Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[ChoosenOne]

Den Krieg hat Putin/Russland begonnen, verlängern werden ihn die USA

Die einzige Frage die sich stellt ist, ob die USA den Ausgang beeinflussen werden oder nur die Länge des Konflikts

Wenn das Ergebnis dasselbe bleiben wird, nur mit weit höheren Schadenszahlen bei Material und Menschen, bleibt die Sinnhaftigkeit fraglich.

Nein,
Der ganze Westen liefert Waffen, nicht nur die USA.
Und während du dich nach der Sinnhaftigkeit des Wiederstands fragst, während du Russland schon als Sieger erachtest und hier wiederholt aufzeigst wie man die Ukraine aufteilen wird, sag ich dir das der Kampf um Freiheit und Selbstsändigkeit niemals Sonnlos ist und es nahezu nichts sinnhafteres für eine Nation geben kann.
Und genau da ist die Ursache verortet, warum deine Kartenmalereien so lächerlich sind und wiederspegeln wie sehr du befangen bist und die Realität ignorierst,

In der wahren Realität ist die erste Phase des Krieges damit zuende gegangen, das Russland alle Ziele verfehlt hat und sich komplett zurück ziehen mußte, um sich neu aufzustellen.
Die zweite Phase beginnt damit, das das russische Flagschiff mit Namen MOSKAU versenkt wurde und somit alle Pläne der Schwarzmeerflotte aktiv einzugreifen und Odessa anzugreifen gescheitert sind. Dazu wurden bisher nahezu keinerlei Geländegewinne erziehlt und die meisten Angriffe zurück geworfen.

Wen RUSSLAND also den Krieg nicht unnötigerweise in die Länge ziehen will, der bisher nur Schmach und Resourcen kostet und keinerlei Erfolge geliefert hat, sollten die sich aus der Ukraine zurückziehen.
Natürlich nicht ohne grosßügige Reperations Zahlungen zu garantieren

 

[Swisslink]

Ja genau, weil die internationalen Tennisverbände in den letzten Jahren ja besonders durch Inklusion aufgefallen sind

Wann wurde denn je ein Sportler aufgrund seines Herkunftslandes von einem Turnier ausgeschlossen?
Seit ich mich auch nur ansatzweise für Sport interessiere war das nie der Fall.

Wenn man viel Gehirnakrobatik treibt ist das allerhöchstens Nationalismus.

Nein. Nationalismus ist etwas völlig anderes. Nationalismus beschreibt eine übermäßige Identifikation mit dem Heimatland. Wir sprechen hier aber vom Ausschluss von Menschen aufgrund ihrer Herkunft.

Und schon wieder die Mär vom Rassismus. Lass es endlich gut sein.
Es ist diskriminierung aber kein Rassismus.

Also wenn ein Restaurantbetreiber sagt: „Wir lassen keine Türken rein!“ ist das Diskriminierung und kein Rassismus?

Und wenn ein Arbeitgeber sagt: „Wir stellen keine Frauen ein!“ ist das Diskriminierung und kein Sexismus?

Kann man streng genommen argumentieren, nur gibt es dann in unserer Gesellschaft keinen Rassismus und keinen Sexismus mehr.

 

[A.Shino]

Kein Tag ohne das Melnyk auf Deutschland draufhaut

Kein Tag ohne, dass Putin und Russland auf die Ukraine, Völker- und Menschenrechte draufhaut.

 

[Bond]

Wann wurde denn je ein Sportler aufgrund seines Herkunftslandes von einem Turnier ausgeschlossen?
Seit ich mich auch nur ansatzweise für Sport interessiere war das nie der Fall.

Vor allem weil Tennis der Sport ist weltweit der am individuellsten und internationalsten ist

Abwarten was die anderen Turniere machen.
Glaube nicht das da jemand folgt, das wäre eine Zäsur die ITF, ATP und WTA dauerhaft beschädigen würde

Kein Tag ohne, dass Putin und Russland auf die Ukraine, Völker- und Menschenrechte draufhaut.

Wenn man was will, sollte man vielleicht etwas netter sein und nicht nur fordern

Deutschland schenkt der Ukraine 2 weitere Mrd Euro für Waffenkäufe, obwohl das eigene Volk mit der immensen Inflation zu kämpfen hat und solche Gelder im Inland besser angelegt wären.

Da sollte man etwas Dankbarkeit zeigen vom Botschafter statt nach der gereichten Hand den ganzen Arm zu packen

 

[Komori]

Muss man doch nur die russischen Medien als Gradmesser nehmen.

Bevor der Angriff begann war das russische Narrativ das die Russische Bevölkerung im Osten der Ukraine unterdrückt und getötet wird und man sie befreien muss.
Es wurde immer von dem Schutz dieser Leute geredet, was letztlich dann die Donbass Region umfasst.

Dann hat Russland die 2 Sezessionsrepubliken anerkannt, aber in einem Gebiet das grösser ist als es die Separatisten hielten.

Und Putin griff dann verbal das Existenzrecht der aktuellen Ukraine an.


Aus den Entwicklungen lässt sich ja ein klarer Schluss ziehen.

Endergebnis wird letztlich sein für Russland, dass sie die grössere Donbassregion entweder annektieren oder als Satelittengebiet unter russischer Kontrolle besetzen.
Das alles geht natürlich mit einem verbundenen Landgebiet im Süden zur Krim einher um dieses Gebiet auch dauerhaft zu sichern, natürlich auch wegen der uneingeschränkten Kontrolle über Sewastopol und damit Zugang zum schwarzen Meer.

Dies hat dann defacto eine Teilung der heutigen Ukraine zur Folge.
Das sehe ich als Endergebnis.

Interessant wird dann letztlich nur ob Russland die Schwarzmeerküste ganz will um direkt eine einheitliche Verbindung mit Transnistrien zu etablieren.
Dazu bräuchte man natürlich dann Odessa und Umgebung.
Dies ist aber bisher kein grosses Thema gewesen in den russischen Medien, mal abwarten.
Ausschliessen kann man es sicher nicht.

Das Narrativ wurde dahingehend verschoben, dass das drogensüchtige Nazi-Regime in der Ukraine Nuklearwaffen entwickeln möchte und man sie deshalb einem Regime Change unterziehen muss.

Der von Russland erhoffte Regime Change wurde bisher abgewendet. Es gab Schäden, aber Russland hat nicht das bekommen, was es wollte.

Wieso sollte die Schwarzmeerküste und die Donbass-Annexion unter diesen Umständen ein gesichertes "Ergebnis" sein? Aus den Entwicklungen lässt sich ein anderer Schluss ziehen, nämlich dass der Widerstand doch größer ist als gedacht, an dem Russland sich auch ganz ohne die USA die Zähne ausbeißt. Ob man da jetzt in naher Zukunft von russischer Seite mit "Ergebnissen" rechnen kann, darf demnach bezweifelt werden.

Man träumt ja mittlerweile von einem freien Eurasien, aber nicht jeder teilt diesen Traum. Und wenn dieser Traum anfänglich schon mit militärischen Mitteln zu forcieren ist, dann dürfen Teile Eurasiens und somit selbstverständlich auch Deutschland sich mit Militärgerät zur Wehr setzen, ob auf deutschem Boden oder nicht.

Russland-Medien als Gradmesser nehmen?

Alles klar. Alles gesagt.

Öhm, da hast du ihn falsch verstanden. Wenn es um die Frage geht "Welche Ziele verfolgt Russland?", dann nimmt man logisch russische Medien und russische Politiker-Aussagen als Gradmesser. Das tun wir alle sowieso laufend in diesem Thread. Das bedeutet nicht, dass wir alles für bare Münze nehmen, was da geäußert wird.

 

[Createur]

Abwarten was die anderen Turniere machen.
Glaube nicht das da jemand folgt, das wäre eine Zäsur die ITF, ATP und WTA dauerhaft beschädigen würde

Die sind auf dem gleichen Stand wie du und ich. Internationale Bündnisse und Organisationen verlieren an Einfluss, der Nationalstaat ist das Vehikel der Zukunft.
Sie haben schon aufgegeben, gegen die Macht des 1. slavischen Sibirien-Cups kommt die WTA nicht an.

 

[Miauschugge40k]

Bundeswehr-Vize: Brauchen unsere Waffen für die NATO

In die Debatte um die Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine schaltet sich nun der stellvertretende Generalinspekteur der Bundeswehr ein. Deutschland sei zu derartigen Lieferungen nicht in der Lage. Ansonsten könne man den NATO-Verpflichtungen nicht mehr ausreichend nachkommen.

www.n-tv.de

 

[Bond]

Das Narrativ wurde dahingehend verschoben, dass das drogensüchtige Nazi-Regime in der Ukraine Nuklearwaffen entwickeln möchte und man sie deshalb einem Regime Change unterziehen muss.

Der von Russland erhoffte Regime Change wurde bisher abgewendet. Es gab Schäden, aber Russland hat nicht das bekommen, was es wollte.

Wieso sollte die Schwarzmeerküste und die Donbass-Annexion unter diesen Umständen ein gesichertes "Ergebnis" sein? Aus den Entwicklungen lässt sich ein anderer Schluss ziehen, nämlich dass der Widerstand doch größer ist als gedacht, an dem Russland sich auch ganz ohne die USA die Zähne ausbeißt. Ob man da jetzt in naher Zukunft von russischer Seite mit "Ergebnissen" rechnen kann, darf demnach bezweifelt werden.

Man träumt ja mittlerweile von einem freien Eurasien, aber nicht jeder teilt diesen Traum. Und wenn dieser Traum anfänglich schon mit militärischen Mitteln zu forcieren ist, dann dürfen Teile Eurasiens und somit selbstverständlich auch Deutschland sich mit Militärgerät zur Wehr setzen, ob auf deutschem Boden oder nicht.

Der Regime Change kann ja trotzdem kommen, auch nach dem Krieg.
Es gibt andere Mittel und Wege.

Die Frage war erstmal mit welcher Begründung Russland nach innen hin den Krieg begonnen hat in den russischen Medien.
Das war der Donbass und dessen russischen Bewohner.

Das es danach so manche dumme Aussage gab oder aus dem Kontext gerissene (zb Medwedew) ist geschenkt.

Letztlich hat kein Land ein Interesse an einem ewigen Krieg, das sollte klar sein.
Also bei welchem Ergebnis würde Russland sagen, Ziel erreicht, jetzt können wir aufhören?
Das wäre das von mir vermutete Szenario.

Bestenfalls erreicht man das über Verhandlungen, nur dafür braucht es eben auch die Zustimmung aus Kiew.

 

[Nullpointer]

Diese Verträge brechen nicht die nationale Souveränität der Staaten.

Wieso sind wir jetzt bei nationaler Souveränität? Es ging um Waffenlieferungen. Wo brechen die denn die nationale Souveränität?

Wenn dir nationale Souveränität so am Herzen liegst, solltest auch du die Ukraine unterstützen, damit sie so schnell wie möglich ihre nationale Souveränität wieder herstellen kann

 

[xKeylowx]

Sport war für Rußland schon, seit der Sowjetunion ein Teil ihrer Propaganda. Nicht umsonst sind Teile der Regierung in Doppingskandale verwickelt bzw haben diese unterstützt. Das ganze ist extrem vernetzt miteinander.

Sport as part of the state propaganda system in Russia

reutersinstitute.politics.ox.ac.uk

Jetzt her zugehen und zu sagen diese Sportler wären ja unabhängig und habe nichts mit dem Staat zu tun ist in diesem Zusammenhang fragwürdig.

Sportler sind in der Bevölkerung, hoch angesehene Stars! Dehnen wird viel Gehör geschenkt und sind große vorbilder für die Kinder/Jugendliche. Daher schmückt die Politik sich gerne mit ihnen! Putin hat sie für sich, Perfekt inszeniert und in die Politik installiert! Grade viele Kampfsportler aus dem MMA, Boxen, Sambo und Judo und co. haben Politische Ämter erhalten.

Den Krieg hat Putin/Russland begonnen, verlängern werden ihn die USA

Die einzige Frage die sich stellt ist, ob die USA den Ausgang beeinflussen werden oder nur die Länge des Konflikts

Wenn das Ergebnis dasselbe bleiben wird, nur mit weit höheren Schadenszahlen bei Material und Menschen, bleibt die Sinnhaftigkeit fraglich.

Bei der USA, muss man immer vorsichtig und zweigleisig mit (über sie) denken! Meine, denen würde es auf einer art recht sein. Wenn Russland sich längerfristig dort verausgabt und mehr und mehr selber schwächt!

Ungarn ist ein perfektes Beispiel, wie sich ein Land feige hinter der NATO und den EU-Milliarden versteckt und sich seiner Verantwortung entzieht

Ungarn mit ihren Putin für Arme, ist so was von scheinheilig! Gibt so von außen betrachtet für mich, nur noch einen. Der zu gerne in der gleichen Position wäre, der Erdogan aus der Türkei!

 

[Bond]

Wieso sind wir jetzt bei nationaler Souveränität? Es ging um Waffenlieferungen. Wo brechen die denn die nationale Souveränität?

Wir waren bei der aus meiner Sicht vorbildlichen Entscheidung der Ungarischen Regierung eine neutrale Position einzunehmen
Übrigens überwältigend vom ungarischen Volk legitimiert durch kürzliche Wahlen.

Ungarn wird keine Waffen liefern, finanzieren, über sein Staatsgebiet laufen lassen oder Sanktionen durchführen im Energiebereich, die die ungarische Bevölkerung negativ beeinträchtigen könnten.

Vollkommen egal was Nato oder EU dazu meinen.

Ungarn macht was für Ungarns Volk das Beste ist.

Davon sollte es mehr Länder geben

 

[Nullpointer]

Wir waren bei der Entscheidung der Ungarischen Regierung eine neutrale Position einzunehmen
Übrigens überwältigend legitimiert durch kürzliche Wahlen.

Ungarn wird keine Waffen liefern, finanzieren, über sein Staatsgebiet laufen lassen oder Sanktionen durchführen im Energiebereich, die die ungarische Bevölkerung negativ beeinträchtigen könnten.

Vollkommen egal was Nato oder EU dazu meinen.

Wir waren beim Punkt, dass sich Ungarn mit ihrer 'neutralen' Position feige hinter NATO- und EU-Milliarden versteckt

 

[xKeylowx]

Ungarn ist das Sinnbild für Patriotismus oder doch eher Nationalismus alles nehmen nix geben?

 

[Swisslink]

Sportler sind in der Bevölkerung, hoch angesehene Stars! Dehnen wird viel Gehör geschenkt und sind große vorbilder für die Kinder/Jugendliche. Daher schmückt die Politik sich gerne mit ihnen! Putin hat sie für sich, Perfekt inszeniert und in die Politik installiert! Grade viele Kampfsportler aus dem MMA, Boxen, Sambo und Judo und co. haben Politische Ämter erhalten.

Das ist halt ein richtiges Non-Argument, wenn man bedenkt, dass viele dieser Sportler weder in Russland leben, noch für die Nation Russland antreten. Vor allem dürftest du nach der Argumentation nie wieder einen chinesischen Sportler in irgendeiner Sportart antreten lassen - völlig egal, wie sie zum Regime und d dessen Taten stehen.

 

[xKeylowx]

Das wäre zu schwer umzusetzen, zu argumentieren, zu verkaufen! War schon immer gegen Welt/Europameisterschaften aller Art und Olympischen Spielen in solchen Ländern! Weil diese könnte man noch untersagen, "druch das aus/Entscheidungs Raster fallen lassen.

Aber Geld Regiert die Welt....... .

 

[Bond]

Ungarn ist das Sinnbild für Patriotismus oder doch eher Nationalismus alles nehmen nix geben?

Ungarn gibt viel wenn sie wollen, aber sie wollen es aus eigenen Stücken machen und nicht fremdbestimmt.

Ungarn nimmt zb gemessen an der eigenen Bevölkerungszahl extrem viele Flüchtlinge aus der Ukraine auf.

Bei den Migrationswellen 2015ff aus dem Nahen Osten waren sie dagegen strickt ablehnend

Das ist je nach Umständen unterschiedlich und letztlich macht die Regierung eben nur das was dem Volkswillen entspricht.


Und bei zb Öl aus Russland sagt Ungarn eben das man darauf angewiesen ist und Russland zuverlässig liefert, also wird man Sanktionen dort nicht mittragen, da man vor allem eh das eigene Volk trifft mit sowas.

 

[Swisslink]

Das wäre zu schwer umzusetzen, zu argumentieren, zu verkaufen! War schon immer gegen Welt/Europameisterschaften aller Art und Olympischen Spielen in solchen Ländern! Weil diese könnte man noch untersagen, "druch das aus/Entscheidungs Raster fallen lassen.

Aber Geld Regiert die Welt....... .

Moment, es geht hier nicht um Welt- oder Europameisterschaften oder Olympische Spiele in diesen Ländern. Es geht um Individualsportler, die zuletzt unter neutraler Flagge angetreten sind, die nun aufgrund ihrer Blutlinie, die auf russische Staatsangehörige zurückzuführen ist, nicht mehr an Turnieren teilnehmen dürfen. Kaum jemand würde wohl fordern, dass aktuell irgendwas in Russland stattfinden darf.

 

[ChoosenOne]

Der Regime Change kann ja trotzdem kommen, auch nach dem Krieg.
Es gibt andere Mittel und Wege.

Die Frage war erstmal mit welcher Begründung Russland nach innen hin den Krieg begonnen hat in den russischen Medien.
Das war der Donbass und dessen russischen Bewohner.

Das es danach so manche dumme Aussage gab oder aus dem Kontext gerissene (zb Medwedew) ist geschenkt.

Letztlich hat kein Land ein Interesse an einem ewigen Krieg, das sollte klar sein.
Also bei welchem Ergebnis würde Russland sagen, Ziel erreicht, jetzt können wir aufhören?
Das wäre das von mir vermutete Szenario.

Bestenfalls erreicht man das über Verhandlungen, nur dafür braucht es eben auch die Zustimmung aus Kiew.

Im Donbass gibt es keine russischen Bewohner.
Das sind immer noch Ukrainer, die russisch sprechen.

 

[steffundso]

Ungarn gibt viel wenn sie wollen, aber sie wollen es aus eigenen Stücken machen und nicht fremdbestimmt.

die ukraine geben viel wenn sie wollen, aber sie wollen es aus eigenen stücken machen und nicht weil ein machtgeiler russe widerrechtlich in ihr land einmarschiert

 

[Swisslink]

Im Donbass gibt es keine russischen Bewohner.
Das sind immer noch Ukrainer, die russisch sprechen.

Das ist streng genommen falsch. Diverse Leute in Donbass haben russische Pässe.