Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[Montalaar]

Merz hat doch heute erst gesagt eine völlig Abkapselung von China ist nicht möglich.

Und weiter?

 

[NextGen]

Weil Russland mehr will. Sie wollen die Ukraine unter vollem Einfluss Russlands wissen. Vielleicht hätten sie zugestimmt wenn die ganzen amnektierten Gebiete abgetreten würden.... um sich dann später noch den Rest zu holen. Wenn die Ukraine nicht mehr im Einflussbereich Russlands wäre stünde Putins 1000jähriges Reich in Frage. Beide Länder beanspruchen nämlich für sich aus den Kiewer Rus hervorgegangen zu sein die es schon um das Jahr 1000 herum gab.

Wenn ich dich recht verstanden habe dann war Russland der mögliche NATO Beitritt der Ukraine ein Dorn im Auge und der Auslöser für den Angriff. Wenn Russland die Zusagen bekommt von der Ukraine und dennoch weiterhin angreift, dann kann also der NATO Beitritt nicht der Grund sein sondern nur vorgeschoben,

 

[finley]

Wenn ich dich recht verstanden habe dann war Russland der mögliche NATO Beitritt der Ukraine ein Dorn im Auge und der Auslöser für den Angriff. Wenn Russland die Zusagen bekommt von der Ukraine und dennoch weiterhin angreift, dann kann also der NATO Beitritt nicht der Grund sein sondern nur vorgeschoben,

Nur dann wenn man davon ausgeht das Russland die Ukraine als souveränen Staat betrachtet. Das tun sie aber nicht. Sie wollen die Ukraine nicht nur von der Nato fernhalten sondern soweit wie möglich in Russland eingliedern.

 

[NextGen]

Nur dann wenn man davon ausgeht das Russland die Ukraine als souveränen Staat betrachtet. Das tun sie aber nicht. Sie wollen die Ukraine nicht nur von der Nato fernhalten sondern soweit wie möglich in Russland eingliedern.

Also ist der mögliche Beitritt der Ukraine in die Nato nicht der Grund

 

[finley]

Also ist der mögliche Beitritt der Ukraine in die Nato nicht der Grund

Doch, aber nicht der einzige. Es gibt viele Gründe die im Grunde nicht voneinander zu trennen sind:

Kiewer Rus als Wiege von Russland (1000jähriges Reich)
historischer Einflussbereich Russlands
Allgemeines Gefühl der Überlegenheit der "russischen Welt"
dazu kommen militärische Überlegungen die den Interessen Russlands widersprechen (Nato direkter Nachbar von Russland)
Gefühl der Bedrohung durch die Nato
Stop-Zeichen an die Nato senden (das ist mein Revier) - was sie scheinbar sogar mit Atomraketen durchsetzen wollen
"Brudervolk"

 

[ChoosenOne]

@finley
Ich weiß nicht wann du dir das letzte mal das Front geschehn in der Ukraine angeschaut hast, aber für Putins 1000 Jähriges reich läuft aktuel so gut wie für Hitlers Ende 44.

Noch mal ... es ist völlig egal was Putin will oder welche Träume und Wahnvorstellungen er hat.
Nicht die Nato hat die rote Linie überschritten sonder er und Russland, indem sie die Ulraine überfallen haben.
Dummerweise ist dier "brilliante" Schachzug voll nach hinten losgegangen und Russlands geostrategische Bedeutung wird in Zukunft auf der gleichen Ebene sein wie der Iran oder Nordkorea.

Ja, die Kiewer Ruß waren schon ein bedeutendes Reich, als das Herzogtum Moskau noch ein shithole an der Moskwa war. Und weißt du was, in ein paar Jahrzehnten wird dieses Verhältnis zwischen Kiew und Moskau vermutlich wieder das gleiche sein.

Geschichte wiederholt sich.

 

[finley]

aber für Putins 1000 Jähriges reich läuft aktuel so gut wie für Hitlers Ende 44.

Naja da gibts schon ein paar große Unterschiede...

Nicht die Nato hat die rote Linie überschritten sonder er und Russland, indem sie die Ulraine überfallen haben.

Das ist uns im Westen allen (ok, den meisten) klar. Aber Putin baut mit seinen Freunden im Osten an einer alternativen Erzählung. Putin hatte ja schon das Ende der Vorherrschaft des Westens oder so ähnlich angekündigt. Und Geschichte ist halt immer die Geschichte der Sieger.

Und weißt du was, in ein paar Jahrzehnten wird dieses Verhältnis zwischen Kiew und Moskau vermutlich wieder das gleiche sein.

Was willst du damit sagen?

 

[Montalaar]

Naja da gibts schon ein paar große Unterschiede...

Das ist uns im Westen allen (ok, den meisten) klar. Aber Putin baut mit seinen Freunden im Osten an einer alternativen Erzählung. Putin hatte ja schon das Ende der Vorherrschaft des Westens oder so ähnlich angekündigt. Und Geschichte ist halt immer die Geschichte der Sieger.


Was willst du damit sagen?

Wer ist dieser Osten der den Westen zerstört und die Geschichte schreiben wird?

 

[ChoosenOne]

Naja da gibts schon ein paar große Unterschiede...

Die RUssen haben als Aggressor die komplette Initiative verloren und sind dazu übergegangen, Terroangriffe gegen zivile Ziele durchzuführen und befinden sich mehr oder weniger im Rückzug. Ich sehe da mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede

Das ist uns im Westen allen (ok, den meisten) klar. Aber Putin baut mit seinen Freunden im Osten an einer alternativen Erzählung. Putin hatte ja schon das Ende der Vorherrschaft des Westens oder so ähnlich angekündigt. Und Geschichte ist halt immer die Geschichte der Sieger.

Immer wieder dieses Märchen von seinen Freunden im Osten. Aus CHina gab es bisher keine große UInterstützung sondern letztens erst mahnende Worte an den Kremel, sein nukleares Drohgebärden einzuschränken und möglichst schnell wieder zu Frieden und Stabilität in der Region zu kommen. Da dies extrem für den internationalen Handel ist und das gefällt China nicht.

Das einzige was die "Freunde" bisher gemacht haben, war sich zum Dsicount Preis bei Russland mit Gas einzudecken. Aber auch nicht zu viel. Man will ja nicht abhängig von Putin werden und den selben Fehler wie die EU begehen ...

Was willst du damit sagen?

Das Kiew innerhalb der EU und unter dem Schutz der Nato prosperieren kann. Änlich wie Polen nach dem Warschauer Pakt die mitlerweile merh als 50% der Wirtschaftsleistung Russlands haben und diese vermutlich bald überflügeln werden.
Wohingegen Moskaus ökonomische Zukunft düster ist. Als reiner Rohstoff Exporteur hat man die Gelegenheit für wichtige Reformen versäumt und das Geld lieber in seinen maroden und korrupten Militärapperat und Kriegskasse gesteckt, um seine Nachbarn zu überfallen. Die Zeit der fosilen Energieträger neigt sich dem Ende zu und dann bleibt der Ofen in Rusland aus ... auch im Winter.

 

[finley]

Wer ist dieser Osten der den Westen zerstört und die Geschichte schreiben wird?

Russland, China, Nordkorea und Freunde.

Aber Putin macht immer das was die AfD nur ankündigt. "Unser Land zurückholen"

 

[geloescht7624]

Ich weiß nicht wann du dir das letzte mal das Front geschehn in der Ukraine angeschaut hast, aber für Putins 1000 Jähriges reich läuft aktuel so gut wie für Hitlers Ende 44.

Na jaaaa... Putins Krieg ist -militärisch- nicht zuhause in Russland angekommen, anders als der Krieg 1944 in Nazideutschland, und ich sehe auch nicht, dass er das in naher Zukunft wird. Nicht zuletzt, weil die Unterstützung des Westens entgegen Putins Propaganda und diverser Gestalten hier nicht die Vernichtung Russlands zum Ziel hat, sondern die Vertreibung der russischen Streitmacht aus dem Gebiet der Ukraine.

 

[Nullpointer]

Ich glaub den von China stellt auch keiner in Frage.

Welche Militärlieferungen gibt es denn von China nach Russland?

Das ist uns im Westen allen (ok, den meisten) klar. Aber Putin baut mit seinen Freunden im Osten an einer alternativen Erzählung. Putin hatte ja schon das Ende der Vorherrschaft des Westens oder so ähnlich angekündigt. Und Geschichte ist halt immer die Geschichte der Sieger.

Seine 'Freunde' in China haben Putin neulich erst zu Verstehen gegeben, was sie von seinem frechen Nukular-Säbelrasseln halten. Und seitdem ist es sehr ruhig um dieses Thema geworden.

 

[Montalaar]

Russland, China, Nordkorea und Freunde.

Aber Putin macht immer das was die AfD nur ankündigt. "Unser Land zurückholen"

Klingt wie die Achsenmächte aus Diktatoren....ein Erfolgsmodell...diesmal wird es schon klappen...believe...

 

[zig]

Man muss aber sogar sagen das ich unabhängig was er vorher für kacke getrieben hat , doch positiv überrascht bin von Erdogan in der ganzen Ukraine Russland Situation. Hilft gut und richtig .

er geht halt seinen eigenen weg und holt das beste raus - kann man ihm nicht verübeln und könnte tatsächlich schlimmer sein. er ist halt jetzt in der glücklichen position gegenüber beiden blöcken in einer guten verhandlungsposition zu sein.

 

[AntraX]

https://twitter.com/x/status/1607461941005492225

 

[finley]

Welche Militärlieferungen gibt es denn von China nach Russland?

Was nicht ist kann noch werden.

Seine 'Freunde' in China haben Putin neulich erst zu Verstehen gegeben, was sie von seinem frechen Nukular-Säbelrasseln halten. Und seitdem ist es sehr ruhig um dieses Thema geworden.

Mediedew hat erst gestern wieder mit Atomschlägen gedroht.

Medwedew: Atomwaffen hindern Westen an Kriegseintritt

Lange Zeit tritt Dmitri Medwedew als gemäßigter Politiker in Erscheinung. Doch seit der russischen Invasion in der Ukraine fällt der Putin-Vertraute immer wieder mit extremen Äußerungen auf. Nun behauptet der 57-Jährige, dass allein Russlands Atomwaffen den Westen von einem Kriegseintritt abhalten.

www.n-tv.de

Die Welt wird weiterhin am Rande des Dritten Weltkriegs und einer nuklearen Katastrophe balancieren", sagt Medwedew. Russlands Ziel sei es weiterhin, die ukrainische Regierung in Kiew zu beseitigen.

 

[Nullpointer]

Was nicht ist kann noch werden.

Dann sollten wir die Diskussion vertagen, bis das eintritt. Meinst du nicht?

Mediedew hat erst gestern wieder mit Atomschlägen gedroht.

Medwedew: Atomwaffen hindern Westen an Kriegseintritt

Lange Zeit tritt Dmitri Medwedew als gemäßigter Politiker in Erscheinung. Doch seit der russischen Invasion in der Ukraine fällt der Putin-Vertraute immer wieder mit extremen Äußerungen auf. Nun behauptet der 57-Jährige, dass allein Russlands Atomwaffen den Westen von einem Kriegseintritt abhalten.

www.n-tv.de

Wen juckt, was irgendein Hinterbänkler da rumträllert Welche Funktion hat der in der militärischen Hierarchie der russischen Armee?

 

[finley]

Dann sollten wir die Diskussion vertagen, bis das eintritt. Meinst du nicht?

In Anbetracht der Macht die sich da auftürmt sollte man sich schon vorher drum Gedanken machen.

 

[Nullpointer]

In Anbetracht der Macht die sich da auftürmt sollte man sich schon vorher drum Gedanken machen.

Was türmt sich denn da auf? Werd doch mal konkret

 

[finley]

Wen juckt, was irgendein Hinterbänkler da rumträllert Welche Funktion hat der in der militärischen Hierarchie der russischen Armee?

Hinterbänkler? Er war 2008-2012 Präsident Russlands und hat Putin den Stuhl warmgehalten weil die damalige Verfassung eine weitere Kandidatur Putins nicht erlaubt hätte.