Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[nighty]

Bzgl Ukraine und Meinungsfreiheit

Ukraine's crackdown on media, assembly violates rights - U.N.

Ukraine's government has restricted media and freedoms of expression and peaceful assembly, violating international law, the U.N. human rights office said on Wednesday, adding that pro-Russian separatists in eastern Ukraine imposed similar curbs.

www.reuters.com

Es gibt immer 2 Seiten die zu einem Konflikt führen
Der böse Russe ist als Narrativ zu simpel

Dieses Problem haben wir doch auch in der EU...Ungarn, Polen...
Jedoch greifen diese Staaten keine anderen Staaten an.

 

[Deleted member 1964]

Scholz hat nie ausgeschloßen, das NS2 auf der Sanktionsliste stand, er hat die dauernden Fragen der Reporter hier nur nicht konkret beantwortet. Imo die genau richtige Taktik

Imo nicht. Wirkte eher so als ob man nur Northstream 2 auf dem Zettel hatte und sich selbst das dann als As im Ärmel behalten will. Da hätte hierzu schon mal eine deutliche Angabe, ohne zu zögern, kommen könne, mit der starken Betonung darauf, dass es noch weitere harte Sanktionen geben wird.

 

[Hazuki]

Bzgl Ukraine und Meinungsfreiheit

Ukraine's crackdown on media, assembly violates rights - U.N.

Ukraine's government has restricted media and freedoms of expression and peaceful assembly, violating international law, the U.N. human rights office said on Wednesday, adding that pro-Russian separatists in eastern Ukraine imposed similar curbs.

www.reuters.com

Es gibt immer 2 Seiten die zu einem Konflikt führen
Der böse Russe ist als Narrativ zu simpel







Wie gesagt, grundsätzlich ist die einzige Frage ob er auch Gebiet will ohne ethnische russische Mehrheit

Genau das sehe ich nicht kommen

Das Putin die komplette Ukraine nimmt, wäre völlig sinnlos.

Die Ukarine ist auch nicht ohne ... darüber müssen wir nicht diskutieren.... allein das man in den Nachrichten einen ukrainischen Soldaten den man Interviewt hat mit übergroßem SS Totenkopf Abzeichen auf der Mütze gesehen hat sagt schon einiges^^

Aber es ist nunmal ein souveräner Staat Punkt!

 

[AntraX]

Wie gesagt, grundsätzlich ist die einzige Frage ob er auch Gebiet will ohne ethnische russische Mehrheit

Genau das sehe ich nicht kommen

Das Putin die komplette Ukraine nimmt, wäre völlig sinnlos.

https://twitter.com/x/status/1496054464956014593

Es wird zum Krieg kommen da die Annerkannten gebiete Größer sind als die besetzten die Einzige frage ist ob er sich damit zufrieden gibt. Auch das kann man eher verneinen da die Truppen an der 'Ukrainischen Grenze weiter ins Land reichen.
Die Ganze Ukraine wird er nicht nehmen aber dann kannst du ja immerhin sagen. Er hat nur Leute heim ins Reich geholt

 

[Nullpointer]

Um sich mal ein Bild zu machen wie zweigeteilt die Ukraine kulturell/sprachlich eigentlich ist

Staatsgrenzen also nicht mehr wichtig confirmed. Wundert mich nur woher diese Erkenntnis plötzlich stammt, wo du doch sonst Staatsgrenzen über alles schützen wolltest. Sehr interessante Entwicklung

 

[Bond]

https://twitter.com/x/status/1496054464956014593

Es wird zum Krieg kommen da die Annerkannten gebiete Größer sind als die besetzten die Einzige frage ist ob er sich damit zufrieden gibt. Auch das kann man eher verneinen da die Truppen an der 'Ukrainischen Grenze weiter ins Land reichen.
Die Ganze Ukraine wird er nicht nehmen aber dann kannst du ja immerhin sagen. Er hat nur Leute heim ins Reich geholt

Darum gehts halt, die russischen Gebiete zu nehmen, widerspreche ich nicht

Ich sagte nur das der aktuelle Stand sich nicht von den letzten 7 Jahren unterscheidet, wo man gerne die Pipeline gebaut hat
War doch abzusehen das der Konflikt nicht einfach verschwindet

Aber es ist nunmal ein souveräner Staat Punkt!

Jetzt zu erzählen welche tiefgreifenden Fehler bei den willkürlichen Grenzziehungen nach 18, 45 und 90 gemacht wurden führt zu weit

Aber ja, diese Fehler bei der Schaffung von Staaten führt zu so vielen Konflikten die es aktuell und in den letzten Jahren so gab.
Balkan, Naher Osten, Ukraine, usw

Die Auseinandersetzungen wurden vorprogrammiert

 

[MultiXero]

@ChoosenOne

Klar, wenn du dich Mal über unsere politische Lage ausseinandersetzt.. warum hat Erdogan wohl damals die Grenzen zu Griechenland geöffnet, weil er Bock hatte?

Migranten aus Belarus: Wie Lukaschenko die EU erpresst

Lukaschenko nutzt ein Druckmittel, auf dessen Erpressungspotenzial Beat Stauffer früh hingewiesen hat und das die EU selbst mit geschaffen habe.

www.zdf.de

Von der Leyen sät Zweifel an Nord Stream 2

Die Präsidentin der Europäischen Kommission, Ursula von der Leyen, hat Zweifel an der Inbetriebnahme der Ostsee-Pipeline Nord Stream 2 gesät. Sie halte Europa bereits jetzt für erpressbar, da 40 Prozent des importierten Gases aus Russland stamme.

www.br.de

Erdogans Erpressung: Spiel mit dem Schicksal von Menschen

Mit seinen Eskapaden in Syrien, der Anbändelei mit Russland und dem Umgang mit Flüchtlingen hat sich Erdogan verrannt. Europa aber versagt beim Schutz seiner Interessen. Das darf so nicht bleiben!

www.google.com

Aber klar, voll Bild unso...

 

[Brod]

Das seh ich ein wenig anders.
Nur weil man aich nicht im Vorfeld genau auf spezielle Sanktionen commited hat, heißt nicht das man nicht vorbereitet war und/oder Putin hat machen lassen. Es wurde IMMER gesagt, das beim geringsten Anzeichen die teritoriale Existenz der Ukraine zu gefährden die härtesten Sanktionen folgen werden. Putin war es, der mit seinen "Übungen" wochenlang rumgeiert ist.

Klar war man vorbereitet. Aber natürlich hat man ihn machen lassen. Da braucht man nicht diskutieren....das ist passiert...deswegen sind wir jetzt wo wir sind. Mit Gesprächen alleine ist man gescheitert....er hat die Sache nun eskaliert und nun folgen die Sanktionen. Bei dir klingt das so als hätte man bis jetzt alles richtig gemacht und wäre auf Kurs. Man ist bis zu diesen Sanktionen mit so ziemlich allem was man versucht hat gescheitert.

Muss man nur sehen wie man gefeiert hat als es hieß, dass die Russen beginnen abzuziehen....heute einen Furz wert und hier sind wir nun. Nein, man hat ganz offensichtlich nicht alles richtig gemacht und ganz offensichtlich hat man sich auch nicht schon immer klar positioniert. Man hat mal das Wartespiel gespielt und gehofft, dass er es nicht durchzieht...hat er nun aber gemacht.

 

[Bond]

Medwedew warnt Europäer vor steigenden Gaspreisen​

Russlands Ex-Präsident Dmitri Medwedew hat die Europäer wegen des Stopps der deutsch-russischen Ostsee-Pipeline Nord Stream 2 vor einem Anstieg der Gaspreise gewarnt. "Der deutsche Kanzler Olaf Scholz hat gefordert, die Zertifizierung von Nord Stream 2 auszusetzen", erklärte der heutige stellvertretende Vorsitzende des russischen Nationalen Sicherheitsrates auf Twitter. "Na dann, willkommen in einer neuen Welt, in der die Europäer bald 2000 Euro für 1000 Kubikmeter Gas bezahlen werden."

Klar war man vorbereitet. Aber natürlich hat man ihn machen lassen. Da braucht man nicht diskutieren....das ist passiert...deswegen sind wir jetzt wo wir sind. Mit Gesprächen alleine ist man gescheitert....er hat die Sache nun eskaliert und nun folgen die Sanktionen. Bei dir klingt das so als hätte man bis jetzt alles richtig gemacht und wäre auf Kurs. Man ist bis zu diesen Sanktionen mit so ziemlich allem was man versucht hat gescheitert.

Muss man nur sehen wie man gefeiert hat als es hieß, dass die Russen beginnen abzuziehen....heute einen Furz wert und hier sind wir nun. Nein, man hat ganz offensichtlich nicht alles richtig gemacht und ganz offensichtlich hat man sich auch nicht schon immer klar positioniert. Man hat mal das Wartespiel gespielt und gehofft, dass er es nicht durchzieht...hat er nun aber gemacht.

Meine Prognose

Putin annektiert die Gebiete mit russischer Mehrheit, ganz viel Aufruhr und Sanktionen bei uns und in 2/3 Jahren macht man wieder Realpolitik und Geschäfte mit Russland, weils einfach nicht anders geht

Lief mit der Krim doch genauso

Es kostet vor allem uns Deutsche zuviel Russland zu verlieren, wir sind auf sie angewiesen und sie brauchen uns als Absatzmarkt
Wir müssen einfach gute Beziehungen pflegen auch wenns mal bisserl stürmisch wird

 

[ChoosenOne]

Imo nicht. Wirkte eher so als ob man nur Northstream 2 auf dem Zettel hatte und sich selbst das dann als As im Ärmel behalten will. Da hätte hierzu schon mal eine deutliche Angabe, ohne zu zögern, kommen könne, mit der starken Betonung darauf, dass es noch weitere harte Sanktionen geben wird.

Ja, das kann man natürlich unterschiedlich interpretieren.
Ist ja Diplomatie.

Ich seh das handeln Scholz wie gesagt positiv, da NS2 als mögliche Sanktion immer unausgesprochen im Raum stand.
So konnte man am Verhandlungstisch nach einer Lösung suchen ohne sich schon im vornherein derart festzulegen und das Klima anzuheizen.

Und NS2 ist ja jetzt nur der Anfang.
Hab jetzt ein Statement von Russland gesehn, das Putin nach wie vor die Gaslieferungen nach Europa gewährleisten wolle.
Ich glaube eher, das es die EU sein wird die den Gashahn zudreht und überhaupt kein Gas mehr bei den Russen bezieht und alle Verträge einseitig auf Basis von Sanktionen einfriert oder beendet.

 

[AntraX]

In der Sudetenkrise verlangte Adolf Hitler, die von den Sudetendeutschen besiedelten westlichen Grenzgebiete der Tschechoslowakei dem Deutschen Reich anzugliedern („Heim ins Reich“). Um den Frieden in Europa nicht zu gefährden, gestanden Frankreich, Großbritannien und Italien dies schließlich am 29. September 1938 im Münchner Abkommen zu. Im November 1938 wurden im Ersten Wiener Schiedsspruch die südlichen und östlichen Teile der Slowakei, die mehrheitlich von Magyaren bewohnt waren, Ungarn zugesprochen. Hitlers Behauptung, das Sudetenland wäre die letzte territoriale Forderung Deutschlands, war eine Lüge: Bereits am 21. Oktober 1938 hatte er die Wehrmacht angewiesen, sich auf die „Erledigung der Rest-Tschechei“ vorzubereiten. Nach einem deutschen Ultimatum erklärte sich die Slowakei am 14. März 1939 für unabhängig (Slowakischer Staat). Am nächsten Tag erreichte Hitler durch die Androhung einer Bombardierung Prags, dass der bisherige tschechoslowakische Staatspräsident Emil Hácha sein Land „dem Schutz des Deutschen Reiches“ unterstellte.

Wie die so genannte Hoßbach-Niederschrift dokumentiert, legte Hitler am 5. November 1937 den wichtigsten Vertretern der Wehrmacht dar, dass er spätestens 1943 einen Krieg plante, um Deutschlands angebliche Raumnot zu beheben. Sollten Großbritannien und Frankreich vorher in eine Krise geraten, die sie daran hindern würde, gegen Deutschland vorzugehen, könne man auch schon 1938 losschlagen: Für diesen Fall dachte Hitler „zur Verbesserung unserer militär-politischen Lage“ an eine Eroberung Österreichs und der Tschechoslowakei.[2]

Die Münchener Konferenz (29./30. September 1938), einberufen infolge der vom Deutschen Reich provozierten Sudetenkrise, brachte der Tschechoslowakei in ihren Ergebnissen und Folgen beträchtliche Gebietsverluste. Diese überwiegend von Deutschen bewohnten Gebiete umfassten unter anderem auch die starken tschechoslowakischen Grenzverteidigungsstellungen gegen Deutschland, welche für die Wehrmacht damals nach eigener Einschätzung militärisch nicht zu überwinden gewesen wären. Dennoch zeigte sich Hitler mit dem Erreichten unzufrieden. Schon zehn Tage später legte er Wilhelm Keitel einen geheimen Fragenkatalog über die militärischen Möglichkeiten zur Besetzung des „restlichen“ tschechischen Territoriums vor, obwohl er zuvor in mehreren Reden ein Streben nach tschechischen Gebieten verneint und in München eine Garantie der Grenzen des tschechoslowakischen Reststaats in Aussicht gestellt hatte. Am 21. Oktober 1938 wies er die Wehrmacht an, sich darauf vorzubereiten, „die Rest-Tschechei jederzeit zerschlagen zu können, wenn sie etwa eine deutsch-feindliche Politik betreiben würde“.[3]

Ohne an der einberufenen Münchner Konferenz beteiligt gewesen zu sein, besetzte die Republik Polen Anfang Oktober das Teschener Olsagebiet und erhielt später weitere Gebietsteile zugesprochen. Auch Ungarn trachtete danach, Gebiete zurückzuerlangen, was im Ersten Wiener Schiedsspruch vom 2. November 1938 teilweise umgesetzt wurde.

Die Vorbereitungen auf den Einmarsch der Wehrmacht blieben auf französischer Seite nicht unbemerkt. Am 12. März meldete Frankreichs Generalkonsul in Leipzig, am 15. oder 16. März werde Deutschland eine „blitzartige Militäraktion gegen die Tschechoslowakei“ starten. In Großbritannien dagegen blieb Premierminister Neville Chamberlain, für die Franzosen unverständlich, bis zuletzt optimistisch. Eine konzertierte Aktion der Westmächte, Hitler vor den Folgen zu warnen, unterblieb daher.

Zerschlagung der Tschechoslowakei – Wikipedia

de.wikipedia.org

Schauen wir uns die Vergangenheit mal an und siehe da ! Sehr viele parallelen auffallend ist auch welche Leute die Russischen Ansprüche "verstehen"

 

[Naru]

Übrigens, der Einmarsch erfolgte am 22.02.2022, genauso wie in Georgien am 08.08.08. Putin hat so ein Ding mit Zahlen.

 

[Bond]

Zerschlagung der Tschechoslowakei – Wikipedia

de.wikipedia.org

Schauen wir uns die Vergangenheit mal an und siehe da ! Sehr viele parallelen auffallend ist auch welche Leute die Russischen Ansprüche "verstehen"

Seltsamer Vergleich

Die Ansprüche wurden damals von den Westmächten mitgetragen oder etwa nicht?

Wäre die deutsche Politik nicht expansiv weitergegangen in völlig fremde Gebiete wäre das auch so geblieben.

Wenn Putin nach Kiew gehen würde, wäre das natürlich auch was anderes.
Aber so dumm schätze ich ihn nicht ein

 

[Rift]

Ich denke wir sollten uns nicht zu viel Sorgen machen. Die Medien freuen sich, wieder ein Angsthema zu haben, jetzt wo die Pandemie dem Ende zu geht. Das bringt Klicks und Auflagen. Die Nato bzw. Usa haben natürlich auch Freude daran Panik zu stiften und hoffen insgeheim auf einen großen Krieg. Die Waffenindustrie reibt sich schon die Hände.

 

[Naru]

Es gab nach dem Ende des Ostblocks die Zusage des Westens, dass man die NATO nicht derart ausdehnen wird.
Die Russen waren dumm genug sich auf solch rein informelle Zusicherungen zu verlassen.

Diese Zusage des Westens hat nie existiert. Es sind nur Deutsche, die sich das selbst eingeredet haben und auch nur andere Deutsche zitieren können.

Gorbatschow hat ganz klar gesagt, dass es diese Zusage nie gegeben hat.

Russland: Gorbatschow sieht in Nato-Osterweiterung keinen Wortbruch

Wurde in den Zwei-plus-Vier-Gesprächen die Osterweiterung der Nato ausgeschlossen? Nein, sagt nun der ehemalige sowjetische Staatschef Gorbatschow. Dies sei ein Mythos.

www.zeit.de

Der frühere sowjetische Staats- und Parteichef Michail Gorbatschow hat der Darstellung widersprochen, ihm sei in Gesprächen über die deutsche Vereinigung ein Verzicht auf eine Ost-Erweiterung der Nato zugesagt worden. Bei den Verhandlungen 1990 sei dies kein Thema gewesen, sagte Gorbatschow dem heute-journal im ZDF. Er fügte hinzu: "Der Warschauer Pakt existierte doch noch. Die Frage stellte sich damals gar nicht."

Im Zwei-plus-Vier-Vertrag von 1990 sei es um das Territorium der DDR gegangen, sagte Gorbatschow. Auf die Frage, ob es also ein Mythos ist, dass er vom Westen betrogen worden sei, antwortet Gorbatschow: "Ja, das ist tatsächlich ein Mythos. Da hat die Presse ihre Hand im Spiel gehabt."

 

[AntraX]

Seltsamer Vergleich

Die Ansprüche wurden damals von den Westmächten mitgetragen oder etwa nicht?

Wäre die deutsche Politik nicht expansiv weitergegangen in völlig fremde Gebiete wäre das auch so geblieben.

Seltsamer vergleich '? Die Sudetenkrise ist dir aber auch ein Begrif oder ?

Das ist fast 1zu1 das was seid JAhren in der Ukraine passiert und die Deutsche Expansion ging noch weiter bis es dann mal zuviel war

Die Sudetenkrise oder sudetendeutsche Krise im Jahr 1938 war ein vom nationalsozialistischen Deutschland provozierter und eskalierter internationaler Konflikt mit dem Ziel, die staatliche Existenz der Tschechoslowakei zu zerstören und ihre böhmischen und mährischen Landesteile dem deutschen Reichsgebiet einzuverleiben. Konrad Henlein und die von ihm geführte Sudetendeutsche Partei als Vertreter der deutschen Minderheit arbeiteten dabei mit Adolf Hitler und der NS-Führung zusammen. Durch das Münchener Abkommen vom Oktober 1938 wurde die Regierung der ČSR gezwungen, das Sudetenland an Deutschland abzutreten.

Frankreich und Großbritannien konnten mit ihrer Appeasement-Politik eine drohende militärische Konfrontation zwar noch einmal vermeiden, verloren wegen der Preisgabe der verbündeten Tschechoslowakei jedoch enorm an Ansehen und Vertrauen bei den Staaten Osteuropas. Unterdessen trieb das NS-Regime, ermutigt durch seinen Erfolg, seine aggressive Expansionspolitik voran. Trotz seiner in München gemachten Zusage, das Sudetenland sei seine „letzte territoriale Forderung“ gewesen, forcierte Hitler schon wenige Monate später die Abspaltung der Slowakei von der Tschecho-Slowakischen Republik (Č-SR). Am 15. März 1939 ließ er deren verbliebenes Staatsgebiet von der Wehrmacht besetzen und am Tag darauf als Protektorat Böhmen und Mähren annektieren. Eine Woche später zwang er Litauen unter Kriegsdrohung dazu, das Memelland abzutreten, und weniger als ein Jahr nach der Beilegung der Sudetenkrise befahl er den Überfall auf Polen, mit dem in Europa der Zweite Weltkrieg begann.

Sudetenkrise – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[ChoosenOne]

Ich denke wir sollten uns nicht zu viel Sorgen machen. Die Medien freuen sich, wieder ein Angsthema zu haben, jetzt wo die Pandemie dem Ende zu geht. Das bringt Klicks und Auflagen. Die Nato bzw. Usa haben natürlich auch Freude daran Panik zu stiften und hoffen insgeheim auf einen großen Krieg. Die Waffenindustrie reibt sich schon die Hände.

Boah, solche Beiträge bringen mich zur Weißglut und ich hoffe die Moderaation löscht diesen Scheißdreck wieder!

Da marschiert Russland mit regulärem Militär in ein souveränes Land ein, was nichts anderes als ein kriegerischer Akt ist.
Zumindest könnte die Ukraine dies Russland gegenüber jetzt rechtmäßig erklären.

Und du besitzt ERNSTHAFT die Frechheit, die MEdien dafür zu kritisieren, das sie darüber berichten?
Das ist der Gottverdammte Job von Medien, Ihre verdammte Pflicht!

Allein schon wieder dieser Bullshit, das man glücklich sei, das es jetzt einen Krieg gibt da eine Pandemie nachlässt.
Da frag ich mich, in was für einer Welt du lebst? Oder bist du auch so ein Lügenpresse Schreihals?

 

[Rift]

Russlands Ex-Präsident Dmitri Medwedew hat die Europäer wegen des Stopps der deutsch-russischen Ostsee-Pipeline Nord Stream 2 vor einem Anstieg der Gaspreise gewarnt. "Der deutsche Kanzler Olaf Scholz hat gefordert, die Zertifizierung von Nord Stream 2 auszusetzen", erklärte der heutige stellvertretende Vorsitzende des russischen Nationalen Sicherheitsrates auf Twitter. "Na dann, willkommen in einer neuen Welt, in der die Europäer bald 2000 Euro für 1000 Kubikmeter Gas bezahlen werden."

Erst baut man das für Milliarden auf und dann will man es nicht in Betrieb nehmen. Natürlich schadet sich da Deutschland selbst am meisten aber das passt ja auch wieder den Amerikanern, die hatten ja immer etwas dagegen...

Fragt sich wirklich wer hier die Fäden zieht, es kommt jedenfalls eine sehr teure Zeit auf uns zu. 10% Inflation ist sicher möglich...

 

[Bond]

Seltsamer vergleich '? Die Sudetenkrise ist dir aber auch ein Begrif oder ?

Das ist fast 1zu1 das was seid JAhren in der Ukraine passiert und die Deutsche Expansion ging noch weiter bis es dann mal zuviel war

Sudetenkrise – Wikipedia

de.wikipedia.org

Und die Westmächte akzeptierten es, darum ging es

Den Krieg gabs erst als Herr H. den Hals nicht vollkriegen konnte

Wäre es beim Sudetenland geendet, wäre nichts weiter passiert

Nochmal, Putin ist nicht dumm, er kennt seine Grenzen

Diese Zusage des Westens hat nie existiert, es sind nur Deutsche, die sich das selbst eingeredet haben und auch nur andere Deutsche zitieren können.

Gorbatschow hat ganz klar gesagt, dass es diese Zusage nie gegeben hat.

Russland: Gorbatschow sieht in Nato-Osterweiterung keinen Wortbruch

Wurde in den Zwei-plus-Vier-Gesprächen die Osterweiterung der Nato ausgeschlossen? Nein, sagt nun der ehemalige sowjetische Staatschef Gorbatschow. Dies sei ein Mythos.

www.zeit.de

Gorbatschow versichert also das er sich nicht hat über den Tisch ziehen lassen

Sehr glaubwürdig

Ich schrieb ja das es informelle Zusicherungen waren, nichts offizielles

 

[Rift]

Da marschiert Russland mit regulärem Militär in ein souveränes Land ein, was nichts anderes als ein kriegerischer Akt ist.
Zumindest könnte die Ukraine dies Russland gegenüber jetzt rechtmäßig erklären.

Ukraine gehörte ja schon einmal zu Russland, was geht uns das denn an? Weder sind sie bei der EU noch Nato.