeigen...

Das größte Problem ist einfach, dass es Ihnen auch an Munition und Waffen mangelt. Während die Russen das "Fleisch" nach vorne schmeißen, ohne jegliche Rücksicht, haben die ukrainischen Helden nicht genug Munition und Waffen um diese Wellen zu brechen.
 
gamefreake89 schrieb:
Mal wieder was interessantes aus dem RMM, den ich hin und wieder verfolge.
- Margarita lehnt Verhandlungen ab
- Einer schlägt Waffenstillstand vor und wird sofort nieder gebrüllt
- der letzte Kerl will lieber europäische Bürgerkriege auslösen

Die Frage zwischendrin, warum Muslime in Paris nicht kämpfen, kann ich hingegen beantworten: weil ihr bisher nur die FN unterstützt habt


EDIT:
Russland droht Moldau, wenn sie sich der NATO oder EU annähern werde es „dem Weg der Ukraine folgen“.
Sollte die Ukraine verlieren, ist Moldau wahrscheinlich das nächste Ziel Russlands.

Lavrov declares that the Republic of Moldova "would follow the path of Ukraine". MAEIE: "This is part of the threatening rhetoric of Russian diplomacy"​

radiomoldova.md

Lavrov declares that the Republic of Moldova "would follow the path of Ukraine". MAEIE: "This is part of the threatening rhetoric of Russian diplomacy"

The Republic of Moldova would follow the path of Ukraine and has a president who wants to join NATO, said in an interview for the Russian media, the Minister of Foreign Affairs of Russia, Sergey Lavrov. In response, the Ministry of Foreign Affairs from Chisinau reminds the Russian side that the...
radiomoldova.md radiomoldova.md

Klicken, um alles anzuzeigen...
Das ist bereits die rhetorische Vorbereitung. Wohin soll ein auf Kriegswirtschaft umgestelltes Russland denn nach einem militärischen Sieg über die Ukraine hin? Die Wirtschaft langsam wieder umstellen während man bei so einem Resultat auf Jahrzehnte kein normales Verhältnis mit dem Westen mehr aufbauen wird können? Wenn die Ukraine nicht besser unterstützt wird kann man Moldau auch gleich abschenken, sollte sich darauf konzentrieren Finnland in die NATO zu holen und dann beten, dass ein militärisches Russland sich nicht an einen NATO Bündnispartner heran traut :-/
 
Man sollte halt nicht vergessen, das dies ein Krieg ist. Natürlich gibt es nicht nur Erfolge und Siege und wen es diese gibt, sind sie teuer erkauft.
Allerdings seh ich die Lage auch weit weniger pessimistisch als sie hier teilweise dargestellt wird.
Die Ukraine kann diesen Krieg letztendlich nur über eine gute funktionierende Devensive gewinnen und nur punktuell Ofensiven durchführen. Das gibt das quantitative Kräfteverhältnis gar nicht anders her.

Bachmut mag vollständig zerstört sein und für die Zivilisten dort ist es zur Hölle auf Erden geworden.
Auch die Verlust zahlen sind schrecklich.

Allerdings sind es die der Russen auch und um ein vielfaches höher.
Bachmut ist als Verteidsigungsstellung extrem gut ausgebaut worden und die Zerstörungen machen es für die Verteidiger eher einfacher.
Die Russen müßen sich durch sperrige Ruinen kämpfen die stark verteidigt werden, ohne auf große Unterstützung von Panzern zu bauen, die unter solchen Bedingungen leichte Beute sind.
Der Artelerievorteil ist nach wie vor bei der Ukraine obwohl die Russen numerischen eine Überlegenheit von über 10:1 haben was Artelerie angeht. Nur können sie diese aufgrund westlicher Waffen nicht effizient einsetzen. Und auch wen Munition häufig ein Thema ist, noch ist keiner EInheit die Munition ausgegangen.
Bachmut zu halten kostet vor allen den Russen extrem viel Resourcen und Soldaten. Und auch wen westliche Beobachter das emotional anders erfahren, sind es die Russen die man da ausbluten lässt.
Das ist ja auch mit ein Grund, warum Bachmut nicht aufgegeben wird, weil es extrem gut zu verteidigen ist und die Russen dort einen extrem hogen Preis bezahlen.
WÜrde man Bachmut aufgeben, würde sich die Front einfach 20 bis 30 Km weiter westlich neu formen, nur das man da sehr viel offenes Gelände hat was sehr viel schwieriger zu verteidigen ist.

Natürlich ist die Lage ernst und kritisch aber sicher nicht hoffnungslos.

Und was die Korruuptionsskandale angeht, sind das für mich keine Errosionserscheinungen. Im Gegenteil
Das diese Korruptionsfälle unter Kriegsbedingungen aufgedeckt wurde und Konsequenzen bis hoch in die Ministerien und Regierung hat, zeigt das das System funktioniert und es nicht mehr die selbe Ukraine ist, die von Korruption kontroliert wird. Jetzt wird diese aufgeklärt und konsequent verfolgt, no matter what.
 
Um wieviel höher sind denn die Verluste der Russen? Gibt es da aktuelle Schätzungen/Analysen? Die letzte Zahl die ich irgendwann mal vor ein paar Wochen auf SPON gelesen hatte, waren sogar relativ ausgeglichen zwischen Ukraine und Russland was die gefallenen Soldaten angeht. Nur beim Kriegsmaterial waren Russlands Verluste da glaube ich deutlich höher.
 
tialo schrieb:
Um wieviel höher sind denn die Verluste der Russen? Gibt es da aktuelle Schätzungen/Analysen? Die letzte Zahl die ich irgendwann mal vor ein paar Wochen auf SPON gelesen hatte, waren sogar relativ ausgeglichen zwischen Ukraine und Russland was die gefallenen Soldaten angeht. Nur beim Kriegsmaterial waren Russlands Verluste da glaube ich deutlich höher.
Klicken, um alles anzuzeigen...

Hierzu gibt es tatsächlich gerade ein aktuelles Video bei Kings & Generels, was seinen Schwerpunkt auf Bachmut setzt


Laut deren Recherchen sind während der Schlachten um Soledar und Bachmut auf beiden Seiten jeweils mehr als 10000 Verluste zu beklagen, was unverhältnismäßig viel ist, für so einen kleinen Frontabschnitt. Die RUssen sind dort im Verhältniss 2:1 überlegen, 50 bis 60 Tausend Russen stehen weniger als 30 Tausend Ukrainern entgegen.

Insgesamt geht man bei der Ukraine bisher von weniger als 60000 Verlusten im Verlauf des Krieges aus.
Bei den Russen belaufen sich die Schätzungen bei 60 Tausend Toten und 180000 Verwundet/Vermißt.
Was Material angeht, son sind die Verluste 4x so hoch wie bei der Ukraine.

Intressant ist auch die genaue Auflistung der finanziellen und materiellen Unterstützung durch den Westen für die Ukraine, die in dem Video genau aufgelistet wird.
Das ist durchaus beeindruckend und da ist auch nicht die Analyse internationaler Beobachter überaschend, das der extreme Vorteil der Feuerkraft Russlands gegenüber der Ukraine seit Beginn des Krieges extrem abgenommen hat und weiter fällt. Auch und trotz der Mobilisierung.

zB hat der Raketen/Artelerie BEschuß der RUssen seit Dezember um 80% abgenommen, was darauf hindeutet das man Munition sparrt. Auserdem werden bei Ihren Langstreckenangriffen immer seltener Cruise Missles eingesetzt sondern S300 Raketen ohne großen Sprengkopf, die eigentlich der Luftabwehr dienen
 
tialo schrieb:
Um wieviel höher sind denn die Verluste der Russen? Gibt es da aktuelle Schätzungen/Analysen? Die letzte Zahl die ich irgendwann mal vor ein paar Wochen auf SPON gelesen hatte, waren sogar relativ ausgeglichen zwischen Ukraine und Russland was die gefallenen Soldaten angeht. Nur beim Kriegsmaterial waren Russlands Verluste da glaube ich deutlich höher.
Klicken, um alles anzuzeigen...
Nato Intels (UK, Norwegen Analysen) schätzen ca. 180.000 KIAs. Das inkludiert Tote, Kampfunfähige und Verschollene. Auf Ukrainischer Seite sollen ca. 120.000 KIAs sein + 30.000 Zivilisten (exkl. Deportierte). Bspw. hat allein Mariupol von Anfangs 400.000 Einwohnern einen Verlust von 300.000 Personen zu beklagen. Die meisten davon haben die Stadt verlassen.
 
Du musst dich anmelden oder registrieren, um zu antworten.
Zurück
Top Bottom