Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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Und warum sollte sich die Ukraine darauf einlassen? Das gibt der aktuelle Kriegsverlauf doch absolut nicht her
Das ist so sicher nicht. Man darf nicht vergessen, die Ukraine leistet hier zwar Unmögliches aber Russland kann da, wenn es ohne Rücksicht auf Verluste fährt, noch ne Menge Söldner und Reservisten nachschießen. Halten ist halbwegs möglich aber um das Verlorene zurück zu holen, gerade im Süden, müsste man große Risken eingehen. Die Kriegsmaschinerie ist ins Straucheln gekommen und gegen Wände geknallt, das heißt nicht, dass eine offensive Ukraine da besser fahren würde.
 
Das ist so sicher nicht. Man darf nicht vergessen, die Ukraine leistet hier zwar Unmögliches aber Russland kann da, wenn es ohne Rücksicht auf Verluste fährt, noch ne Menge Söldner und Reservisten nachschießen. Halten ist halbwegs möglich aber um das Verlorene zurück zu holen, gerade im Süden, müsste man große Risken eingehen. Die Kriegsmaschinerie ist ins Straucheln gekommen und gegen Wände geknallt, das heißt nicht, dass eine offensive Ukraine da besser fahren würde.
Eben... Russland hat eindeutig militärische Probleme, ja, aber auch gleichzeitig im Vergleich zur Ukraine nahezu unendliche militärische Reserven und kann den Krieg noch weiter eskalieren. Es ist absolut sinnvoll, dass die Ukraine jetzt nicht kapituliert, sie kann aber nur den Preis für Russland hochtreiben und nicht gewinnen. Russland wird so lange weitermachen, bis es eben eine "gesichtswahrende" Exit-Option für Putin gibt. Dafür würde Putin auch sogar hunderttausende tote russische Soldaten hinnehmen, wenn nötig. Geht am Ende schlicht um Putins Machterhalt und damit auch sein Leben.
 
Das ist so sicher nicht. Man darf nicht vergessen, die Ukraine leistet hier zwar Unmögliches aber Russland kann da, wenn es ohne Rücksicht auf Verluste fährt, noch ne Menge Söldner und Reservisten nachschießen. Halten ist halbwegs möglich aber um das Verlorene zurück zu holen, gerade im Süden, müsste man große Risken eingehen. Die Kriegsmaschinerie ist ins Straucheln gekommen und gegen Wände geknallt, das heißt nicht, dass eine offensive Ukraine da besser fahren würde.

Hmm, da hab ich so meine Zweifel dran.
Putin hat in der Öffentlichkeit ausgeschlossen, weiteres reguläres Militär als die bereits aktiven Einheiten einzusetzen. Den Einsatz von wehrpflichtigen hat er gar kategorisch ausgeschlossen was ihm ja bereits um die Ohren geflogen ist.

Der Grund hierfür dürfte nicht nur propagandistische Gründe haben sondern vor allem logistische. Die Aktivierung der reserven und diese ins Kriegsgebiet zu bringen ist ein weiterer gewaltakt für die angeschlagene russische Wirtschaft.
Die haben ja nachweislich jetzt schon extreme Logistik Probleme bei den in der Ukraine aktiven Einheiten.

Was dieses game of numbers angeht, was gern gespielt wird wen man die Streitkräfte beider Länder vergleicht fehlt hat jegliche realistische Bindung.

Was die Söldner aus Syrien und Tschetschenien und Syrien angeht, so sind das erstmal nur als Milizen zu bezeichnede Kräfte. Überhaupt nicht in die russische Armee Struktur eingebunden und militärisch eher vom zweifelhaften Wert. Vom ihrem auch zweifelhaften "Ruf" abgesehen.

Natürlich hat Russsland die Lufthocheit und genug Artelerie alles in Schutt und Asche zu legen.
Aber dann werden die Ruinen immer noch von bis an die Zähne bewaffneten und umso entschlossenen Ukrainern verteidigt werden.
Dazu würde der Westen gezwungen weitere Sanktionen zu aktivieren.

Ich seh kein realistisches Scenario wie Russland große Teile der Ukraine besetzen und halten kann. Und das müssten sie, wen sie diese Verhandlungsmasse glaubhaft in die Waagschale werfen wollen
 
Und warum sollte sich die Ukraine darauf einlassen? Das gibt der aktuelle Kriegsverlauf doch absolut nicht her
Die werden zerbombt und damit kann Putin auch mit toter Wirtschaft noch einige Zeit weitermachen. Das ist eben das Problem: So lange Putin noch an der Macht ist und kein Sturz von innen heraus passiert, wird man ihm irgendwas geben müssen. Städte können außerdem irgendwann schon auch ganz schnell fallen. So durchsichtig ist der Kriegsverlauf auch überhaupt nicht wie du das tust.

Wie ich schon schrieb: Putin wird nicht mit komplett leeren Händen abziehen, bevor das Land nicht komplett zu Grunde geht unter ihm. Und der Westen wird nicht militärisch intervenieren. Gerade jetzt wo Russland wirtschaftlich am Ende ist kann man genauso gut fragen: Warum sollte Putin nachgeben?
 
Ich seh kein realistisches Scenario wie Russland große Teile der Ukraine besetzen und halten kann. Und das müssten sie, wen sie diese Verhandlungsmasse glaubhaft in die Waagschale werfen wollen
Das realistische Szenario ist die absolute Vernichtung von Städten und Zivilbevölkerung, wenn Putin nicht irgendwas zuhause als Sieg verkaufen kann. Militärisch wird die Ukraine Russland nicht besiegen können, auch wenn der Krieg selbst auf russischer Seite absolut desaströs verläuft, ist Russland erst dann besiegt, wenn es sich zurückzieht.
 
Die werden zerbombt und damit kann Putin auch mit toter Wirtschaft noch einige Zeit weitermachen. Das ist eben das Problem: So lange Putin noch an der Macht ist und kein Sturz von innen heraus passiert, wird man ihm irgendwas geben müssen. Städte können außerdem irgendwann schon auch ganz schnell fallen. So durchsichtig ist der Kriegsverlauf auch überhaupt nicht wie du das tust.

Wie ich schon schrieb: Putin wird nicht mit komplett leeren Händen abziehen, bevor das Land nicht komplett zu Grunde geht unter ihm. Und der Westen wird nicht militärisch intervenieren. Gerade jetzt wo Russland wirtschaftlich am Ende ist kann man genauso gut fragen: Warum sollte Putin nachgeben?

Wie gesagt, zerbombte Städte sind keine eroberte Städte. Großny wurde in eine Kratrtlandschaft verwandelt und hatt trotzdem 1 Jahr stand gehalten.

Aber ich bin auch deiner Meinung, ein Sieg für die Ukraine kann eigentlich nur durch einen Umsturz in Rusdland aus dem Inneren heraus kommen. Und so unrealistisch ist das nicht, wen der Preis zu hoch wird.

Das realistische Szenario ist die absolute Vernichtung von Städten und Zivilbevölkerung, wenn Putin nicht irgendwas zuhause als Sieg verkaufen kann. Militärisch wird die Ukraine Russland nicht besiegen können, auch wenn der Krieg selbst auf russischer Seite absolut desaströs verläuft, ist Russland erst dann besiegt, wenn es sich zurückzieht.

Das Scenario ist imo nicht so realistisch.
Selbst Putin kann sich imo diese Apokalypse von ukrainischen Städte nicht leisten. Weder im Aus- noch im Innland.
Wird er es trotzdem tun? Keine Ahnung, seit dem 24 Februar ist er absolut unzurechnungsfähig.

Was aber nach wie vor berechenbar ist. Sind die extrem negativen Konsequenzen die solche Aktionen für Russland nach sich ziehen würde.
 
Das Scenario ist imo nicht so realistisch.
Selbst Putin kann sich imo diese Apokalypse von ukrainischen Städte nicht leisten. Weder im Aus- noch im Innland.
Wird er es trotzdem tun? Keine Ahnung, seit dem 24 Februar ist er absolut unzurechnungsfähig.

Was aber nach wie vor berechenbar ist. Sind die extrem negativen Konsequenzen die solche Aktionen für Russland nach sich ziehen würde.
Du sagst, es ist "nicht so realistisch", dabei passiert es bereits. Nur hält sich Russland noch zurück, weil man in der Regierung mal ursprünglich annahm, man würde als Befreier empfangen werden und der Krieg wäre in 2-3 Tagen gewonnen. Putin bzw. das russische Regime sind jetzt verzweifelt und werden niemals einfach nur abziehen und Niederlage eingestehen. Sie können nicht verlieren und deswegen alle Opfer hinnehmen, die notwendig sind, um zuhause erzählen zu können, man hätte die Ziele erreicht, die man hatte.
 
Zerbombte Städte sind zerbombte Städte verdammt nochmal. Wenn sich eine Möglichkeit ergibt, Zerstörung in diesem Ausmass irgendwie zu verhindern, dann sollte man schon sehr, sehr, sehr gute Gründe haben, diese nicht zu nutzen.

Freiheit, Unabhängigkeit, das Recht eine eigene Wahl zu haben und Schutz des eigenen Territorium sind für die Ukrainer ein sehr, sehr, seht guter Grund wie man sieht
 
Freiheit, Unabhängigkeit, das Recht eine eigene Wahl zu haben und Schutz des eigenen Territorium sind für die Ukrainer ein sehr, sehr, seht guter Grund wie man sieht
Die Frage war, wie eine realistische Friedensordnung nach dem Krieg aussehen könnte. Wenn es da eine Möglichkeit gibt, die unnötige Zerstörung ganzer Städte zu verhindern indem man einige von den Russen eroberte Gebiete abgibt, dann ist das vielleicht nicht der schlechteste Deal.

Putin ist ein eiskalter Rechner.
 
Du sagst, es ist "nicht so realistisch", dabei passiert es bereits. Nur hält sich Russland noch zurück, weil man in der Regierung mal ursprünglich annahm, man würde als Befreier empfangen werden und der Krieg wäre in 2-3 Tagen gewonnen. Putin bzw. das russische Regime sind jetzt verzweifelt und werden niemals einfach nur abziehen und Niederlage eingestehen. Sie können nicht verlieren und deswegen alle Opfer hinnehmen, die notwendig sind, um zuhause erzählen zu können, man hätte die Ziele erreicht, die man hatte.

Nein.
Was man aktuell sieht sind vereinzelte Angriffe auf Städte durch Luftangriffe und Artelerie.

Google mal nach Aleppo oder Grosny, dann siehst du diese totale Zerstörung von Städten, von der du ja gesprochen hast.

Und nur Mal als Disclaimer bevor hier ein Schlaumeier aufschlägt und mich als kalten Zyniker abtut dem die Leben wohl egal sind.
Nichts könnte ferner von der Realität sein. Bin Vater von 2 kleinen Kindern und mein Teamkollege, den ich jeden Tag in Videosession gesehn habe sitzt aktuell in Charkiw.
Neben Mariopol der am härtesten bombardieren Stadt in der Ukraine.

Die Frage war, wie eine realistische Friedensordnung nach dem Krieg aussehen könnte. Wenn es da eine Möglichkeit gibt, die unnötige Zerstörung ganzer Städte zu verhindern indem man einige von den Russen eroberte Gebiete abgibt, dann ist das vielleicht nicht der schlechteste Deal.

Putin ist ein eiskalter Rechner.

Kein schlechter Deal für wen? Putin? Uns?

Oder geht's hier noch um die Ukraine?
 

hieß es vor ein paar Tagen nicht es wären Fake-News von Russland das in der Ukraine Biowaffen gefunden wurden? :)

Ich sage ja, erst ruhe bewahren und dann so wenig emotional wie möglich an das Thema gehen und auf Fakten warten bevor man wild um sich schlägt.
Man sollte dieses ernste Thema ruhig und besonnen angehen und nicht emotional aufgeladen.
 
Zwischenfrage was ist aus dem Rivalen Putins, Navalny geworden?.
Kurze Google Suche.

 
Mehr als die Krim und die Separatistengebiete wird die Ukraine imo nicht zugestehen wollen und das ist auch weit mehr als Putin zustehen würde.
Ich würde davon ausgehen das es am Ende darauf rausläuft, weil ich weder sehe das die Ukraine mit diesen Gebieten glücklich werden würde, noch der Russe mit Gebieten allen anderen Gebieten die ja nicht ganz so auf Russland stehen.

hieß es vor ein paar Tagen nicht es wären Fake-News von Russland das in der Ukraine Biowaffen gefunden wurden? :)

Ich sage ja, erst ruhe bewahren und dann so wenig emotional wie möglich an das Thema gehen und auf Fakten warten bevor man wild um sich schlägt.
Man sollte dieses ernste Thema ruhig und besonnen angehen und nicht emotional aufgeladen.
Bio-Forschungslabore bedeuten automatisch Biowaffenforschung und Produktion?
 
Nein.
Was man aktuell sieht sind vereinzelte Angriffe auf Städte durch Luftangriffe und Artelerie.

Google mal nach Aleppo oder Grosny, dann siehst du diese totale Zerstörung von Städten, von der du ja gesprochen hast.
Oh boy...

Genau das sage ich ja. Es ist eben noch nicht die maximale Eskalation des Krieges. Die will Russland auch nicht, aber Vorrang hat nicht der Schutz von ukrainischen Zivilisten und Städten, sondern das russische Regime. Deine politische Weitsicht reicht von der Wand bis zur Tapete. Wenn Putin nicht das erreicht, was er erreichen wollte, dann werden eben neue militärische Mittel eingesetzt, die vollkommen vernichtend sind. Ukraine wird niemals gegen Russland gewinnen können, genauso wenig, wie Vietnam gegen die USA gewonnen hat. Das ist alles eine Frage der Opferbereitschaft und Putins Opferbereitschaft ist um seiner Selbstwillen endlos. Er hat bereits bewiesen, wie egal ihm sein eigenes Volk ist. Für seine Diktatur opfert er alles und jeden.
 

hieß es vor ein paar Tagen nicht es wären Fake-News von Russland das in der Ukraine Biowaffen gefunden wurden? :)

Ich sage ja, erst ruhe bewahren und dann so wenig emotional wie möglich an das Thema gehen und auf Fakten warten bevor man wild um sich schlägt.
Man sollte dieses ernste Thema ruhig und besonnen angehen und nicht emotional aufgeladen.

Ist es von euch in euren Telegram Gruppen echt zu viel verlangt, das ihr die Quellen auch selbst lest anstatt euch sofort die Conformation Bias hinzugeben?

Bei den Einrichtungen gehe es um öffentliche Gesundheitslabore wie sie in vielen Ländern existieren und in denen an gefährlichen Krankheiten geforscht wurde, hieß es. Auch Covid-19 sei darunter. Unterstützt wurden die Einrichtungen den Angaben zufolge neben der WHO auch von den USA und der EU. Die WHO erklärte, man arbeite bei der Laborsicherheit zusammen, um eine "versehentliche oder absichtliche Freisetzung von Krankheitserregern" zu verhindern.
 
Kein schlechter Deal für wen? Putin? Uns?

Oder geht's hier noch um die Ukraine?

Schlicht für alle, weil damit diesem absolut unnötigen Tod und Zerstörung ein Ende gesetzt wird. Die Frage ist eigentlich nur, wie stabil eine solche Friedensordnung sein kann auf die lange Sicht. Denn Putin wird solange er im Amt ist immer kalkulieren, was er sich maximal holen kann.
 
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