Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[GTA6]

Ich bin schon lange kontra Russland - persönlich. Putin hat aus Russland ein autoritären Staat gemacht, Presse/Meinungsfreiheit gibt es keine mehr, er geht gegen Minderheiten vor (LGBT zB), und geht immer mehr Richtung Faschismus, und will sein altes Zarenreich wieder aufbauen. "Der Westen" ist natürlich der Feind von aussen. Kommt einem alles ein wenig bekannt vor.

Das stimmt was du sagst,
aber krass finde ich, dass es z.b in Polen auch nicht besser aussieht.
In vielen Ländern regieren zu viele machthungrige Politiker.

 

[nighty]

Aber mit der Annektion der Krim und auch der Ausweitung im "Separatistengegbiet" nähert sich ironierschweise Russland selbst immer näher zu den Natostaaten.

Abgesehen davon, glaube ich kaum, das die russische Bevölkerung wirklich glaubt, daß die Natostaaten eine ernsthafte Bedrohung für die Sicherheit der russische Föderation darstellt.
Vielmehr versucht deren Regierung dies der eigenen Bevölkerung weiß zu machen das dies so wäre.

Ich denke auch innenpolitische Probleme welche klar vorhanden sind will man mit solch einem Vorgehen eher ablenken.

Naja, was die russische Bevölkerung glaubt... kA ob du russisches Fernsehen angucken kannst & verstehst?
Das ist dann doch sehr, sehr einseitig... und da bauscht Putin derzeit einen Krieg ganz schön auf.

@BlueNightSky : das ist whataboutismus. Aber, was das angeht, versucht die EU ja zumindest was zu machen.

 

[Deleted member 1964]

Hier ist viel Whataboutism und Schuldzuweisung. Nur Putin ist hier für erstaunlich viele User scheinbar unschuldig

 

[Miauschugge]

Hier ist viel Whataboutism und Schuldzuweisung. Nur Putin ist hier für erstaunlich viele User scheinbar unschuldig

Man stellt sich schonmal auf Kapitulation ein.

 

[Bond]

Aber mit der Annektion der Krim und auch der Ausweitung im "Separatistengegbiet" nähert sich ironierschweise Russland selbst immer näher zu den Natostaaten.

Abgesehen davon, glaube ich kaum, das die russische Bevölkerung wirklich glaubt, daß die Natostaaten eine ernsthafte Bedrohung für die Sicherheit der russische Föderation darstellt.
Vielmehr versucht deren Regierung dies der eigenen Bevölkerung weiß zu machen das dies so wäre.

Ich denke auch innenpolitische Probleme welche klar vorhanden sind will man mit solch einem Vorgehen eher ablenken.

Es sind immer die Regierungen die die Politik vorgeben
Weder glaube ich dass der normale russische Bürger irgendwas gegen zb uns Deutsche hat, noch wird der normale Deutsche was gegen Russen haben.

Wenn wir zusammenkommen würden wir wohl einfach feiern mit ganz viel Wodka

Hier gehts natürlich um reine Machtpolitik

Die USA wollen ihren Einfluss in der Ukraine festigen und die Russen wollen das eben nicht.
Viel mehr ist es eigentlich nicht

Du, ich fand was das angeht übrigens ganz toll was der UN Botschafter aus Kenia gesagt hat...was Grenzen angeht...

Und Chinas aktuelle Reaktion finde ich auch sehr interessant... im Hinblick zu Tibet, Uiguren aber irgendwo "verständlich", mMn manövriert sich Putin in eine Sackgasse.

In ne Sackgasse würde Putin kommen wenn er Gebiete beanspruchen würde, für die er keine Legitimation nennen könnte.

Der Grossteil der Ukraine ist ethnisch nicht russisch.
Würde er da reingehen wollen, ist es natürlich ein klarer kriegerischer Akt.
Selbst wenn er es schnell militärisch gewinnen könnte, über 30 Mio Ukrainer könnte er niemals befrieden.
Wenn er den Weg geht, ist er natürlich gescheitert.
Aber was jetzt gerade passiert ist nur die Zementierung des eh real existierenden Zustands, da ist Putins Risiko eigentlich sehr begrenzt

 

[MultiXero]

ich habe es so Satt, dass wir von solchen Staaten so erpressbar geworden sind. Genau das selbe mit der Türkei, die Narrenfreiheit haben, wegen den pöhsen Flüchtlingen. Ist doch alles nur noch zum kotzen... Und die Chinesen warten auch schon was sie daraus lernen können, wegen Taiwan..

Also freut es mich das Scholz endlich ein Schlussstrich zieht. Aber Mal gespannt wie Manuela Schwesig darauf reagiert, die immer ein befürworter von Nord Stream war.

 

[MysticalQuest]

Ob China wirklich daran interessiert ist KEINE Waren mehr in den „Westen“ zu verkaufen? Das wage ich mal stark zu bezweifeln.

 

[Brod]

Man musste halt irgendeine Reaktion zeigen und Nordstream 2 taugt dazu.

Die Frage ist nur, warum jetzt?

Die Lage hat sich realistisch gesehen ja gar nicht geändert, Krim und Donbass waren davor schon weg von der Ukraine, nun machte es Russland eben auch beim Donbass offiziell.
Faktisch ist es aber dieselbe Situation wie seit 7 Jahren
Seltsam das man da in den letzten Jahren Nordstream 2 machen konnte...

Naja, irgendwo setzt man eben die Grenzen. Natürlich auch vom öffentlichen Druck beeindruckt. Ich glaube muss man gar nicht lange darü er diskutieren: man war schon froh, dass man jahrelang Ruhe hatte und die Krimkrise in Rekordgeschwindigkeit auch aus dem öffentlichen Blickfeld verschwand. Da muss sich auch unsere Bevölkerunk Kritik imo gefallen lassen, wie in Afghsnistan auch, weil bei uns heißt es ja auch: aus den Augen aus dem Sinn. Hat uns ewig auch nicht interessiert, dass der Taliban schon 70% des Landes kontrolliert....stehen sie vor Kabul, fangen wir zu beten an. Worth nothing.

Deswegen auch imo falsch zu sagen, dass wir uns klar positioniert haben...wir haben zugesehen wie Putin seine Grenzen mal wieder abtasten konnte...

Da muss man imo auch keine Vergleiche mit Huawei oder anderen wirtschaftlichen Proxykriegen mit China suchen. Ist hier ein anderes Problem, weil imperialistischer Natur. Auch wenn Putin nachgibt, wird er nun versuchen Forderungen zu stellen...dafür hat man ihn imo schon wieder zu lange gewähren lassen und er auch zu viel riskiert.

Ich kann ihn wie gesagt nur sehr schwer einschätzen, heht hier denke ich uns Klugscheißern allen so....Chruschtschow konnte man damals ja auch nur schwer lesen, also ich sehe auch, dass es für unsere Diplomaten nicht einfach ist, aber würde mich sehr positiv überraschen wenn Putin sich mit einer vollen Niederlage zufrieden gibt, wenn er so viel investiert. Und daran sind wir auch Schuld, weil wir ihn machen haben lassen.

Zahlen tun es ja hauptsächlich eh die Ukraine...vor allem mit Angst. Bin ich schon froh, dass ich hier wieder entspannt behindert Weisheiten tippen kann, die wie gessgt keinen Wert haben.

 

[Bond]

Um sich mal ein Bild zu machen wie zweigeteilt die Ukraine kulturell/sprachlich eigentlich ist

 

[AntraX]

Die Lage hat sich realistisch gesehen ja gar nicht geändert, Krim und Donbass waren davor schon weg von der Ukraine, nun machte es Russland eben auch beim Donbass offiziell.
Faktisch ist es aber dieselbe Situation wie seit 7 Jahren
Seltsam das man da in den letzten Jahren Nordstream 2 machen konnte...

Na du hast wohl einiges Verpasst. Würde es nur um die Gebiete gehen Wo die Seperatisten nun besetzen würde die Ukraine evtl sogar noch zurückstecken. Aber Russische Politiker haben heute schon deutlich gemacht das es um die ganzen Regionen Donezk und Lugansk geht. Da kommt nämlich jetzt der große Unterschied und von wegen da hat sich nichts geändert. Da stehen nämlich Ukrainische Truppen und man wird das nicht so einfach abgeben.

Auch interessant ist das Putin immerhin so schlau war seine Uhr abzunehmen sein Kommandant oder wer das war hat es nicht gemacht und es war ca 12 Uhr irgendwas. Da hatten die beiden "Republiken" noch nicht um beistand gebeten aber bei ihrer PK die Abends ausgestrahlt wurde haben die Russen schon darauf geantwortet

 

[Brod]

Kannst auch mit Südtirol so machen, wir marschieren trotzdem nicht in Italien ein oder in Westungarn und D platziert auch nicht seine Panzer vor Straßburg.

 

[frames60]

War Königsberg eigentlich nicht auch "urdeutsch"? Und heute russisch?

Wir geben Putin einfach Sachsen. Würde so viele Probleme so einfach lösen

 

[3headedmonkey]

Um sich mal ein Bild zu machen wie zweigeteilt die Ukraine kulturell/sprachlich eigentlich ist

 

[nighty]

Na du hast wohl einiges Verpasst. Würde es nur um die Gebiete gehen Wo die Seperatisten nun besetzen würde die Ukraine evtl sogar noch zurückstecken. Aber Russische Politiker haben heute schon deutlich gemacht das es um die ganzen Regionen Donezk und Lugansk geht. Da kommt nämlich jetzt der große Unterschied und von wegen da hat sich nichts geändert. Da stehen nämlich Ukrainische Truppen und man wird das nicht so einfach abgeben.

Auch interessant ist das Putin immerhin so schlau war seine Uhr abzunehmen sein Kommandant oder wer das war hat es nicht gemacht und es war ca 12 Uhr irgendwas. Da hatten die beiden "Republiken" noch nicht um beistand gebeten aber bei ihrer PK die Abends ausgestrahlt wurde haben die Russen schon darauf geantwortet

Vergiss bitte nicht, Mariupol steht auch auf der to do Liste, und wird ganz sicher auch dran glauben müssen.

 

[Hazuki]

Naja, was die russische Bevölkerung glaubt... kA ob du russisches Fernsehen angucken kannst & verstehst?
Das ist dann doch sehr, sehr einseitig... und da bauscht Putin derzeit einen Krieg ganz schön auf.

Definitiv, worauf ich hinaus wollte war, das es keine Ur oder historische Angst als solches in der Bevölkerung gibt.
Sondern wenn eine vom Staat konstruierte.

 

[Bond]

Kannst auch mit Südtirol so machen, wir marschieren trotzdem nicht in Italien ein oder in Westungarn und D platziert auch nicht seine Panzer vor Straßburg.

Selensky hat in letzter Zeit russischsprachige Medien verboten wie ein Diktator und will generell die russische Sprache weiter einschränken

Glaub nicht das Italien den Südtirolern deutsch verbieten will.

Es gibt immer Aktion und Reaktion und die Abspaltung des Donbass kam damals als das westorientierte Kiew nach dem Maidan dem Osten Vorschriften machen wollte

Na du hast wohl einiges Verpasst. Würde es nur um die Gebiete gehen Wo die Seperatisten nun besetzen würde die Ukraine evtl sogar noch zurückstecken. Aber Russische Politiker haben heute schon deutlich gemacht das es um die ganzen Regionen Donezk und Lugansk geht. Da kommt nämlich jetzt der große Unterschied und von wegen da hat sich nichts geändert. Da stehen nämlich Ukrainische Truppen und man wird das nicht so einfach abgeben.

Auch interessant ist das Putin immerhin so schlau war seine Uhr abzunehmen sein Kommandant oder wer das war hat es nicht gemacht und es war ca 12 Uhr irgendwas. Da hatten die beiden "Republiken" noch nicht um beistand gebeten aber bei ihrer PK die Abends ausgestrahlt wurde haben die Russen schon darauf geantwortet

Es geht um den aktuellen Stand, momentan hat Putin die 2 Separatisten Republiken nur offiziell anerkannt.
Geändert hat sich grundsätzlich nichts.

Obs noch weiter nach Westen geht? Wird man sehen

Die einzige wirkliche Frage ist doch ob Putin nach Kiew will, also die komplette Ukraine oder ob er sich mit dem ethnisch russischen Teil zufrieden gibt

Die Ostukraine wurde aber nicht durch Kolonisation nach dem Vorbild spanischer Seefahrer spanisch
Das ist die normale russischsprachige Bevölkerung die sich da entwickelt hat.

 

[frames60]

Definitiv, worauf ich hinaus wollte war, das es keine Ur oder historische Angst als solches in der Bevölkerung gibt.
Sondern wenn eine vom Staat konstruierte.

Korrekt. Es gibt nur seitens der Staatsführung die Angst, dass die Bevölkerung eine andere Regierungsform (und damit verbundene Lebensstandards) als die Vorhandene bevorzugen könnte.

 

[AntraX]

Es geht um den aktuellen Stand, momentan hat Putin die 2 Separatisten Republiken nur offiziell anerkannt.
Geändert hat sich grundsätzlich nichts.

Obs noch weiter nach Westen geht? Wird man sehen

Aktuell hat er mehr anerkannt als die Seperatisten besitzen und es wäre Naiv zu glauben das er sich nur mit dem Besetzten gebiet zufrieden gibt

 

[Bond]

Bzgl Ukraine und Meinungsfreiheit

Ukraine's crackdown on media, assembly violates rights - U.N.

Ukraine's government has restricted media and freedoms of expression and peaceful assembly, violating international law, the U.N. human rights office said on Wednesday, adding that pro-Russian separatists in eastern Ukraine imposed similar curbs.

www.reuters.com

Es gibt immer 2 Seiten die zu einem Konflikt führen
Der böse Russe ist als Narrativ zu simpel

Aktuell hat er mehr anerkannt als die Seperatisten besitzen und es wäre Naiv zu glauben das er sich nur mit dem Besetzten gebiet zufrieden gibt

Wie gesagt, grundsätzlich ist die einzige Frage ob er auch Gebiet will ohne ethnische russische Mehrheit

Genau das sehe ich nicht kommen

Das Putin die komplette Ukraine nimmt, wäre völlig sinnlos.

 

[ChoosenOne]

Naja, wenn man wirtschaftliche Sanktionen verhängt, muss man natürlich auch die eigenen Konsequenzen bedenken...macht man natürlich und ist auch passiert, deswegen war man wochenlang auch zaghaft unterwegs.

Man hat sich ja nämlich auch überhaupt nicht klar positioniert wie hier behauptet wurde, sondern wochenlang Putin erst einmal machen lassen und passiv gehofft, dass er allein zur Vernunft kommt oder noch besser, sowieso wieder nur von Anfang an geblufft hat. Das war von Anfang an die Strategie der EU und ja sogar auch der USA, eben weil man ja nicht mal Bock auf eben diese Sanktionen hat.
Zwischendurch hat man sich sogar für seine diplomatischen Erfolge feiern lassen. Es brauchte Putins totale Eskalation bis man sich überhaupt positioniert hat und das kann man denke ich schon kritisieren und genau das hat Putin ja offensichtlich ja auch wieder ausgenutzt.

Eine Atommacht hungert man auch nicht einfach wirtschaftlich aus, deswegen ist jeder Weg der Konfliktlösung immer sehr schwierig, vor allem weil Putin imo sehr schwer einzuschätzen....da können wir auch noch ewig auf Stammtischniveau unser Halbwissen hier ausbreiten.

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung wie weit Ssnktionen nun gehen müssen, es ist eben klar dass man nun Zeichen setzen muss. Man war imo aber eben wieder zu lange Beobachter....das muss man festhalten. Und das obwohl Krim noch nicht so lange zurückliegt....ich kann selbst keinen richtigen Weg anbieten und sehe die Schwierigkeiten, aber so zu tun als hätten wir hier bisher alles richtig gemacht...sehe ich nicht.

Sanktionen sind richtig...dass die selbst wehtun können auch korrekt, aber da ist speziell D ja auch selbst Schuld und zeigt einmal mehr das Versagen der eigenen Energiepolitik auf. Da habt ihr euch einfach selbst überholt. Ist ein davon getrenntes Problem.

Das seh ich ein wenig anders.
Nur weil man aich nicht im Vorfeld genau auf spezielle Sanktionen commited hat, heißt nicht das man nicht vorbereitet war und/oder Putin hat machen lassen. Es wurde IMMER gesagt, das beim geringsten Anzeichen die teritoriale Existenz der Ukraine zu gefährden die härtesten Sanktionen folgen werden. Putin war es, der mit seinen "Übungen" wochenlang rumgeiert ist.
Scholz hat nie ausgeschloßen, das NS2 auf der Sanktionsliste stand, er hat die dauernden Fragen der Reporter hier nur nicht konkret beantwortet. Imo die genau richtige Taktik

Und ich glaub es sind weder die Wechselwirkungen von Sanktionen, die den Westen solange den diplomatischen Weg versuchen lassen, sondern vielmehr die Aussicht einen Konflikt dochnoch diplomatisch und friedlich zu lösen.

"Lieber 100 Stunden verhandeln, als 1 Minute Schießerei" sagte bereits Helmut Schmidt.

Und wie meinst du das, das man eine Atommacht nicht aushungert? Zum einen ist das im Prinzip genau mit der Sowjetunion geschehn und zum anderen wie soll man sich das vorstellen? Russland zwingt den Westen weiter seine Rohstoffe zu kaufen, ansonsten greift man mit Atomraketen an? Nun, das währ sogar für Putins jetziges Verhalten schon ziemlich "verrückt". Und es würde auch schnlicht nicht funktionieren ...

Und wir sind ja beim ersten Sanktions Paket, das bereits das Ende von NS2 beinhaltet. Das heißt weitere Sanktionen können noch sehr viel drastischer sein. Komplett Handels und Gasstop für rusische Exporte. Also gar kein Gas mehr. Wirtschafttlich währ Russland sehr schnell am Ende.

Dazu stehen sie in der Welt ziemlich isoliert da, da selbst die Chinesen sich hier klar positioniert haben.

ich habe es so Satt, dass wir von solchen Staaten so erpressbar geworden sind. Genau das selbe mit der Türkei, die Narrenfreiheit haben, wegen den pöhsen Flüchtlingen. Ist doch alles nur noch zum kotzen... Und die Chinesen warten auch schon was sie daraus lernen können, wegen Taiwan..

Also freut es mich das Scholz endlich ein Schlussstrich zieht. Aber Mal gespannt wie Manuela Schwesig darauf reagiert, die immer ein befürworter von Nord Stream war.

Deutschland ist weder durch Russland mit Gas noch die Türkei mit Flüchtlingen erpressbar.
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