Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

Ihr befindet euch in einem ZT-Thread, entsprechend gelten hier folgende extra Regeln(Sonderregeln ggf. im Startpost sind mitzubeachten):

1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

2) Gepflegte Diskussionskultur ist das Gebot! ZTFs koexistieren neben den normalen Foren. Wenn ihr mit den harten Regeln hier nicht klarkommt, nutzt die normal moderierten Foren.

1.Bittet achtet darauf nicht pauschal über andere Nutzer oder Personen herzuziehen.

2. Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Wird Putin den roten Knopf drücken?​

Den – lokalen – Einsatz von Atomwaffen schließt der FSB-Agent ebenfalls nicht aus. „Nicht zu militärischen Zwecken, sondern um einzuschüchtern.“ Er schreibt außerdem, dass Russland der Ukraine einen vermeintlichen, heimlichen Besitz von Atomwaffen nachweisen wolle.
Seinen Leak beendet der Agent mit einem Hinweis zu Putins Bereitschaft, „den roten Knopf zu drücken“, also einen weltweiten Atomkrieg anzuzetteln.

Die Sanktionen sieht er in der aktuellen Phase des Krieges als kritischen Punkt: Er halte es nicht für ausgeschlossen, dass Putin gegenüber der EU und der Nato eine Minderung der Sanktionen fordern wird – andernfalls könne er drohen, einen Krieg gegen die Nato zu beginnen. „Ich schließe nicht aus, dass wir dann in einen echten internationalen Konflikt geraten, wie es Hitler 1939 tat.“



Also abwarten, bis z-Hitler die Sau rauslässt.
 
Der Ukraine Konflikt wird nicht der letzte sein.
So wie sich Putins zweitgrößte Armee der Welt und seine Wirtschaft gerade präsentiert, wird es für längere Zeit seine letzter Überfall auf fremde Länder sein :goodwork:
Aber dieses Hyperventilieren und die permanenten Hitlervergleiche sind einfach nicht überzeugend.
Moldawien und Georgien glaub ich gerne, war ja 2008 auch der Fall als der Westen sich bei Georgien reinhängen wollte.
"Grundlagen der Geopolitik" hat keiner aus dem Westen sondern ein Russe geschrieben. Lies das doch einfach mal!
Und verwechsle nicht Feigheit mit dem Unwillen das man sich in einen Konflikt reinziehen lässt, der am Ende des Tages uns nicht wirklich was angeht und unabsehbare Risiken nach sich ziehen würde.
Alles hängt eben mit allem zusammen
Ja was denn nun?
China wird weder das weggebrochene Handelsvolumen Russlands auffangen noch in ausreichender Menge Russland mit benötigten Produkten wie High Tech beliefern können.
China wird Russland da nicht mehr helfen können. Meint auch Krugman


Wenn das Geld auch noch wegfällt, wird es noch enger für den russischen Staatshaushalt.
Mitte April, die Uhr tickt


Vielmehr frag ich mich wie wir uns effektiv gegen einen potenziellen Angriff auf die baltischen Staaten wehren können. Die sind doch so klein dass man sie praktisch beim Übertritt schon eingenommen hat. :hmm: Zudem liegen sie großflächig an Russland und Belarus.
Die Russen haben mit der Ukraine gerade alle Hände voll zu tun. Für weitere Überfälle auf andere Länder ist da kein Raum, besonders wo die Stärke der russischen Streitkräfte sowieso neu analysiert werden muss. Mach dir bitte nicht zu viele Sorgen.
Und vor allem warum so kompliziert, denken die Polen es ist für Putin o.k. wenn sie mit den Amis in Rammstein Jets tauschen und die Amerikaner die polnischen Migs an die Ukraine liefern.? Die Ukrainer könnten sie doch gleich in Polen Abholen...
Keine Ahnung. Vielleicht ist bei der Modernisierung der Mig-29 auch modernes NATO Equipment verbaut worden, was erst wieder deaktiviert werden muss?
 
Selten daemliche Aktion von Polen. Hat die Ukraine nicht heute bekannt gegeben das die Nato erklärt hat das sie mindestens die nächsten 14 Jahre nicht in Nato können. Aber Polen schickt dann Jets....
 
Selten daemliche Aktion von Polen. Hat die Ukraine nicht heute bekannt gegeben das die Nato erklärt hat das sie mindestens die nächsten 14 Jahre nicht in Nato können. Aber Polen schickt dann Jets....

Das ist keine Initiative Polens sondern das Nachkommen der Forderung der USA.
 

"Um ein Flugzeug zu liefern, muss man es in das betreffende Land fliegen, und das könnte als Beteiligung am Konflikt interpretiert werden", sagte er. Ein Transport auf dem Landweg sei möglich, aber logistisch sehr aufwendig, zumal viele Brücken in der Ukraine zerstört seien.
 

"Um ein Flugzeug zu liefern, muss man es in das betreffende Land fliegen, und das könnte als Beteiligung am Konflikt interpretiert werden", sagte er. Ein Transport auf dem Landweg sei möglich, aber logistisch sehr aufwendig, zumal viele Brücken in der Ukraine zerstört seien.

Wäre es aus Sicht der Russen ok das Flugzeug bis an die polnische Grenze zu fliegen, dort über die Grenze zu schieben und dann von der Autobahn wieder abheben zu lassen damit es seinen Zielflughafen erreicht?
 
aqxgwxe_460swp24oj5k.jpg
 
Wäre es aus Sicht der Russen ok das Flugzeug bis an die polnische Grenze zu fliegen, dort über die Grenze zu schieben und dann von der Autobahn wieder abheben zu lassen damit es seinen Zielflughafen erreicht?
Müsste gehen. Die Airbase Ramstein war ja mal eine Reichs-Autobahn die dann von den Amerikanern zum Flugplatz umfunktioniert wurde.
 
Wäre es aus Sicht der Russen ok das Flugzeug bis an die polnische Grenze zu fliegen, dort über die Grenze zu schieben und dann von der Autobahn wieder abheben zu lassen damit es seinen Zielflughafen erreicht?

Wenn Ukrainer in der EU kurz Urlaub machen und dann mit einem Militärjet heimkommen, ist es wie mit den russischen Panzern, die auch die letzten Jahre auf einmal im Separatistengebiet standen.
 

USA von Zusage Polens zu Kampfjet-Übergabe überrascht

21.47 Uhr: Die USA scheinen von der Zusage Polens, MiG-29-Kampfflugzeuge über die USA in die Ukraine zu schicken, überrascht worden zu sein. Die leitende Staatssekretärin des US-Außenministeriums, Toria Nuland, sagte, dass die Vereinigten Staaten zuvor nicht über die Entscheidung informiert worden seien. „Das war ein überraschender Schachzug der Polen“, so Nuland.

Mehrere US-Medien hatten zuvor unter Berufung auf Regierungsvertreter in Washington berichtet, dass die USA Polen mit F-16-Kampfjets aus US-Produktion beliefern könnten, wenn Polen seine Kampfflugzeuge an die Ukraine abgebe.

Die ukrainischen Luftwaffenpiloten sind ausschließlich an Kampfflugzeugen vom Typ MiG-29 und Suchoi-27 ausgebildet. Laut dem Internationalen Institut für Strategische Studien (IISS) verfügen in der EU außer Polen noch die Slowakei und Bulgarien über MiG-29. Polen hatte seine 28 Maschinen zu Beginn der 2000er Jahre für die symbolische Summe von einem Euro von Deutschland bekommen.

 
ich denke einen stellvertreterkrieg kann russland fast nicht gewinnen. russland kann eigentlich garkein scenario gewinnen. der einzige vorteil der russen ist dass man ihnen die dreistheit zutraut atomwaffen einzusetzen... das ist sogesehen der einzige joker den sie haben...
 
Dann würde Russland wohl für immer zahlreiche europäische Kunden verlieren. Ich glaube, Putin hat schon aus gutem Grund bisher nicht davon Gebrauch gemacht: Er kann es sich nicht leisten.
Bei der Klimadiskussion, dem US Machtwort über Northstream 2 etc. ist es eh fraglich wie lange wir noch gute Kunden wären. Und ich bezweifle dass er sein Öl/Gas mittelfristig nicht losbekommt, bei den Preisen und der Knappheit muss er auch nicht so viel verkaufen um das gleiche Geld zu bekommen. Und wenn absehbar ist dass die EU eh massive Einschränkung wollen, dann kann er die Lieferung auch selbst einstellen. Mal schaun wie es sich entwickelt.


:kruemel:



Habeck gegen Embargo, FDP dafür, hat auch was.

Als wenn Putin jetzt noch locker lassen würde. Vielleicht läuft unsere Wirtschaft und die Heizungen auch mit Moral. Aber praktisch, dass man uns hohe Preise jetzt als Freiheitsabgabe verkaufen kann und nicht mehr nur mit DEs 1,x Prozentanteil am CO2 Ausstoß und dem Klimatod begründen muss. :engel:

Es ist einfach sich was zu wünschen, wie die Folgen am Ende schmecken werden wird man sehen.





Die Partei des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj hat sich bereit gezeigt, im Gegenzug für Sicherheitsgarantien ihr Ziel eines Nato-Beitritts aufzuschieben. „Die Allianz ist nicht bereit, die Ukraine im Verlauf der nächsten mindestens 15 Jahre aufzunehmen und hat dies deutlich gemacht“, teilte die Partei Sluha Narodu (Diener des Volkes) am Dienstag mit. Daher sei es an der Zeit, bis zur Aufnahme in die Nato über konkrete Garantien zu sprechen.

„Garantiestaaten könnten die USA, die Türkei und die Nachbarstaaten der Ukraine werden“, hieß es in der Mitteilung weiter. Zudem müsse Russland zweifelsfrei bestätigen, dass es die ukrainische Staatlichkeit anerkenne „und garantiert, dass es unseren Staat nicht bedrohen wird“. Seit 2019 ist das Ziel des Nato-Beitritts in der ukrainischen Verfassung festgelegt. Russland fordert, dass die Ukraine darauf verzichtet und sich für neutral erklärt.

Hätten sie sich sparen sollen 2019 und der Westen sollte Ländern auch nicht ständig falsche Hoffnungen machen. Same mit Afghanistan wo man Frauen westliches Leben schmackhaft machte und sie dann den Taliban zum Fraß vorwarf.


Inwiefern? Weil Putin das als Beteiligung der Nato wertet wie er angekündigt hat. :hmm:

Wenigstens ist Ramstein ein paar hundert Kilometer entfernt von mir.


Wenn der sich so dilettantisch anstellt wie in der Urkaine mache ich mir nicht die geringsten Sorgen, dass die Nato ihn da in kürzester Zeit rausdrängt
Die Ukraine ist ein großes land und hat die drittgrößte Armee Europas nach Russland und der Türkei. Manche denken er schielt erstmal nach Gotland. Auch ein Korridor nach Kaliningrad wäre praktisch und würde der Nato den Landweg ins baltikum abschneiden. Sollte er die Länder besetzen wird ne befreiung schwierig, da er auch die bevölkerung als Geisel hätte. Das alles mal ohne Atomare Gedanken.

Muss ja auch nicht so kommen, am Ende kann ich nicht in Putins Hirn schauen und weiß auch nicht wie lange er finanziell durchhält oder wie es genau um seine Armee bestellt ist. Der Verlust von 5-15k Soldaten in der Ukraine wird ihn jedenfalls nicht wehrlos machen. Es wird auch gesagt, dass er ne schöne Rücklage in Devisen hat.


ich denke eher die Jets werden nach Ramstein gebracht, um sie vorm Einsatz in der Ukraine richtig zu kennzeichnen

Vielleicht konnte sich Trumps Idee durchsetzen, nur mit Migs. :coolface:


Oder Planänderung und sie greifen China unter russischer Flagge an :coolface:
 
Zurück
Top Bottom