Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[ChoosenOne]

Russland liefert uns das Gas gerade quasi kostenlos, deswegen kann es ihm letztlich egal sein, ob er uns noch weiter beliefert vorerst.

Russland kann mit den Dollars nicht international auf Einkaufstour gehen. Das Geld ist aus Russlands Sicht somit wertlos, wenn sie es nicht verwenden können. Sie können es aktuell nur virtuell parken für bessere Zeiten.

Versteh deinen Post nicht.
Kostenlos? wie kommst du zu dieser Aussage?

Und Putin nutzt die € aus den Gasverkäufen um Rubel international aufzukaufen, um diesen zu stützen.
Rubel, mit dem er den Sold der Armee bezahlt. Beamte, Staatsbedienste etc

Wen er das nicht mehr kann, muß er diese Zahlungen entweder einstellen oder die Notenpresse in Dauerbetrieb laufen lassen

 

[stromberg]

Also ich bin davon ausgegangen, dass der Export von Gas und Öl mit die wichtigste Geldquelle für Russland ist. Wird der Gashahn zugedreht, schießt man sich doch mehr ins Knie als man es schon vorher getan hat. Habeck hat ja auch gesagt, dass wenn dies passiert, Russland davon ausgehen muss, dass auf sehr lange Sicht keine Verträge mehr mit Russland beschlossen werden. Keine Ahnung, was Putin sich hierbei gedacht hat, aber sein Traum, die Sowjetunion wieder aufleben zu lassen, wird zu einem wirtschaftlichen Alptraum für die allermeisten Russen werden, wenn er sich nicht schnellstens aus der Ukraine zurückzieht…

 

[Bockwurst]

Versteh deinen Post nicht.
Kostenlos? wie kommst du zu dieser Aussage?

Und Putin nutzt die € aus den Gasverkäufen um Rubel international aufzukaufen, um diesen zu stützen.
Rubel, mit dem er den Sold der Armee bezahlt. Beamte, Staatsbedienste etc

Wen er das nicht mehr kann, muß er diese Zahlungen entweder einstellen oder die Notenpresse in Dauerbetrieb laufen lassen

Kann er nicht, das ist doch nicht so schwer... Er kann mit diesen virtuellen $ und € international nicht handeln. Er kann sich auch nicht einfach die Kohle bar abheben und damit auf Einkaufstour gehen. Nur was Putin in Cash an Euros und Dollars hat, kann er aktuell nutzen, um den Rubel zu stützen, der Rest parkt virtuell auf Konten, mit denen er nicht handeln kann.

Wir bezahlen dafür, ja, aber dieses Geld kann Putin aktuell schlicht nicht verwenden, also liefert uns Putin das Gas quasi auf eigene Rechnung, so lange diese Sanktionen bestehen bleiben. Deswegen ja auch erst der Coup Putins, dass wir bei seiner Zentralbank Rubel kaufen sollen.

 

[steffundso]

Keine Ahnung, was Putin sich hierbei gedacht hat, aber sein Traum, die Sowjetunion wieder aufleben zu lassen, wird zu einem wirtschaftlichen Alptraum für die allermeisten Russen werden, wenn er sich nicht schnellstens aus der Ukraine zurückzieht…

selbst wenn er sich morgen zurückziehen würde - was er natürlich nicht tun wird - wird das zum einem wirtschaftlichen albtraum für den großteil der russischen bevölkerung. da hat er seinem eigenem land wirklich einen bärendienst mit geleistet.

vor allem die junge generation kann einem leid tun, für die wird das eine noch härtere umstellung/umgewöhnung.

 

[DickWayne]

Wird sicherlich auf viele Personen zutreffen, dennoch kann man das nicht verallgemeinern vor allem in Bezug auf Ukrainer und Russen die im Ausland leben. Es gibt unzählige Russen und Ukrainer auf der Welt, die nach wie vor normal miteinander umgehen bzw. miteinander leben können.

Ich glaube schon, dass er für die breite Masse an Ukrainern spricht. Da ist ja nicht einfach Krieg irgendwo im Land, man muss stattdessen Orte suchen, die nicht mächtig Schaden genommen haben. Dann auch noch diese glasklare Angriffslust Putins, welche die Russen für die Ukrainer ethisch ziemlich übel dastehen lässt. Durch sowas passieren überhaupt Pauschalisierungen und der Botschafter ist da ganz sicherlich nicht alleine. Der echte "Russenhass" der Ukrainer kommt erst noch, wenn man die Kriegsschäden erstmal erfasst hat.

@Bockwurst Hast du irgendwo Quellen bezüglich wie die Zahlung abgewickelt wird? Klingt wirklich interessant und würde eigentlich für Verständnis sorgen, wenn Russland die Lieferung einstellte. Unter Umständen könnten die sich vielleicht sogar vom Vertragsbruch freisprechen lassen.

 

[geloescht7624]

Kann er nicht, das ist doch nicht so schwer... Er kann mit diesen virtuellen $ und € international nicht handeln. Er kann sich auch nicht einfach die Kohle bar abheben und damit auf Einkaufstour gehen. Nur was Putin in Cash an Euros und Dollars hat, kann er aktuell nutzen, um den Rubel zu stützen, der Rest parkt virtuell auf Konten, mit denen er nicht handeln kann.

Wir bezahlen dafür, ja, aber dieses Geld kann Putin aktuell schlicht nicht verwenden, also liefert uns Putin das Gas quasi auf eigene Rechnung, so lange diese Sanktionen bestehen bleiben. Deswegen ja auch erst der Coup Putins, dass wir bei seiner Zentralbank Rubel kaufen sollen.

Dann wäre der Verzicht auf russisches Gas/Öl als Sanktionsmaßnahme ja sinnlos, denn Russland verdient ja effektiv eh nichts dran. Wieso behaupten dann alle Politiker von A bis Z, dass es neben dem SWIFT-Ausschluss das schärfste Schwert sei?

 

[Montalaar]

Dann wäre der Verzicht auf russisches Gas/Öl als Sanktionsmaßnahme ja sinnlos, denn Russland verdient ja effektiv eh nichts dran. Wieso behaupten dann alle Politiker von A bis Z, dass es neben dem SWIFT-Ausschluss das schärfste Schwert sei?

Weil er dann auch später kein Geld hat.

 

[Miauschugge40k]

Russland hat tatsächlich so viele Soldaten in einem Monat verloren wie in Afghanistan in 10 Jahren?!

 

[UchihaSasuke]

Russland im Krieg: Gift-Anschlag auf Ukraine-Verhandler und Abramowitsch?

Haben Agenten von Russland-Diktator Wladimir Putin (69) einen Gift-Anschlag auf ukrainische Friedensverhandler verübt?

m.bild.de

 

[Naru]

»Es gibt heute gute Nachrichten«: Irpin laut Bürgermeister wieder in ukrainischer Hand

Der Kiewer Vorort Irpin ist nach ukrainischen Angaben wieder gänzlich in der Hand ukrainischer Einheiten. Der Bürgermeister der Stadt warnte Einwohner allerdings davor, bereits zurückzukehren.

www.spiegel.de

 

[Bockwurst]

Dann wäre der Verzicht auf russisches Gas/Öl als Sanktionsmaßnahme ja sinnlos, denn Russland verdient ja effektiv eh nichts dran. Wieso behaupten dann alle Politiker von A bis Z, dass es neben dem SWIFT-Ausschluss das schärfste Schwert sei?

Ja, im Grunde genommen ist das so und deswegen auch Russlands heutige Aussage, sie wollen das Gas nicht "for free" liefern. Diese Devisen können ja auch jederzeit eingefroren werden wieder, was ja ein zusätzliches Risiko für Russland darstellt.

Damit wir uns nicht falsch verstehen, ich will hier keinerlei Verständnis für Russland aufbringen, aber dieser Schritt ist aus Russlands Sicht absolut sinnvoll und nicht nur rein symbolisch, damit der Westen die eigenen Sanktionen umgehen muss.

Glaube daher nicht, dass Putin seine Drohung am Ende doch nicht umsetzt, zumal er ja bereits jetzt wirtschaftlich nicht mehr viel zu verlieren hat. Es wird ziemlich sicher früher oder später einen Staatsbankrott Russlands geben.

@Naldan

Ab 15:45 Min

 

[LinkofTime]

Roman Abramovich and Ukrainian Peace Negotiators Suffer Suspected Poisoning

The Russian oligarch and at least two senior members of the Ukrainian team developed symptoms that people familiar with the matter blamed on hard-liners in Moscow who they said wanted to sabotage talks to end the war.

www.wsj.com

Roman Abramovich and Ukrainian Peace Negotiators Suffer Suspected Poisoning​

The Russian oligarch and others developed symptoms they blamed on hard-liners in Moscow who they say want to sabotage talks to end the war​

Russian oligarch Roman Abramovich and Ukrainian peace negotiators suffered symptoms of suspected poisoning after a meeting in Kyiv earlier this month, people familiar with the matter said.

 

[Ultimatix]

Ukraine: Abramowitsch und ukrainische Unterhändler erlitten offenbar Vergiftungssymptome - WELT

Nach Gesprächen in Kiew klagten der russische Oligarch Roman Abramowitsch sowie zwei Mitglieder des ukrainischen Verhandlungsteams laut Medienberichten über auffällige Symptome. Sie deuteten demnach auf eine Vergiftung hin. Das sagt nun auch ein Expertenbericht.

www.welt.de

 

[Miauschugge40k]

Jetzt gibt's die News 3x auf einer Seite.

 

[Provence]

»Es gibt heute gute Nachrichten«: Irpin laut Bürgermeister wieder in ukrainischer Hand

Der Kiewer Vorort Irpin ist nach ukrainischen Angaben wieder gänzlich in der Hand ukrainischer Einheiten. Der Bürgermeister der Stadt warnte Einwohner allerdings davor, bereits zurückzukehren.

www.spiegel.de

Hab erst gedacht, dass Russland den Vorort zurückerobert hat, bzw. war wegen der Wortwahl etwas verwirrt.
Ganz schlechter Einführungstext.

 

[SasukeTheRipper]

Jetzt gibt's die News 3x auf einer Seite.

Das ist so verrückt, man kann es nicht oft genug posten

Aber mal ganz ehrlich: WTF?

 

[Rick187]

Ja, im Grunde genommen ist das so und deswegen auch Russlands heutige Aussage, sie wollen das Gas nicht "for free" liefern. Diese Devisen können ja auch jederzeit eingefroren werden wieder, was ja ein zusätzliches Risiko für Russland darstellt.

Damit wir uns nicht falsch verstehen, ich will hier keinerlei Verständnis für Russland aufbringen, aber dieser Schritt ist aus Russlands Sicht absolut sinnvoll und nicht nur rein symbolisch, damit der Westen die eigenen Sanktionen umgehen muss.

Glaube daher nicht, dass Putin seine Drohung am Ende doch nicht umsetzt, zumal er ja bereits jetzt wirtschaftlich nicht mehr viel zu verlieren hat. Es wird ziemlich sicher früher oder später einen Staatsbankrott Russlands geben.

@Naldan

Ab 15:45 Min

Cooles Video. Danke fürs posten.
der entscheidende punkt ist: Wieviel kann Russland mit dem Dollar und euro noch anfangen? Soweit ich weiß sind die Energie-banken Russlands nicht von den Sanktionen betroffen und Russland kann mit China, Indien und co immernoch mit westlicher währung handeln. Korrigier mich wenn ich da falsch liege, aber unsere Zahlungen sind doch nicht völlig wertlos für Russland, oder?

 

[Bockwurst]

Cooles Video. Danke fürs posten.
der entscheidende punkt ist: Wieviel kann Russland mit dem Dollar und euro noch anfangen? Soweit ich weiß sind die Energie-banken Russlands nicht von den Sanktionen betroffen und Russland kann mit China, Indien und co immernoch mit westlicher währung handeln. Korrigier mich wenn ich da falsch liege, aber unsere Zahlungen sind doch nicht völlig wertlos für Russland, oder?

Ich schätze, sie werden damit noch Auslandsschulden bedienen (was ja auch explizit noch trotz Swift-Sanktionen ermöglicht wird, auch durch die Amis), aber nicht über 5 Umwege das Geld in China reinwaschen können. Das Geld steht Russland jedenfalls nicht zur freien Verfügung, sondern der Rahmen wurde jetzt durch den Westen eng gesteckt, welche Möglichkeiten Russland noch hat, dieses Geld einzusetzen. Mercedes-Benz, High-Tech-Chips und Flugzeugmotoren gibt es nur noch über Schwarzmarkt in kleinen Mengen und zu sehr hohen Preisen.

Gänzlicher Verzicht auf Energieimporte aus Russland wird sicherlich nochmal ein wenig schmerzhafter sein für Russland (und kurzfristig schmerzhafter für den Westen), aber der Westen befindet sich im Prozess jetzt, dass er seine Wirtschaft davon entkoppelt. Also warum sollte Putin das überhaupt noch ein paar Monate hinauszögern, wenn es unweigerlich sowieso passiert? Da ist es doch viel logischer, jetzt den Westen wirtschaftlich auch hart zu treffen mit Gegensanktionen, während Russland sowieso schon wirtschaftlich am Arsch ist. Es ist sogar viel wahrscheinlicher, dass die EU Russland deshalb bessere Zugeständnisse macht.

 

[Rick187]

Ich schätze, sie werden damit noch Auslandsschulden bedienen (was ja auch explizit noch trotz Swift-Sanktionen ermöglicht wird, auch durch die Amis), aber nicht über 5 Umwege das Geld in China reinwaschen können. Das Geld steht Russland jedenfalls nicht zur freien Verfügung, sondern der Rahmen wurde jetzt durch den Westen eng gesteckt, welche Möglichkeiten Russland noch hat, dieses Geld einzusetzen. Mercedes-Benz, High-Tech-Chips und Flugzeugmotoren gibt es nur noch über Schwarzmarkt in kleinen Mengen und zu sehr hohen Preisen.

Gänzlicher Verzicht auf Energieimporte aus Russland wird sicherlich nochmal ein wenig schmerzhafter sein für Russland (und kurzfristig schmerzhafter für den Westen), aber der Westen befindet sich im Prozess jetzt, dass er seine Wirtschaft davon entkoppelt. Also warum sollte Putin das überhaupt noch ein paar Monate hinauszögern, wenn es unweigerlich sowieso passiert? Da ist es doch viel logischer, jetzt den Westen wirtschaftlich auch hart zu treffen mit Gegensanktionen, während Russland sowieso schon wirtschaftlich am Arsch ist. Es ist sogar viel wahrscheinlicher, dass die EU Russland deshalb bessere Zugeständnisse macht.

Angenommen du hast recht und Putin stellt uns das gas ab, wenn wir nicht in Rubel zahlen. Was währe die Reaktion des Westens darauf? Drohen wir putin dann mit einer militärischen Einmischung in den Ukraine Krieg? Ich fürchte uns gehen langsam die friedlichen Druckmittel aus :-/

 

[Bockwurst]

Angenommen du hast recht und Putin stellt uns das gas ab, wenn wir nicht in Rubel zahlen. Was währe die Reaktion des Westens darauf? Drohen wir putin dann mit einer militärischen Einmischung in den Ukraine Krieg? Ich fürchte uns gehen langsam die friedlichen Druckmittel aus :-/

Der Westen wird bei Sanktionen nicht viel mehr nachschärfen können. Die einzige wirtschaftliche Verbindung sind ja nur noch Energieimporte, was damit ja auch entfällt.. Kriergerisch wird nichts passieren, weil man sich nur gegenseitig ausrotten kann ohne Gewinn für irgendeine Seite.

Beide Seiten können dann eigentlich nur noch einen neuen Kalten Krieg zementieren.

Es wird also nur noch totalen Abbruch aller Beziehungen geben, der jetzt schon ansteht und heißer Draht zwischen Atommächten bestehen bleiben.

Dieser Zustand ist imo sowieso unausweichlich jetzt, daher sind wir jetzt schon quasi an der maximalen Eskalationsstufe angelangt. Also maximale Eskalation ohne kriegerische Mittel.