Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

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1.Bittet achtet darauf nicht pauschal über andere Nutzer oder Personen herzuziehen.

2. Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Ergebnis wird nun sein das die NATO weiter wachsen wird. Gerade Finnland wird extrem heikel werden. Die Haben eine unschöne Gesichte mit Russland. (Finnischer Bürgerkrieg, Winterkrieg, Fortsetzungskrieg)
Das wird extreme Spannungen mit sich bringen. (Beginnt ja schon)
:nix: Welche "extremen Spannungen" sollen das werden?
Das Liefern von Leo 2 Panzern ist eine Sache, die Ausbildung ist eine andere. Die Crew besteht meistens aus 3 Mann/Frau. Ist halt leider kein Videospiel. Das was 🇺🇦 hilft sind sovjetische Fabrikate, insbesondere MiG-29. Die 🇺🇦 muss die Lufthoheit zurück erlangen. Da wäre ein Gepard als Flak-Panzer (Leo 2 Basis) schon deutlich besser geeignet weil man damit Luftziele aber auch Landziele aufs Korn nehmen kann.
Ich habe die Nebelkerze mit dem Leo 2 nicht ins Spiel gebracht.
Wie man das -Schwer- hauptsächlich am -reinen Gewicht- festmachen will, ist schon .....

Die Gewichtung im Kampfeinsatz, die Wertigkeit, die Effizienz auf dem Schlachtfeld ist hier der Faktor, der in solchen Fällen vorrangig zählt.
Ein deutscher Leo ist 3 - 5 alten T-72 im Kampeinsatz wert.

Aber gut - Dreht sich im Kreis - Mancher will die totale und umfassende Aufrüstung der Ukraine, andere sehen das aus verschiedenen Gründen als Problematisch an. Äußern Sie dies, haben sie -Panik- oder -Angst- Echt drollig. Ich denke es wird hier wie im Consolewar ohne wirkliches Ergebnis enden, nur mit anderen Folgen.
Du hast doch die nebulöse Drohgebärde mit "schweres Gerät liefern => dann fliegen Raketen" erst ins Spiel gebracht :nix: Dann solltest du die auch ausreichend begründen können. Und nachdem ich dir Beispiele anderer Staaten mit solchen Lieferungen genannt hatte, kam nur der Leo 2. Wieso schwadronierst du hier rum, statt einfach meine Fragen nach Marder oder Panzerhaubitze konkret zu beantworten?
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
:nix: Welche "extremen Spannungen" sollen das werden?
Die üblichen Verdächtigen:
gesteigerte Cyberangriffe auf finnische Infrastruktur
gesteigerte Verbreitung "alternativer" Nachrichten mit dem Versuch der Spaltung der Gesellschaft
Wehrübungen
Raketensysteme
Drohungen im Allgemeinen

such dir was aus.

Der direkte Angriff auf finnisches Territorium ist eher unwahrscheinlich. Extrem Verlustreich und könnte nur in gewissen Jahreszeiten durchgeführt werden. (Im Winter könnten die russischen Soldaten gleich eigene Gräber schaufeln ...)
Und zurzeit sind die Truppen und die Logistik anderweitig gebunden ...
 
Die üblichen Verdächtigen:
gesteigerte Cyberangriffe auf finnische Infrastruktur
gesteigerte Verbreitung "alternativer" Nachrichten mit dem Versuch der Spaltung der Gesellschaft
Wehrübungen
Raketensysteme
Drohungen im Allgemeinen

such dir was aus.

Der direkte Angriff auf finnisches Territorium ist eher unwahrscheinlich. Extrem Verlustreich und könnte nur in gewissen Jahreszeiten durchgeführt werden. (Im Winter könnten die russischen Soldaten gleich eigene Gräber schaufeln ...)
Und zurzeit sind die Truppen und die Logistik anderweitig gebunden ...

Dem gegenüber sitzten die nordischen Staaten mit uns ja doch eh in einem Boot?
Also, sie machen bei den Sanktionen mit, sind in der EU (was ja auch eine Art Verteidigungsbündnis hat).
Vorteil der Nato Mitgliedschaft ist ja auch, dass sie teilhaben können an der Infrastruktur & dem Schutz vor Cyberangriffen...

Und mal ehrlich, falls es ein großer Krieg gäbe, wäre es Russland doch eh egal ob sie in der Nato sind oder nicht.
Die Sache mit der Neutralität mussten ja auch einige Länder im 2. Weltkrieg bitter lernen (Luxemburg, Belgien, Niederlande zB).
 
Die üblichen Verdächtigen:
gesteigerte Cyberangriffe auf finnische Infrastruktur
gesteigerte Verbreitung "alternativer" Nachrichten mit dem Versuch der Spaltung der Gesellschaft
Wehrübungen
Raketensysteme
Drohungen im Allgemeinen
Das gibt es schon seit Jahr(zehnt)en. Was soll der NATO-Beitritt von Finnland oder Schweden daran ändern? Ich würde nichts davon übrigens unter "extreme Spannungen" einordnen.
 
Dem gegenüber sitzten die nordischen Staaten mit uns ja doch eh in einem Boot?
Also, sie machen bei den Sanktionen mit, sind in der EU (was ja auch eine Art Verteidigungsbündnis hat).
Vorteil der Nato Mitgliedschaft ist ja auch, dass sie teilhaben können an der Infrastruktur & dem Schutz vor Cyberangriffen...

Und mal ehrlich, falls es ein großer Krieg gäbe, wäre es Russland doch eh egal ob sie in der Nato sind oder nicht.
Die Sache mit der Neutralität mussten ja auch einige Länder im 2. Weltkrieg bitter lernen (Luxemburg, Belgien, Niederlande zB).
Indirekt sind die Finnen und Schweden eh mit abgesichert.
>> Eu Mitgliedschaft
>> es gibt auch noch "nordische Bündnisse" in denen auch NATO Mitgliedstaaten vertreten sind.

Das gibt es schon seit Jahr(zehnt)en. Was soll der NATO-Beitritt von Finnland oder Schweden daran ändern? Ich würde nichts davon übrigens unter "extreme Spannungen" einordnen.
Es ist halt: Mehr vom Gleichen, dass aber gesteigert.
Man muss sich halt drauf einstellen und es nicht über- aber auch nicht unterbewerten.
 
also die nato beitritte von schweden und finnland sehe ich garnichtmal so problematisch. wenn man zwischen den zeilen liest erkennt mann dass russland sich hier selbst recht machtlos sieht. das liest sich fast schon wie eine genehmigung:

"Russland kündigte für den Fall eines Beitritts der beiden Länder zur Nato eine "neue Ausbalancierung der Lage" mit eigenen Maßnahmen an.
"Wir müssten unsere Westflanke im Hinblick auf die Gewährleistung unserer Sicherheit" aufwändiger gestalten, sagt Kreml-Sprecher Dmitri Peskow dem britischen Sender Sky News. Sein Land würde den Beitritt Finnlands oder Schwedens jedoch nicht als Bedrohung der eigenen Existenz sehen. Für einen solchen Fall hatte der Kreml kürzlich den Einsatz von Atomwaffen angekündigt.

solch eine schwache aussage hätte es vor zwei monaten noch nicht gegeben... ;)
 
Putins Spezialoperation ist ein voller Erfolg. Zehntausende tote Russen, Material im Wert von X Milliarden Dollar geschrottet, die eigene Wirtschaft ruiniert, noch mehr Sanktionen bekommen, sein Land komplett gen Westen isoliert und einen baldigen NATO Beitritt von Finnland und Schweden ermöglicht.
Hat er ganz fein gemacht, der Putin:lol:
 
Putins Spezialoperation ist ein voller Erfolg. Zehntausende tote Russen, Material im Wert von X Milliarden Dollar geschrottet, die eigene Wirtschaft ruiniert, noch mehr Sanktionen bekommen, sein Land komplett gen Westen isoliert und einen baldigen NATO Beitritt von Finnland und Schweden ermöglicht.
Hat er ganz fein gemacht, der Putin:lol:
Du hast vergessen zu erwähnen, dass Putin es geschafft hat den pro-russischen Filz innerhalb der deutschen Politlandschaft einen herben Schlag zu verpassen und eine Enteignungswelle gegenüber RU Oligarchen loszutreten.
I ❤️ it! :love:
 
Du hast vergessen zu erwähnen, dass Putin es geschafft hat den pro-russischen Filz innerhalb der deutschen Politlandschaft einen herben Schlag zu verpassen und eine Enteignungswelle gegenüber RU Oligarchen loszutreten.
I ❤️ it! :love:

Unsere Erneuerbaren Energien hat er auch gefördert und in spätestens zwei Jahren darf er sein Gas und Öl an Indien und China verramschen 😂
 
Drohen sie jetzt tatsächlich finnland und schweden? Rofl...die haben ihren kopf auch nur damit es nicht in den hals regnet
 
Zehntausende tote Zivilisten beim Bombenangriff der Briten und Amerikaner 1945. 100.000 per Atombombe ermordete Zivilisten in Hiroshima und Nagasaki. Tausende in Vietnam gefolterte und getötete Zivilisten durch Special forces der army, die sich aus den abgeschnittenen Ohren ihrer Opfer Halsketten bastelten.

Nie jemand belangt dafür und bis heute kein Wort der Entschuldigung, Reue und Aufarbeitung seitens der USA, aber Biden prangert Völkermord an.


Dem ist leider nichts hinzuzufügen, ausser das man auch noch in die jüngere Vergangenheit schauen könnte und dort ähnliche Schandtaten finden würde.

Krieg ist eben Krieg, das wird sich nie ändern in seiner Brutalität.
Das dann aber diejenigen die mit Abstand die meisten zivilen Opfer zu verantworten haben anderen Völkermord vorwerfen ist schon ziemlich ernüchternd und lässt jede Glaubwürdigkeit bei dem Thema sofort verschwinden.

Wenn Putin Kriegsverbrecher ist, ist es ein Bush natürlich auch, ebenso ein Obama oder Biden mit ihren blutigen Drohnenkriegen.


CQWqB09.jpg


Und nun mit allen Mittel schwere Waffen und die sofort liefern wollen - allen voran Anton Hofreiter - Wird er jetzt Panzerfahrer?


Sollte niemand überrascht sein das die Grünen keinerlei Prinzipien haben.

Entweder man ist gegen Waffenlieferungen in Kriegsgebiete oder nicht.
Sich nur auszusuchen wen man beliefert ist komplette Heuchelei, aber es sollte wie gesagt gerade bei der Partei keinen überraschen.
Von Friedensaposteln zu Kriegstreibern in Rekordzeit, denen die Konsequenzen fürs eigene Volk völlig egal sind.


So siehts aus. Man darf auch nicht vergessen, wennst schlecht läuft stehen die Ukrainer vor der Vernichtung/Auslöschung. Gerade auch die Führung wird doch gnadenlos gejagt und getötet werden. Die haben also ggf. den nackten Tod vor Augen. Und hier in D kommt Mimimi, unser Bundespräsident wird nicht willkommen geheißen...

Ich finde es gut, dass hier mal nicht diplomatischen Geplänkel veranstaltet wird, sondern auch mal wahrhaftig und echt gehandelt wird.


Ach ja und zum russischen Schiff: :goodwork:


Dann wäre es ja auch kein Problem wenn man das nächste diplomatische Geplänkel auch weglässt und aufhört die Ukraine mit Material zu versorgen und damit in den Krieg direkt eingreift

Wir müssen nicht kapitulieren, da wir nicht angegriffen werden und uns nicht im Krieg befinden, Deutschland nicht, Österreich nicht, die Schweiz nicht, die gesamte EU nicht.

Eigentlich simpel, aber so mancher begreift das nicht

Wie oft hat die USA ein Land überfallen mit falschen Behauptungen? Weapons of Mass Destruction im Irak? Hast du da auch am Rad gedreht und Waffenlieferungen für den Irak gefordert? Amerikanische Unternehmen und Bürger boykottiert?

Man sieht halt den Doppelstandard im Westen jetzt klar vor sich.
Wenn unser grosser Bruder seine Kriege führt, sind wir mit an Bord und machen nichts.
Wenn der Russe es macht, dann ist plötzlich alles ganz anderes, weil Gründe...


Die Ukraine ist nicht "mein Kumpel" genauso wenig wie Russland "mein Kumpel" ist. Man kann natürlich gerne humanitäre Hilfe für den Schwächeren anbieten, vor Ort wie bei uns und Flüchtlinge aufnehmen, das wird auch getan, aus allem anderen sollte man sich raushalten. (Zumindest das klappt wenigstens in Österreich und der Schweiz noch, wobei ich mir nicht sicher bin ob unser Kanzler nicht am liebsten Waffen entsenden würde, zum Glück ist unser österreichisches Bundesheer so mickrig ausgestattet)

Wie immer zu logisch der Beitrag

Nein, man muss sich jetzt einreihen und eine Seite unterstützen.

Politik die drüber nachdenkt was das Beste fürs EIGENE Volk und Land ist, ist verboten.
Das dürfen nur Länder wie Indien machen, aber nicht wir.

Nein ist es nicht, aber man sollte nicht alles aus Selenskis Propaganda 1:1 übernehmen und ohne zu hinterfragen glauben, genauso wenig wie alles was aus Russlands Staatsfunk kommt.

Manche glauben halt alles was aus Kiew kommt, sieht man ja auch aktuell wieder wie man der Damage Control glauben möchte bzgl des Steinmeier Desaster. Also das es angeblich gar keine Ausladung gab und alles ein Missverständnis wäre...

Es wäre viel geholfen wenn alle mal verstehen, dass sich Ukraine und Russland nicht nur im militärischen Krieg befinden, sondern auch im gegenseitigen Propagandakrieg.
 
Zuletzt bearbeitet:
Dem ist leider nichts hinzuzufügen, ausser das man auch noch in die jüngere Vergangenheit schauen könnte und dort ähnliche Schandtaten finden würde.

Krieg ist eben Krieg, das wird sich nie ändern in seiner Brutalität.
Das dann aber diejenigen die mit Abstand die meisten zivilen Opfer zu verantworten haben anderen Völkermord vorwerfen ist schon ziemlich ernüchternd und lässt jede Glaubwürdigkeit bei dem Thema sofort verschwinden.

Wenn Putin Kriegsverbrecher ist, ist es ein Bush natürlich auch, ebenso ein Obama oder Biden mit ihren blutigen Drohnenkriegen.





Sollte niemand überrascht sein das die Grünen keinerlei Prinzipien haben.

Entweder man ist gegen Waffenlieferungen in Kriegsgebiete oder nicht.
Sich nur auszusuchen wen man beliefert ist komplette Heuchelei, aber es sollte wie gesagt gerade bei der Partei keinen überraschen.
Von Friedensaposteln zu Kriegstreibern in Rekordzeit, denen die Konsequenzen fürs eigene Volk völlig egal sind.





Dann wäre es ja auch kein Problem wenn man das nächste diplomatische Geplänkel auch weglässt und aufhört die Ukraine mit Material zu versorgen und damit in den Krieg direkt eingreift



Eigentlich simpel, aber so mancher begreift das nicht



Man sieht halt den Doppelstandard im Westen jetzt klar vor sich.
Wenn unser grosser Bruder seine Kriege führt, sind wir mit an Bord und machen nichts.
Wenn der Russe es macht, dann ist plötzlich alles ganz anderes, weil Gründe...




Wie immer zu logisch der Beitrag

Nein, man muss sich jetzt einreihen und eine Seite unterstützen.

Politik die drüber nachdenkt was das Beste fürs EIGENE Volk und Land ist, ist verboten.
Das dürfen nur Länder wie Indien machen, aber nicht wir.



Manche glauben halt alles was aus Kiew kommt, sieht man ja auch aktuell wieder wie man der Damage Control glauben möchte bzgl des Steinmeier Desaster. Also das es angeblich gar keine Ausladung gab und alles ein Missverständnis wäre...

Es wäre viel geholfen wenn alle mal verstehen, dass sich Ukraine und Russland nicht nur im militärischen Krieg befinden, sondern auch im gegenseitigen Propagandakrieg.
Krieg und Kriegsverbrechen gehen leider einher. Das relativiert aber den Einzelfall nicht. Es lässt sich nicht miteinander verrechnen. Putin ist Kriegsverbrecher seit 1999. Andere mögen das auch sein, ändert aber nichts im Einzelfall.

Es ist interessant wie gewisse Menschen sich so sehr an der Partei mit der Grünen Farbe abarbeiten.
Die triggert alles was die tun und machen. Da könnte einer aus der Partei im Fernsehen eine Kugel Eis essen und besagte Menschen haben instant Schaum vorm Mund. Faszinierend.
Wenn jemand bei veränderten Faktoren/Umstände seine Haltung nicht anpassen/korrigieren kann, dass wäre zumindest dumm. Was nützen Prinzipien, wenn die Realität anders ausschaut. Anpassung ist das Zauberwort. Wer sich nicht anpassen kann an Veränderungen, der vergeht.

Der Krieg in der Ukraine hat für Deutschland deutlich andere Auswirkungen als ein Krieg im nahen Osten. Jemen, Syrien, etc. (such dir was raus …) Krieg ist immer und der ist immer schlimm und es trifft meist die Zivilbevölkerung die nur in Frieden leben will.

Hier geht es um wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Einfluss und um die Frage welches System in Europa die Oberhand hat.

Da hat die EU, die USA, die NATO und im einzelnen Deutschland ein deutlich höheres Interesse daran seine Interessen aufrecht zuhalten als in Afghanistan, Irak, Syrien.

Da kann man mit Doppelmoral und Heuchlerei der Regierenden um die Ecke kommen. Das mag zum Teil stimmen, ist aber das typische Politik Geplänkel. Mit Neutralität ist nix mehr. Der Zug ist abgefahren. Teile der Regierung wollen das nur noch nicht endgültig aussprechen, da wird ja immer noch darauf gehofft, dass uns das jemand abnimmt.

Das das alles gefährlich ist und ich mir was komplett anderes Wünsche steht auf einen anderen Blatt Papier.
Meine persönliche Lust im Fall der Fälle eine Kompanie in die Schlacht zu führen geht zumindest gegen Null…
 
Unangemessene Ausdrucksweise
Dem ist leider nichts hinzuzufügen, ausser das man auch noch in die jüngere Vergangenheit schauen könnte und dort ähnliche Schandtaten finden würde.

Krieg ist eben Krieg, das wird sich nie ändern in seiner Brutalität.
Das dann aber diejenigen die mit Abstand die meisten zivilen Opfer zu verantworten haben anderen Völkermord vorwerfen ist schon ziemlich ernüchternd und lässt jede Glaubwürdigkeit bei dem Thema sofort verschwinden.

Wenn Putin Kriegsverbrecher ist, ist es ein Bush natürlich auch, ebenso ein Obama oder Biden mit ihren blutigen Drohnenkriegen.





Sollte niemand überrascht sein das die Grünen keinerlei Prinzipien haben.

Entweder man ist gegen Waffenlieferungen in Kriegsgebiete oder nicht.
Sich nur auszusuchen wen man beliefert ist komplette Heuchelei, aber es sollte wie gesagt gerade bei der Partei keinen überraschen.
Von Friedensaposteln zu Kriegstreibern in Rekordzeit, denen die Konsequenzen fürs eigene Volk völlig egal sind.





Dann wäre es ja auch kein Problem wenn man das nächste diplomatische Geplänkel auch weglässt und aufhört die Ukraine mit Material zu versorgen und damit in den Krieg direkt eingreift



Eigentlich simpel, aber so mancher begreift das nicht



Man sieht halt den Doppelstandard im Westen jetzt klar vor sich.
Wenn unser grosser Bruder seine Kriege führt, sind wir mit an Bord und machen nichts.
Wenn der Russe es macht, dann ist plötzlich alles ganz anderes, weil Gründe...




Wie immer zu logisch der Beitrag

Nein, man muss sich jetzt einreihen und eine Seite unterstützen.

Politik die drüber nachdenkt was das Beste fürs EIGENE Volk und Land ist, ist verboten.
Das dürfen nur Länder wie Indien machen, aber nicht wir.



Manche glauben halt alles was aus Kiew kommt, sieht man ja auch aktuell wieder wie man der Damage Control glauben möchte bzgl des Steinmeier Desaster. Also das es angeblich gar keine Ausladung gab und alles ein Missverständnis wäre...

Es wäre viel geholfen wenn alle mal verstehen, dass sich Ukraine und Russland nicht nur im militärischen Krieg befinden, sondern auch im gegenseitigen Propagandakrieg.

Dein Geseieir ist einfach nur widerlich.

Putin führt aktuell einen Angriffskrieg den er 2014 schon begonnen hat.
Das ständige relativieren und die aber die USA Grütze ist eine Diskussion auf Sonderschulen Niveau. Wobei ich nichts gegen Dumme Menschen an sich habe.

Wenn hier alles so schlecht ist und Putin alles richtig macht, was sucht Du dann noch hier im bösen Westen?

Du weißt ganz genau, daß es so gut wie jedem Menschen in Europa besser geht, als den manipulierten Opfern russischer Propaganda im verkackten Russland. Weshalb gönnst Du es den Ukrainern nicht?

Typen wie Du sind Schuld, wenn es zu Russenphobie kommt. Du solltest Dich was schämen🤮
 


Ukraine erklärt Russen Schiff für gesunken, Russen sagen es ist beschädigt und wird in den Hafen geschleppt




Krieg und Kriegsverbrechen gehen leider einher. Das relativiert aber den Einzelfall nicht. Es lässt sich nicht miteinander verrechnen. Putin ist Kriegsverbrecher seit 1999. Andere mögen das auch sein, ändert aber nichts im Einzelfall.

Es ist interessant wie gewisse Menschen sich so sehr an der Partei mit der Grünen Farbe abarbeiten.
Die triggert alles was die tun und machen. Da könnte einer aus der Partei im Fernsehen eine Kugel Eis essen und besagte Menschen haben instant Schaum vorm Mund. Faszinierend.
Wenn jemand bei veränderten Faktoren/Umstände seine Haltung nicht anpassen/korrigieren kann, dass wäre zumindest dumm. Was nützen Prinzipien, wenn die Realität anders ausschaut. Anpassung ist das Zauberwort. Wer sich nicht anpassen kann an Veränderungen, der vergeht.

Der Krieg in der Ukraine hat für Deutschland deutlich andere Auswirkungen als ein Krieg im nahen Osten. Jemen, Syrien, etc. (such dir was raus …) Krieg ist immer und der ist immer schlimm und es trifft meist die Zivilbevölkerung die nur in Frieden leben will.

Hier geht es um wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Einfluss und um die Frage welches System in Europa die Oberhand hat.

Da hat die EU, die USA, die NATO und im einzelnen Deutschland ein deutlich höheres Interesse daran seine Interessen aufrecht zuhalten als in Afghanistan, Irak, Syrien.

Da kann man mit Doppelmoral und Heuchlerei der Regierenden um die Ecke kommen. Das mag zum Teil stimmen, ist aber das typische Politik Geplänkel. Mit Neutralität ist nix mehr. Der Zug ist abgefahren. Teile der Regierung wollen das nur noch nicht endgültig aussprechen, da wird ja immer noch darauf gehofft, dass uns das jemand abnimmt.

Das das alles gefährlich ist und ich mir was komplett anderes Wünsche steht auf einen anderen Blatt Papier.
Meine persönliche Lust im Fall der Fälle eine Kompanie in die Schlacht zu führen geht zumindest gegen Null…


Das ist der Punkt, Kriegsverbrecher dann überall als solche bezeichnen und nicht nur einseitig.
Das ist es ja was auffällt, diese Einseitigkeit des Westens bei der Beurteilung.

Bzgl der Grünen, dann waren ihre Prinzipien aber von Beginn an falsch und dann möchte ich nicht sehen, dass in Zukunft nochmal zur Friedens Rhetorik zurückgekehrt wird.
Die Grünen sind jetzt eine Partei die Kriegsmittellieferung aktiv vorantreibt, Punkt


Womit du übrigens sehr recht hast ist das es um Interessen geht aka Geopolitik und zwar von mehreren Seiten aus.
 
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