Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[ChoosenOne]

Okay...falls Russland die Wahrheit sagt und sich aus Kiew (Oblast) zurück zieht, werden Unmengen an Soldaten frei.

Die bisherigen Grenzen vor dem Krieg und die Krim wird man wohl so oder so nicht zurück bekommen aber ich halte es denkbar, dass die Ukraine Kherson zurück erobert, die Landbrücke von der Krim bis zum Donbas wieder "abklemmt" und Kharkiv befreit...dann wäre "nur" noch der Donbaskessel der Russen zu zerschlagen und der realistische Sieg wäre fast perfekt.

Ich stimme deiner Analyse zu aber nicht den Konsequenzen.
Die Ukraine hat bereits mehrfach jegliche teritorialen Zugeständnisse ausgeschloßen, selbst die Krim.
Sollten diese Gebiete in Rahmen eines Friendesvertrages förmlich den Besitzer wecheln, sind diese vermutlich für immer verloren.

Der Vorteil der Ukraine ist, das sie ja auch Russland militärisch nicht besiegen muß. Weder der Donbas noch die Krim müßen besetzt werden.
Man muß nur lange genug durchhalten und Russland in diesem Zermürbungskrieg binden, der Russland mit jedem weiteren Tag schwächt. Russland kann gezwungen werden, einem Frieden zuzustimmen und die terirtoriale Intigrität von vor 2014 wieder herzustellen.
Das würde natürlich auch voraussetzen, das die Ukraine weiter leiden muß, bis dieser Punkt erreicht ist.

Stand jetzt halte ich es jedenfalls für ausgeschloßen, das die Ukraine irgendwelche territorialen Zugeständnisse macht, das gibt der momentane Kriegsverlauf überhaupt nicht her für Russland.

 

[ZKRAG]

Was wenn Putin sich zurückzieht um vieleicht seine Truppen aus der Schusslinie zu nehmen, wenn es um den Einsatz von ABC Waffen geht?

 

[ChoosenOne]

Was wenn Putin sich zurückzieht um vieleicht seine Truppen aus der Schusslinie zu nehmen, wenn es um den Einsatz von ABC Waffen geht?

Möglich aber unwahrscheinlich.

Zum einem ist es sinnvoller, vor einem geplannten ABC Angriff seine Truppen in der Region zu belassen und mit ABC Ausrüstung vorzubereiten, um dann sofort in das mit ABC angegriffene Teritorium vorzurücken und dieses zubesetzen. Andernfalls hätte dieser Angriff keinen militärischen Nutzen und kann als rein terrorsitischer Akt bewertet werden.

Zum anderen ist es ja ein offenes Geheimnis, das die russischen Einheiten mitlerweile in größerer Zahl regelrecht aufgerieben und teils sogar eingekesselt werden. Frei von Logistik und Nachschub ist eine re-gruppierung nur schwer möglich.

Anhand dieser Tatsachen scheint es eher wahrscheinlich und nachvollziehbar, das sich die russischen Truppen zurückziehen um sich neu zu grupieren und versorgt zu werden. In der Öffentlichkeit verkauft man diesen Rückzug natürlich als gewollte Geste, um seine Verhandlungsbereitschaft zu unterstreichen.

 

[Miauschugge40k]

wahnsinn wenn man russia today liest (deutsche Version...), oder russische Seiten (auf russisch) - glauben die wirklich das, was sie schreiben?
Die Propaganda wird 1-1 weitergegeben, man könnte glatt meinen Russland wäre auf der Siegerstrasse, der Westen komplett am verlieren. Und die Ukraine ist sowieso schon verloren. Mir tun die Menschen echt leid, die keine andere News mehr bekommen. Ehrlich.
Medwedew war mal mein Hoffnungsträger, krass was aus dem wurde. Wie ein Mensch sich so drehen kann (guckt euch mal sein TG Channel an). Sowas schaffen doch nur Drogen...

Hmmm...wenn ich mich richtig erinnere hat man ihn eigentlich schon während seiner Amtszeit als Marionette Putins bezeichnet

 

[geloescht7624]

Ich sehe leider nicht wirklich, wie die Ukraine die Krim je "zurückbekommen" sollte, die Bevölkerung der Krim scheint ja nicht gerade gegen die Russische Föderation aufzumucken. Anerkennen wird man die Annexion jedoch völlig zurecht auf absehbare Zeit nicht.

 

[nighty]

Hmmm...wenn ich mich richtig erinnere hat man ihn eigentlich schon während seiner Amtszeit als Marionette Putins bezeichnet

er war damals aber bedeutend liberaler...also jetzt nicht nur was Diplomatie angeht, sondern auch innenpolitische Themen.

 

[ChoosenOne]

Ich sehe leider nicht wirklich, wie die Ukraine die Krim je "zurückbekommen" sollte, die Bevölkerung der Krim scheint ja nicht gerade gegen die Russische Föderation aufzumucken. Anerkennen wird man die Annexion jedoch völlig zurecht auf absehbare Zeit nicht.

Nur am Verhandlungstisch

 

[geloescht7624]

Nur am Verhandlungstisch

Inwiefern?
Ich denke, eine Rückkehr der Krim in das ukrainische Staatsgebiet wäre nur möglich, wenn die Ukrainer sich dies erkämpften, also die russische Militärpräsenz auf der Krim zerschlagen. Dann wäre aber immer noch die Frage, wie sie die dortige Bevölkerung davon überzeugen will, von Russland befreit zu werden, wenn zu befürchten ist, dass die meisten Bewohner sich als Russen und nicht als Ukrainer identifizieren. Es war leider ein Fehler, 2014 so soft auf die Annexion zu reagieren. Das hat über die Jahre Fakten geschaffen, die man kaum noch rückgängig machen kann.

 

[frames60]

Denke auch, das Thema Krim ist durch und die bisher schon okkupierten Donbass-Regionen ebenfalls.

Vielleicht wird Russland nun noch versuchen, die beiden Regionen zu erobern und besetzen, vielleicht noch einen Landstreifen von der Krim nach Norden um eine feste Verbindung zu haben und dann die "Spezialoperation" als Erfolg beenden...

 

[ChoosenOne]

Inwiefern?
Ich denke, eine Rückkehr der Krim in das ukrainische Staatsgebiet wäre nur möglich, wenn die Ukrainer sich dies erkämpften, also die russische Militärpräsenz auf der Krim zerschlagen. Dann wäre aber immer noch die Frage, wie sie die dortige Bevölkerung davon überzeugen will, von Russland befreit zu werden, wenn zu befürchten ist, dass die meisten Bewohner sich als Russen und nicht als Ukrainer identifizieren. Es war leider ein Fehler, 2014 so soft auf die Annexion zu reagieren. Das hat über die Jahre Fakten geschaffen, die man kaum noch rückgängig machen kann.

Die These ist ebend, das die Ukraine die Russen nicht militärisch besiegen muß und Gelände erobert, sondern einfach nur weiter in einen für Russland immer kostspielligeren, verlustreichen und irgendwann existentiellen Krieg binded.
Dies ist natürlich nur Möglich, da die Ukraine vom Westen mit Waffen voll gepumpt wird und die Sanktionen Russland immer härter treffen, umso länger der Konflikt anhält.
Beides kann man am Verhandlungstisch einsetzen, um die von Russland okupierten Gebiete zurück zu erhalten.
Dafür müßte den Russen das Wasser aber bis zum Hals stehen.

Ein anderes Szenario währ der Sturz des Putin Regims durch interne Kräfte.

Jetzt ist die Krim zugegeben ein besonders schwerer Fall und hier sind auch andere Modelle denkbar wie eine autonome Region die aber in der Ukraine verbleibt.

 

[TheSeaSnake]

 

[cruzito]

Sag mal, was macht die Lambrecht in Washington? hätte nicht der Biden seinen Verteidigungsminister mitbringen können der war doch erst in Polen! Es kann doch nicht sein das die alte 8000Km lang die Umwelt mit Kerosin verpestet und der Bürger soll an allen ecken Energie Sparen!!!

 

[Devil]

Sag mal, was macht die Lambrecht in Washington? hätte nicht der Biden seinen Verteidigungsminister mitbringen können der war doch erst in Polen! Es kann doch nicht sein das die alte 8000Km lang die Umwelt mit Kerosin verpestet und der Bürger soll an allen ecken Energie Sparen!!!

Du würdest den Commander in Chief gemeinsam mit dem direkt zweiten in der chain of command reisen lassen? Aus Umweltgründen?

 

[Bockwurst]

Zum einem ist es sinnvoller, vor einem geplannten ABC Angriff seine Truppen in der Region zu belassen und mit ABC Ausrüstung vorzubereiten, um dann sofort in das mit ABC angegriffene Teritorium vorzurücken und dieses zubesetzen. Andernfalls hätte dieser Angriff keinen militärischen Nutzen und kann als rein terrorsitischer Akt bewertet werden.

Warum sollte man eigene Truppen in einem Gebiet belassen, wo eigene ABC-Angriffe stattfinden? ABC-Masken und Ponchos werden nicht gut genug davor schützen, sonst ist der Angriff ja sinnlos.

Denke allerdings auch nicht, dass irgendwelche Truppenbewegungen gerade irgendwelche Rückschlüsse auf bevorstehende Angriffe mit ABC-Waffen zulassen. Russland ist für sowas auch noch nicht verzweifelt genug.

 

[cruzito]

Du würdest den Commander in Chief gemeinsam mit dem direkt zweiten in der chain of command reisen lassen? Aus Umweltgründen?

wenn die Erde irgendwann kollabiert, haben beide und die Zukünftige Generation auch nichts davon!

 

[3headedmonkey]

Ich sehe leider nicht wirklich, wie die Ukraine die Krim je "zurückbekommen" sollte, die Bevölkerung der Krim scheint ja nicht gerade gegen die Russische Föderation aufzumucken. Anerkennen wird man die Annexion jedoch völlig zurecht auf absehbare Zeit nicht.

Die Krim wurde vollgepumpt mit russischen Milliarden, während andere Regionen sehr litten und trotzdem fehlt der Krim das wichtigste: Wasser.
Entweder werden sie sich mindestens wirtschaftlich wieder annähern müssen oder Russland muss jetzt noch sehr viele Milliarden für die Krim investieren.

Analyse: Russische Infrastrukturprojekte auf der Krim – eine Bestandsaufnahme

837 Milliarden Rubel, umgerechnet etwa 11,5 Milliarden Euro, wurden Anfang 2018 für die Umsetzung der Infrastrukturprojekte auf der Krim veranschlagt. Trotz erster erfolgreicher Veränderungen bleibt eine langfristige Finanzierung der Projekte aufgrun

www.bpb.de

 

[Howard]

Putin sichert Scholz Gaszahlungen in Euro zu

Nach Angaben der Bundesregierung hat der russische Präsident Bundeskanzler Scholz erklärt, beim Bezahlen der Gaslieferungen werde sich für die Vertragspartner nichts ändern. Demnach können Rechnungen weiterhin in Euro beglichen werden.

www.tagesschau.de

*ruder* *ruder*

 

[finley]

Was für ein Witz

 

[UchihaSasuke]

Putin sichert Scholz Gaszahlungen in Euro zu

Nach Angaben der Bundesregierung hat der russische Präsident Bundeskanzler Scholz erklärt, beim Bezahlen der Gaslieferungen werde sich für die Vertragspartner nichts ändern. Demnach können Rechnungen weiterhin in Euro beglichen werden.

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Also innerhalb von 24 Stunden von wir stellen das Gas ein wenn nicht mit rubbel gezahlt wird zwischen wir stellen es nicht sofort ab aber wir bereiten vor bis nee wir stellen nix ein kann weiter mit euro gezahlt werden

 

[Bockwurst]

Putin sichert Scholz Gaszahlungen in Euro zu

Nach Angaben der Bundesregierung hat der russische Präsident Bundeskanzler Scholz erklärt, beim Bezahlen der Gaslieferungen werde sich für die Vertragspartner nichts ändern. Demnach können Rechnungen weiterhin in Euro beglichen werden.

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*ruder* *ruder*

Okay, das ist jetzt echt verzweifelt

Das ist der Beweis, dass Putin immer dachte, wird alles schnell und unproblematisch vonstatten gehen