Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[Howard]

"Fortschritte bei Verhandlungen​

Die Verhandlungen Russlands und der Ukraine kommen nach Angaben beider Seiten voran. Der ukrainische Präsidentenberater Mychajlo Podoljak erklärt in einem online veröffentlichten Video, Russland verhandle konstruktiver als bisher und habe begriffen, dass die Ukraine keine grundsätzlichen Zugeständnisse mache.

Er rechne mit ersten Ergebnissen in den kommenden Tagen. Der russische Unterhändler Leonid Sluzki erklärt der Agentur RIA zufolge, beide Delegationen könnten bald zu einer gemeinsamen Position kommen. Seit Verhandlungsbeginn habe es substanzielle Fortschritte gegeben."


Na immerhin

Interessant dass sich das mit dem großen Ansturm auf Kiew überschneidet. Bin ja noch immer nicht überzeugt davon ob die Russen das ernst meinen, oder ob das nur irgendeine Form von Taktik sein soll.

 

[TheProphet]

Amazon, Facebook, Disney, Microsoft, Apple, Coca-Cola, McDonalds, Sony, Nintendo, Pepsi, BurgerKing, Mastercard, VISA, Netflix etc.pp

Das sind ja alles Produkte/Dienste, die in den letzten Jahren massiv etabliert waren in Russland und die den Menschen dort nun klar fehlen werden.

Das ist richtig, Russland hat sich hier abhängig gemacht und die Bevölkerung wird Entzugserscheinungen haben, der schadet man definitiv aber es gibt auch Alternativen und wo es die nicht gibt, werden sie geschaffen werden und damit auch Arbeitsplätze. Prinzipiell ist es aber Putin auch egal, den kümmert das was seine Bevölkerung jetzt an Entbehrungen hat nicht, genau so wie den Sanktionierern die Bevölkerung egal ist.

 

[ChoosenOne]

Ich denke Putin wird alles Plattbomben bis er seine Ukraine ins Heim vollständig eingliedern kann. Der Grund liegt auf der Hand. Die Kiewer Rus gilt als Geburtsstädte Russlands. Das geht bis ins Jahr 800 zurück.

Ja, nur das Putin den Gründermythos immer nach seinen Vorstellungen umformt.

Die Kiewer Ruß sind nicht Teil russischer Geschichte, sondern genau umgekehrt. Die Kiewer Ruß gabs lange vor dem Herzogtum Moskau, welches heute der de Jure Vorläufer des Landes Russland gilt.

Die Russen sind Abkömmlinge Kiews, nicht umgekehrt.

Und natürlich gab es sowohl einen Staat als auch Nation Ukraine vor der Sovjetunion, was Putin gerne anders darstellt um der Ukraine Staatlichkeit und Existensrecht abzusprechen.


Und btw so wie der Krieg momentan läuft, bezweifele ich das Putin am Ende überhaupt noch die Krim behält.

 

[finley]

Interessant dass sich das mit dem großen Ansturm auf Kiew überschneidet. Bin ja noch immer nicht überzeugt davon ob die Russen das ernst meinen, oder ob das nur irgendeine Form von Taktik sein soll.

Ja am Schluss können sie einfach sagen dass sie Russland kompromissbereit waren aber Kiew keinen Frieden wollte.

 

[shugo]

Liste von ca 300 Unternehmen die sich aus Russland zurückziehen

Over 1,000 Companies Have Curtailed Operations in Russia—But Some Remain

som.yale.edu

China liefert keine Ersatzteile für Flugzeuge

War: China refused to support us - Russia

Russia has said China refused to support them with the supply of aircraft parts, CNN reports Russia said China rejected requests to support them with

dailypost.ng

 

[finley]

Und btw so wie der Krieg momentan läuft, bezweifele ich das Putin am Ende überhaupt noch die Krim behält.

Naja Kiew wird einfach Plattgebombt was will die Ukraine da groß ausrichten. Gut wenn Russland das macht bekommen wir wahrscheinlich echt noch nen Boykott auf russisches Gas. Das wird man sonst aus humanitären Gründen moralisch nicht durchhalten. Als Beispiele werden oft Grosny und Aleppo genannt.

Szenario: So will Russland Kiew erobern

Russland soll einen Großangriff auf Kiew planen, befürchtet der ukrainische G...

www.t-online.de

 

[Howard]

Das ist richtig, Russland hat sich hier abhängig gemacht und die Bevölkerung wird Entzugserscheinungen haben, der schadet man definitiv aber es gibt auch Alternativen und wo es die nicht gibt, werden sie geschaffen werden und damit auch Arbeitsplätze. Prinzipiell ist es aber Putin auch egal, den kümmert das was seine Bevölkerung jetzt an Entbehrungen hat nicht, genau so wie den Sanktionierern die Bevölkerung egal ist.

Der Unterschied ist, dass Putin seine Bürger wohl auch verhungern lassen würde, während westliche Staaten in dem Fall sicherlich supporten würden. Das unterscheidet dann schlussendlich auch den Politiker vom Tyrannen.

 

[TheProphet]

Überraschend rational und vorsichtig:

War: Why NATO cannot fight Russia in Ukraine - Biden

The United States President, Joe Biden, says NATO will not fight a war against Russia in Ukraine Biden, in a series of tweets on his verified Twitter

dailypost.ng

 

[ChoosenOne]

Die Chinese haben sich geweigert, Russland überhaupt Kredite zu geben.

Wer immer noch denkt, China würde Russland in irgendeiner Weise zur Seite springen um sie ökonomisch zu stützen ist entweder naiv oder zuviel auf Telegram unterwegs

Das ist richtig, Russland hat sich hier abhängig gemacht und die Bevölkerung wird Entzugserscheinungen haben, der schadet man definitiv aber es gibt auch Alternativen und wo es die nicht gibt, werden sie geschaffen werden und damit auch Arbeitsplätze. Prinzipiell ist es aber Putin auch egal, den kümmert das was seine Bevölkerung jetzt an Entbehrungen hat nicht, genau so wie den Sanktionierern die Bevölkerung egal ist.

Du verstehst es einfach nicht, oder?
Es geht nicht darum ob die Russen nen bigmac essen, ein iPhone kaufen oder Netflix schauen können.
Es geht darum das sie in großer Zahl ihre Jobs verlieren und das soziale Netz in Russland für sowas nicht ausgelegt ist.

Natürlich ist das der Bevölkerung NICHT egal.
Und wen zivile Unruhen immer mehr zunehmen, kann das auch ein Putin nicht ignorieren.

Die Zukunft Russlands sieht drsaströs aus. Kein Wirtschaftsbeziehungen, keine Investitionen aus dem westen und der einzige Wirtschaftszweig mit den energieexporten wird in 2 bis 3 Jahren komplett erliegen

Naja Kiew wird einfach Plattgebombt was will die Ukraine da groß ausrichten. Gut wenn Russland das macht bekommen wir wahrscheinlich echt noch nen Boykott auf russisches Gas. Das wird man sonst aus humanitären Gründen moralisch nicht durchhalten. Als Beispiele werden oft Grosny und Aleppo genannt.

Genau das. Man wird gar nicht anders können als auch die letzte Sanktionsstufe zu zünden.

Und selbst wen Kiew platt gebombt ist ... ist es dann erobert? Geben die Ukrainer dann auf? Der Krieg vorbei? Nein, sie werden weiter kämpfen und selbst Ruinen verteidigen.

 

[Nullpointer]

Also wenn man sich mal anschaut, welche Firmen/Dienste sich in den letzten zwei Wochen aus Russland zurückgezogen haben, dann ist das schon brachial, was da für die russische Wirtschaft und auch die Zivilgesellschaft nun wegfällt:

Amazon, Facebook, Disney, Microsoft, Apple, Coca-Cola, McDonalds, Sony, Nintendo, Pepsi, BurgerKing, Mastercard, VISA, Netflix etc.pp

Das sind ja alles Produkte/Dienste, die in den letzten Jahren massiv etabliert waren in Russland und die den Menschen dort nun klar fehlen werden. Damals in den 1980er Jahren kannte die Bevölkerung der UdssR sowas halt grundsätzlich nicht, da konnte man sowas auch nicht vermissen. Aber heutzutage wird das die Russen schon hart treffen, immerhin hatte man sich an das meiste davon ja doch schon gewöhnt. Und das wird man auch nicht einfach mit irgendwelchen chinesischen Diensten/Produkten kompensieren können.

Die Produkte für Konsumenten sind das eine. Was der russischen Wirtschaft viel mehr zu schaffen machen wird, sind die ganzen B2B-Geschichten. Keine IT mehr, keine Software, keinen Support, keine Ersatzteile. Da bleiben ohne Airbus, Boeing und Sabre die Flugzeuge auf dem Boden und ohne Linde gibts keine weiteren Bohrungen mehr nach Gas und Öl und auch keine Raffinerien

Das ist richtig, Russland hat sich hier abhängig gemacht und die Bevölkerung wird Entzugserscheinungen haben, der schadet man definitiv aber es gibt auch Alternativen und wo es die nicht gibt, werden sie geschaffen werden und damit auch Arbeitsplätze. Prinzipiell ist es aber Putin auch egal, den kümmert das was seine Bevölkerung jetzt an Entbehrungen hat nicht, genau so wie den Sanktionierern die Bevölkerung egal ist.

Als ob das so einfach geht. Russland ist in ein paar Monaten pleite und du redest über Ersatz für Projekte im 5 bis 10 Jahreszeitraum.

 

[Style3]

Und diesmal sind es wirklich hauptsächlich alte, Frauen und Kinder.
Da gibt es keine Ausreden wie sonst.

Was heißt "Ausreden wie sonst"? Ich sehe mich nicht verpflichtet Männer aufzunehmen die ihre Frauen und Kinder in einem Kriegsgebiet zurücklassen und dann alleine die halbe Welt durchqueren um in das Land mit den besten Sozialleistungen einzuwandern. Diese waren wie man ja sieht nicht mal besonders in ihrem eigenen kulturellen Umfeld erwünscht.

Wir reden hier über unsere europäische Nachbarn die hauptsächlich in die direkten Nachbarländer fliehen. Überwiegend Frauen und Kinder. Die träumen davon schnell in die Heimat zurückzukehren. Die Männer sind auch keine Waschlappen, sondern kämpfen trotz aller Widrigkeiten an der Front für die Heimat.

Ich kenne sehr viele Leute die die Migrationsströme vor ein paar Jahren äußerst kritisch betrachtet haben. Keiner von denen hat in der derzeitigen Situation ein Problem mit ukrainischen Flüchtlingen. Im Gegenteil: Die meisten sind sogar davon überzeugt, dass diese Menschen sich (sofern der Konflikt länger andauern wird) sehr schnell integrieren und produktive Mitglieder unserer Gesellschaft werden.

Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass die Ukrainer den Beweis erbringen werden, dass es sehr wohl einen Unterschied macht wen man hier aufnimmt und mit welcher Einstellung die Menschen herkommen.

 

[Dacey]

Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass die Ukrainer den Beweis erbringen werden, dass es sehr wohl einen Unterschied macht wen man hier aufnimmt und mit welcher Einstellung die Menschen herkommen.

So sieht es aus. Aber Vorsicht, gleich brüllt wieder irgendein Experte was von wegen "Rassismus".

 

[Rick187]

Das ist richtig, Russland hat sich hier abhängig gemacht und die Bevölkerung wird Entzugserscheinungen haben

Und was ist mit den entzugserscheinungen der unternehmen? Wer liefert Maschinen und bauteite? Alles die Chinesen?

 

[zig]

https://twitter.com/x/status/1503004404911325185

ich glaube trotzdem nicht an fortschritte - russland wird weiter maximalforderungen aufwarten...

wobei sich auch die ukrainische seite positiv äussert:

https://twitter.com/x/status/1502982017667026945

 

[darkganon]

Das Bestcase-Szenario für Russland wird sein, sich nen großen Teil der Küste zu sichern (Odessa wird man wohl nicht holen können), in die bestehenden Volksrepubliken einzubinden, die sowieso nicht mehr nötige NATO-Mitgliedschaft als Sieg zu verkaufen und dann abzuziehen. Angesichts dessen, wie viel Land die Ukraine da aufgeben müsste, schon irrwitzig und kann man als "Sieg" verkaufen in Moskau, auch wenn man sich eigentlich noch viel mehr erwartet hätte - Ukraine in EU und als eigenständiger Staat wird aber wohl erhalten bleiben, den vielen Opfern, Zelsnsky und der internationalen Unterstützung zu verdanken.

 

[Komori]

Die Männer sind auch keine Waschlappen, sondern kämpfen trotz aller Widrigkeiten an der Front für die Heimat.

Sind das die Männer, die an der polnischen Grenze aus Zügen geholt, von ihren Familien getrennt und gezwungen werden zu kämpfen? ^^

 

[darkganon]

Es ist übrigens auch die Aufgabe eines Staates, bzw. der politischen Führung/Intelligentsja, dafür zu sorgen, dass die Bevölkerung so von ihm überzeugt ist, dass man ggf. auch bereit ist dafür zu kämpfen, weil man glaubt, dass es das wert ist - nicht jedes Fleckchen Land, auf dem Menschen hausen, ist das automatisch gegeben.

Aber wieder back to topic plz.

 

[Bockwurst]

Das Bestcase-Szenario für Russland wird sein, sich nen großen Teil der Küste zu sichern (Odessa wird man wohl nicht holen können), in die bestehenden Volksrepubliken einzubinden, die sowieso nicht mehr nötige NATO-Mitgliedschaft als Sieg zu verkaufen und dann abzuziehen. Angesichts dessen, wie viel Land die Ukraine da aufgeben müsste, schon irrwitzig und kann man als "Sieg" verkaufen in Moskau, auch wenn man sich eigentlich noch viel mehr erwartet hätte - Ukraine in EU und als eigenständiger Staat wird aber wohl erhalten bleiben, den vielen Opfern, Zelsnsky und der internationalen Unterstützung zu verdanken.

Schwer irgendwas noch als Sieg zu verkaufen, wenn man die eigene Wirtschaft gerade dafür zurück in die Steinzeit geworfen, den Westen und Nato gestärkt hat und offensichtlich militärisch extrem hohe Verluste hinnehmen muss, während zuhause die Schwäche und Angst des russischen Regimes gerade sehr deutlich wahrgenommen wird mit den Einschnitten in die Meinungs- und Pressefreiheit.

 

[ChoosenOne]

Das Bestcase-Szenario für Russland wird sein, sich nen großen Teil der Küste zu sichern (Odessa wird man wohl nicht holen können), in die bestehenden Volksrepubliken einzubinden, die sowieso nicht mehr nötige NATO-Mitgliedschaft als Sieg zu verkaufen und dann abzuziehen. Angesichts dessen, wie viel Land die Ukraine da aufgeben müsste, schon irrwitzig und kann man als "Sieg" verkaufen in Moskau, auch wenn man sich eigentlich noch viel mehr erwartet hätte - Ukraine in EU und als eigenständiger Staat wird aber wohl erhalten bleiben, den vielen Opfern, Zelsnsky und der internationalen Unterstützung zu verdanken.

Und warum sollte sich die Ukraine darauf einlassen? Das gibt der aktuelle Kriegsverlauf doch absolut nicht her

 

[KrateroZ]

Egal, was am Ende unterschrieben wird.

Russland wird man für mindestens 1 Generation nicht mehr trauen ....

Persönlich glaube ich leider noch immer, dass Putin mit aller Gewalt und Brutalität die gesamte Ukraine erobern wird .... und ich hoffe noch immer, dass ich Unrecht haben werde.