Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

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Kann er nicht, das ist doch nicht so schwer... Er kann mit diesen virtuellen $ und € international nicht handeln. Er kann sich auch nicht einfach die Kohle bar abheben und damit auf Einkaufstour gehen. Nur was Putin in Cash an Euros und Dollars hat, kann er aktuell nutzen, um den Rubel zu stützen, der Rest parkt virtuell auf Konten, mit denen er nicht handeln kann.

Wir bezahlen dafür, ja, aber dieses Geld kann Putin aktuell schlicht nicht verwenden, also liefert uns Putin das Gas quasi auf eigene Rechnung, so lange diese Sanktionen bestehen bleiben. Deswegen ja auch erst der Coup Putins, dass wir bei seiner Zentralbank Rubel kaufen sollen.

Wie kommst du zu solch Aussagen, die komplett dem entgegen stehen was andere Top Ökonomen behaupten?

Hast du dafür vieleicht Quellen?
Wird das in deinem verlinktem Video thematisiert? Konnte das bisher nicht schauen.

Natürlich kann Russland mit den eingenommenen Devisen auf anderen Kapitalmärkten, die noch mit Russland handeln, Rubel kaufen. Und von Privatpersonen, sei es Großinvestoren oder die eigene Bevölkerung.
Problem ist vielmehr, das es nicht soviel Rubel an den Kapitalmärkten gibt, die Russland benötigen würde. DAher dieser, zugegeben geniale, Taschenspielertrick den Verkauf von Energieexporten nur noch in Rubel abzuwickeln.
Demnach müßten die Kunden Rubel kaufen und würden so unfreiwillig den Rubel Kurs stützen. Zum anderen würde man vermutlich die eigenen Sanktionen unterlaufen müßen, da man Rubel in großen Mengen bei der russischen Zentralbank kaufen müßte, mit der der Handel eigentlich verboten ist.

Aber der entscheidende Faktor der mich an deiner Theorie zwifeln lässt ist, das Putin den Gashan schon längst zugedreht hätte wen es so wäre wie du sagst. Er sucht ja geradezu händeringend nach Vergeltungsmaßnahmen und greift zu solch lächerlich wie verzweifelt wirkenden Sanktionen wie EInreiseverbote für Biden nach Russland.
Nein, wen Putin nicht zwingend von den Gas Einnahmen abhängen würde, hätte er dies schon längst instrumentalisiert. Das versteht sogar ein BWL Laie wie ich
 
Wie kommst du zu solch Aussagen, die komplett dem entgegen stehen was andere Top Ökonomen behaupten?

Hast du dafür vieleicht Quellen?
Wird das in deinem verlinktem Video thematisiert? Konnte das bisher nicht schauen.

Natürlich kann Russland mit den eingenommenen Devisen auf anderen Kapitalmärkten, die noch mit Russland handeln, Rubel kaufen. Und von Privatpersonen, sei es Großinvestoren oder die eigene Bevölkerung.
Problem ist vielmehr, das es nicht soviel Rubel an den Kapitalmärkten gibt, die Russland benötigen würde. DAher dieser, zugegeben geniale, Taschenspielertrick den Verkauf von Energieexporten nur noch in Rubel abzuwickeln.
Demnach müßten die Kunden Rubel kaufen und würden so unfreiwillig den Rubel Kurs stützen. Zum anderen würde man vermutlich die eigenen Sanktionen unterlaufen müßen, da man Rubel in großen Mengen bei der russischen Zentralbank kaufen müßte, mit der der Handel eigentlich verboten ist.

Aber der entscheidende Faktor der mich an deiner Theorie zwifeln lässt ist, das Putin den Gashan schon längst zugedreht hätte wen es so wäre wie du sagst. Er sucht ja geradezu händeringend nach Vergeltungsmaßnahmen und greift zu solch lächerlich wie verzweifelt wirkenden Sanktionen wie EInreiseverbote für Biden nach Russland.
Nein, wen Putin nicht zwingend von den Gas Einnahmen abhängen würde, hätte er dies schon längst instrumentalisiert. Das versteht sogar ein BWL Laie wie ich

Der Autor seines verlinkten Videos gibt selbst zu, dass er nicht weiß in wie weit Russland mit der westlichen Währung handeln kann. Allerdings sieht er den rubelhandel als mittel an, dass Länder mit Russland zwingend Handel betreiben müssen um überhaupt an Rubel in der erforderlichen Größenordnung ran zu kommen.

ich denke putin hat uns noch nicht den gashahn abgedreht, weil er russlands ruf als bisher sehr zuverlässiger energielieferant nicht zerstören will. Ein ruf den sich russland über viele jahrzehnte aufgebaut hat. Was hat Russland denn sonst zu bieten außer ihren rohstoffhandel? Wenn zukünftiger handelspartner nicht mal damit rechnen können, weil der nächste despot seine politische meinung ändert, kann russland auf globaler ebene komplett einpacken.
 
Der Westen wird bei Sanktionen nicht viel mehr nachschärfen können. Die einzige wirtschaftliche Verbindung sind ja nur noch Energieimporte, was damit ja auch entfällt.. Kriergerisch wird nichts passieren, weil man sich nur gegenseitig ausrotten kann ohne Gewinn für irgendeine Seite.
Oh, der Westen hat noch einiges in petto. SWIFT-Ausschluss weiter ausdehnen, kompletten Handel mit Russland einstellen, Handel mit Russland auch über Dritte sanktionieren usw.
Beide Seiten können dann eigentlich nur noch einen neuen Kalten Krieg zementieren.
Wobei Russland den nicht lange durchhalten wird, wenn es sich nicht endgültig in nordkoreanische Verhältnisse begeben will…
 
Unter Putin + seiner "?Paranoiden Schizophrenie?" und dessen verbissenheit. Irgendwelche alten grenzen, wiederherstellen zu wollen. Ein Großes Russisches Reich und Weltmacht......... . Eher Steuert Russland geradewegs ins Barock zurück! Nordkorea 2.0
 
das "gute" ist. im gegensatz zu den meisten nordkoreanern sind die russen die vorteile des westens gewöhnt. die nordkoreaner wissen zum großteil wahrscheinlich oftmals gar nicht wirklich, was ihnen entgeht. die russen schon.

daher würde ich bei längeren und/oder weiteren sanktionen da ein aufbegehren des volkes gegen putin viel eher & intensiver sehen im vergleich zu den menschen in nordkorea.
 
Der Autor seines verlinkten Videos gibt selbst zu, dass er nicht weiß in wie weit Russland mit der westlichen Währung handeln kann. Allerdings sieht er den rubelhandel als mittel an, dass Länder mit Russland zwingend Handel betreiben müssen um überhaupt an Rubel in der erforderlichen Größenordnung ran zu kommen.

ich denke putin hat uns noch nicht den gashahn abgedreht, weil er russlands ruf als bisher sehr zuverlässiger energielieferant nicht zerstören will. Ein ruf den sich russland über viele jahrzehnte aufgebaut hat. Was hat Russland denn sonst zu bieten außer ihren rohstoffhandel? Wenn zukünftiger handelspartner nicht mal damit rechnen können, weil der nächste despot seine politische meinung ändert, kann russland auf globaler ebene komplett einpacken.

Wen Putin auf eines keinen Wert mehr legt, dann ist es sein Ruf im Westen oder gar Mermale wie Verlässlichkeit. Er hat ja allein mit seinem Überfall mehrere Verträge gebrochen.

Er dreht den gashahn nicht zu aus einem einzigen Grund.
Er brauch das Geld. #Period
 
Sind beides arme Schweine! Das Volk von Nordkorea, noch viel eher, wie das Russische Volk! Selbst wenn alles für Russland, noch k.a. 10/15 Jahre so weiter geht -wie jetzt! Richtung viel ärmeres China, geht Russland doch echt entgegen! Dabei wahr Russland auf einen tollen weg, mit viel Sympathie und Möglichkeiten!

Aber dieser hängengebliebene Putin, möchte vor sein ableben unbedingt Geschichte Schreiben..... .

Die Propaganda verblendeten, tun einen ja leid! Aber die Missgestallten von PRO Putin, PRO derzeitigen Russia! Diejenigen die genau wissen, was Putin, Lawrow und co. . Für einen Scheiss, aus ihren Mündern pressen.

Da noch mitschwimmen und Propagieren........ da fallen mir nur Sachen zu ein, die nicht schreiben darf und nicht umschrieben möchte!
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Wen Putin auf eines keinen Wert mehr legt, dann ist es sein Ruf im Westen oder gar Mermale wie Verlässlichkeit. Er hat ja allein mit seinem Überfall mehrere Verträge gebrochen.

Er dreht den gashahn nicht zu aus einem einzigen Grund.
Er brauch das Geld. #Period

Der ruf im westn ist eine Sache. Aber für zukünftige handelsbeziehungen ist es gift, wenn Russland als ein Partner gilt der mal eben schnell seine Verträge bricht - auch im osten. Putin will vielleicht jetzt unsere kohle. Aber er will auch nicht auf das geld zukünftiger Partner verzichten. Deswegen betont putin höchst persönlich wie zuverlässig Russland bei rohstoflieferungen ist und pfeift seine großmäule zurück wenn sie mit hahn-abdrehen drohen :nix:
 
Der ruf im westn ist eine Sache. Aber für zukünftige handelsbeziehungen ist es gift, wenn Russland als ein Partner gilt der mal eben schnell seine Verträge bricht - auch im osten. Putin will vielleicht jetzt unsere kohle. Aber er will auch nicht auf das geld zukünftiger Partner verzichten. Deswegen betont putin höchst persönlich wie zuverlässig Russland bei rohstoflieferungen ist und pfeift seine großmäule zurück wenn sie mit hahn-abdrehen drohen :nix:

Nochmal ... Putin hat längst mehrere Verträge gebrochen und ist international dafür bekannt.
Nicht nur im Westen. Das sind Fakten.

Desweiteren kann er seine Rihstoffe nicht annähernd im selben Ausmaß an Indien, Asien oder gar Afrika verkaufen weil dafür die Infrastruktur gar nicht besteht. Das ist schlicht nicht möglich.

Es ist schlicht naiv zu glauben, Putin gehe es darum ein Image als zuverlässiger Lieferant zu wahren. Diese Exporteinnahmen sind alles was Russland noch vorm totalen, wirtschaftlichen Kollaps trennt. DAS ist der Grund.
 
das "gute" ist. im gegensatz zu den meisten nordkoreanern sind die russen die vorteile des westens gewöhnt. die nordkoreaner wissen zum großteil wahrscheinlich oftmals gar nicht wirklich, was ihnen entgeht. die russen schon.

daher würde ich bei längeren und/oder weiteren sanktionen da ein aufbegehren des volkes gegen putin viel eher & intensiver sehen im vergleich zu den menschen in nordkorea.
hm, naja weiß nicht, ob seitens des volkes was kommt. die staatspropaganda scheint da leider vieles „im griff“ zu haben.
 
Wer gezielt Zivilisation Bombardiert und vor Krankenhäusern, Onklogieen, Theater bis hin zu Schulen und Kindergärten nicht halt macht. Der jenige ist natürlich, ja doch sehr vertrauenswürdig! :coolface:

Der Putin macht sich die Welt, wie sie hin gefällt! Er kann eigentlich gar nicht, auf das Deutsche Geld von denn Industriellen verzichten! So arrogant und festgefahren wie der ist, gibt's kein zurück bei seinen Wort! Aber mal abwarten!
 
Für sowas sind Telegram und vermutlich auch andere Underground Seiten durchaus gut, auch wenn es massig Propaganda von allen Seiten gibt und sich das erstmal als wahr herausstellen muss



Der 2. Weltkrieg wird immer noch gerne genutzt um uns ein schlechtes Gewissen einzureden aber er übertreibt etwas, nur weil wir unser Land nicht unbedingt in eine schwere Rezession stürzen wollen wenn es sich irgendwie vermeiden lässt (dass wir gar nichts machen ist halt auch nicht so, ein Spaß ist das für uns auch nicht). Bei den Waffenlieferungen kann ich den Frust ja verstehen, aber der Ton ist nicht hilfreich.


Mal schaun was dabei rauskommt:

Niemand könne die russischen Lieferungen derzeit ersetzen. Der seit rund vier Wochen andauernde Ukraine-Krieg hat in Europa und Deutschland die Sorgen vor Energieengpässen geschürt. Deutschland versucht, sich von russischen Lieferungen unabhängiger zu machen – nicht nur mit Hilfe Katars, sondern auch der USA und anderer Länder.

Al-Kaabi hatte zuletzt bereits der Frankfurter Allgemeinen Zeitung gesagt: „Wenn man die Abhängigkeit von Russland oder anderen Ländern verringern will, dann muss man das planen, und es braucht Jahre, bis alles entwickelt wird.


Energieminister: "Das ist Blödsinn"​

Katars Energieminister al-Kaabi zweifelte vor allem eine schnelle Abkehr von Russland an. "Zu sagen, ich kann heute auf Russland verzichten, und zu behaupten, Katar oder andere könnten das ersetzen, ist lächerlich. Das ist Blödsinn. Das wird nicht passieren", sagte der Minister der "FAZ".
Nach al-Kaabis Angaben hat Qatar Energy erst von 2025 an die Möglichkeit, maßgebliche Mengen bereitzustellen. Fast das gesamte katarische Gas sei bis 2026 durch bestehende Lieferverträge gebunden. Ab 2026 wolle Katar seine Produktion von 77 Millionen auf 126 Millionen Tonnen pro Jahr erhöhen.



Ich hätte eh nie den Sieg eines ehemaligen Feindes (der selbst ein Diktator war, mit Hitler paktierte und das Land mit einer Mauer teilte und sich Osteuropa "behielt", von den Vergewaltigungen bei der Eroberung spreche ich nichtmal) in DE gefeiert, das ist wieder was anderes als den Opfern des Nationalsozialismus zu gedenken, eine Feier im Land des damaligen Siegers sollte reichen.




Zuvor hatte die "Bild am Sonntag" über ein Gespräch von Scholz mit dem Generalinspekteur der Bundeswehr, Eberhard Zorn, berichtet. Das Thema: einen "Raketenschutzschild über dem Bundesgebiet" zu installieren. Im Fokus stehe das israelische System "Arrow 3", das angreifende Raketen außerhalb der Atmosphäre abfangen kann. Ein Teil des 100 Milliarden Euro schweren Sondertopfs für die Truppe soll dafür verwendet werden.
Hilft wohl nicht wirklich gegen Kinschal und co. im Fall des Falles (oder wenn zu viele altmodische Raketen abgeschossen werden), das wäre eher gegen ein Land wie Iran geeignet oder Terroristen. Aber da wir kaum eine Luftabwehr haben sollte man da so oder so etwas unternehmen, unabhängig von Russland. Bräuchte wahrscheinlich auch Abschreckung zusätzlich.

"Wir haben fast nichts", beschreibt CDU-Sicherheitsexperte Roderich Kiesewetter die aktuelle "Fähigkeitslücke" der Bundeswehr. Die Patriot-Systeme wurden zudem reduziert, ein Teil in die Slowakei und die Türkei geliefert. Derzeit gebe es nur noch zwölf Abschussanlagen – was nicht annähernd für eine lückenlose Abschirmung reiche. "Deutschland hatte keine Kultur, seine Sicherheit umfassend zu schützen", so Kiesewetter. Nun müsse schnell nachgebessert werden.




"Wenn es einen neuen Eisernen Vorhang gibt, wollen wir nicht dahinter sein", sagte Vize-Außenminister Roman Vassilenko auch mit Blick auf westliche Sanktionen der Zeitung "Welt". Er rief westliche Investoren auf, das Geschäft in das an fossilen Energiestoffen reiche Land in Zentralasien zu verlagern.


 
Zuletzt bearbeitet:

Wenn Mariupol fällt (was wohl bald passieren könnte) hat Putin quasi das ganze asowsche Meer für sich und einen Zugang zur Krim von den Seperatistengebieten aus (wen ner das Gebier halten kann). Denke das ist eines der Hauptziele, die Krim ist sowas wie Italien oder die Karibik für das kalte Russland, ein Platz an der Sonne.

 
Das Putin Regime verübt am laufenden Band Kriegsverbrechen und ihr Chef ist ein Lügenbaron, der über Leichen geht. Zivilisten sind ihm egal und selbst eine eigenen Soldaten sind ihm völlig egal. Er will ja nicht mal die Toten zurück haben, damit im Inland die Lüge des Spezialeinsatzes gehalten werden kann.
Wer hier im Westen solche Verbrechen und solche Verbrecher noch schönredet und rechtfertigt, ist auch nicht viel besser und sollte bestraft werden.
 

:cautios:
 
das "gute" ist. im gegensatz zu den meisten nordkoreanern sind die russen die vorteile des westens gewöhnt. die nordkoreaner wissen zum großteil wahrscheinlich oftmals gar nicht wirklich, was ihnen entgeht. die russen schon.
Oh doch. Die Nordkoreaner besitzen ja auch Raubkopien von westlichen Filmen.
 
Hilft wohl nicht wirklich gegen Kinschal und co. im Fall des Falles (oder wenn zu viele altmodische Raketen abgeschossen werden), das wäre eher gegen ein Land wie Iran geeignet oder Terroristen. Aber da wir kaum eine Luftabwehr haben sollte man da so oder so etwas unternehmen, unabhängig von Russland. Bräuchte wahrscheinlich auch Abschreckung zusätzlich.
Diese ganzen modernen 'furchteinflössenden' Superwaffen besitzt Putin dank der Sanktionen seit 2014 doch nur in homöopathischen Dosen. Oder wurden SU-35 oder T-14 irgendwo in der Ukraine gesichtet? Alles nur für die Parade da.

Der beste Schutzschild sind Wirtschaftssanktionen bis zur Abrüstung :nix:
 
Was den Raketenschutzschirm angeht ...

Ist eine komische Diskussion, da Europa bekanntlich seit vielen Jahren unter dem US Raketenschild steht, der an der Nato Ostflanke aufgebaut ist. Auch deswegen gab es ja mit Russland seit jahren Streit, da Russland dadurch die "Balance of Power" gefährdet sah.

Ob Deutschland zusätzlich da eine eigene Lösunung braucht oder ob das mal wieder typischer deutscher Aktionismus ist, sei mal dahingestellt.
Imo währ es sinnvoller diese Resourcen in Rahmen der EU und Nato zu investieren und den bestehenden Raketenschild der Nato weiter ausbauen und verstärken.
Erinnert wie gesagt an den Aktionismus zum Pandemiebeginn, wo auf einmal viele versucht haben möglichst schnell an Masken etc zu kommen anstatt eine gesamtheitliche Lösung zu finden.

Was den Schutz gegen Russland angeht ist dieser sowieso nur hyphotetische.
Sollte es einen umfassenden Atomschlag Russlands kommen mit mehreren tausesen Raketen/Sprngköpfen (MIRV) ist sowieso jedes Raketenabwehrprogramm überfordert und es geht nur darum, wievel Prozent des Angriffs abgefangen werden kann, bevor man getroffen wird.

Hyperschallwaffen sind weniger gegen den Raketenschild vorgesehn (welchen man wie gesagt durch pure Masse überwiundet) sondern in erster Linie Erstschlagwaffen!
Diese EIgenschafft macht sie so gefährlich und bedrohlich, da sie einen potentiellen ANgreifer ggf dazu motiviert einen Angriff zu starten, da man hofft den Großteil der Vergeltungsangriff auszuschalten. Soweit ich aber Berichte und Analysen gelesen habe, ist das russische Militär weit davon entfernt Hyperschallwaffen in diesem Außmaß und Qualität zu haben um überhaupt in die Nähe dieser Option zu sein.
Dafür steckt diese Technologie noch viel zu sehr in den "Kinderschuhen"
 
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