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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

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2. Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Der Unterschied ist eben auch, dass die USA mit ihren "Lügen" auch durchgekommen sind...bei Putin wissen wir aktuell, dass er Bullshit redet.

Wir können maximal darüber diskutieren ob wir damals korrekt gehandelt haben oder nicht...unser eventuelles Fehlverhalten von damals rechtfertigt Fehlverhalten aber jetzt nicht.
 
Wenn ich mich nicht täusche, hat Russland bisher der Bevölkerung der östlichen Hälfte der Ukraine, inklusive der russischen Minderheit, deutlich mehr Schaden zugefügt, als die Ukraine selber, oder?
 
Ich habe nicht die Folgen des Irakkriegs relativiert, da wir noch überhaupt nicht in der Lage sind diesen Vergleich zu bemühen, nach ein paar Tagen Krieg in der Ukraine gegen das was die letzten 18 Jahre im Irak zu beobachten war. Ich gebe dir insofern recht, dass der Vergleich generell nicht sonderlich passend ist. Ich habe ihn auch nicht begonnen. Es ging aber gerade um die Motivation oder Rechtfertigung des Kriegsbeginns, da wir uns eben am Anfang erst befunden und hier spielt erstmal die Ausgangslage die Hauptrolle, nicht die Lage die dann folgte aufgrund von diverser Fehler in der Kriegsführung (inklusive der öffentlich genannten Motivation für den Kriegseintritt). Und die Ausgangslage im Irak war nun mal Massenmörder Saddam und nicht demokratisch gewählter Selensky, darauf wollte ich hinaus. Ist letztendlich einfach ein weiterer Unterschied zwischen beiden Kriegen weshalb es eben nicht wirklich passt hier die USA anzuführen um die russische Invasion zu relativieren. Denn genau das ist ja passiert und Ausgangspunkt der Zitatkette in der du eingesprungen bist. Nicht ich habe einen Krieg zu relativieren begonnen, ich habe die Relativierung relativiert.
Mit meinen kurdischen Wurzeln in der Familie habe ich übrigens kein Interesse daran die Kriegsfolgen aka Islamischer Staat zu relativieren, aber genau so wenig werde ich zulassen, dass Saddams Gräueltaten relativiert werden indem man einen Einmarsch im Irak 2004 (brutaler Despot an der Macht, der Großteil des eigenen Volkes ermordet/unterdrückt) mit einem Einmarsch in der Ukraine 2022 (demokratisch gewählter Präsident) quasi gleichsetzt.
Ja, okay, das tut mir leid. Der Thread hat viele Seiten und da bin ich in der Kette nicht ganz reingekommen. Saddams Gräueltaten stehen von meiner Seite zumindest aus nicht zum Disput. Das zwischen dem ukrainischen und ehemaligen irakischen Präsidenten ein gewaltiger Unterschied besteht, steht auch außer Frage. Aber! Wie beide Präsidenten an die Macht gekommen sind, ob auf legitmer oder illegitimer Weise, haben bei beiden Großmächten keine sonderlich große Rolle in den jeweiligen Invasionen gespielt. Im Gegenteil, Saddam war für die USA bis zum zweiten Golfkrieg ein verlässlicher Partner und großzügiger Abnehmer von Waffen; Diktator hin oder her. Die Aufführung, dass da ja nur beim Einmarsch ein Despot an der Macht war, suggeriert in meinen Augen wieder eine Relativierung des Ganzen. Denn was konnte die irakische Bevölkerung dafür, dass da ein Saddam das Sagen hatte?
Und wie schon hier gesagt wird: Der Irak-Krieg wird von den Europäern, also der europäischen Bevölkerung, ohne Wenn und Aber verurteilt und dabei sollte es hoffentlich auch so bleiben. Dass dann bestimmte Personen jetzt leider den Irak-Krieg nutzen, um den Krieg in der Ukraine zu rechtfertigen, ist dann natürlich auch keine bessere Relativierung. Whataboutism braucht man jetzt von keiner Seite aus.
 
Ja, okay, das tut mir leid. Der Thread hat viele Seiten und da bin ich in der Kette nicht ganz reingekommen. Saddams Gräueltaten stehen von meiner Seite zumindest aus nicht zum Disput. Das zwischen dem ukrainischen und ehemaligen irakischen Präsidenten ein gewaltiger Unterschied besteht, steht auch außer Frage. Aber! Wie beide Präsidenten an die Macht gekommen sind, ob auf legitmer oder illegitimer Weise, haben bei beiden Großmächten keine sonderlich große Rolle in den jeweiligen Invasionen gespielt. Im Gegenteil, Saddam war für die USA bis zum zweiten Golfkrieg ein verlässlicher Partner und großzügiger Abnehmer von Waffen; Diktator hin oder her. Die Aufführung, dass da ja nur beim Einmarsch ein Despot an der Macht war, suggeriert in meinen Augen wieder eine Relativierung des Ganzen. Denn was konnte die irakische Bevölkerung dafür, dass da ein Saddam das Sagen hatte?
Und wie schon hier gesagt wird: Der Irak-Krieg wird von den Europäern, also der europäischen Bevölkerung, ohne Wenn und Aber verurteilt und dabei sollte es hoffentlich auch so bleiben. Dass dann bestimmte Personen jetzt leider den Irak-Krieg nutzen, um den Krieg in der Ukraine zu rechtfertigen, ist dann natürlich auch keine bessere Relativierung. Whataboutism braucht man jetzt von keiner Seite aus.

Gerade wenn man die Vergleichbarkeit eines Angriffskrieges anhand des Völkerrechts heranzieht, arbeitet man gegen eine Relativierung.
 
Mich würde mal eure Meinung/Wissen zu folgenden Themen interessieren:

1) Inwieweit herrscht in Russland Zugang zu ausländischen Quellen? Ist der Zugang stark beschnitten wie z.B. in China oder kann man sich theoretisch problemlos überall informieren nur tut man es nicht zumal die Staatsmedien sowieso alles übertönen?

2) Was glaubt ihr passiert wenn Kiew fällt? Wird das Volk flächendeckend weiterkämpfen oder wird der Wille gebrochen? Seht ihr überhaupt noch eine Möglichkeit wie Selenski da lebend rauskommt?
 
Vieleicht hat der verräterische alte saufsack, eine innige beziehung mit dem kleinen Botox Boy! Sorry konnte grad nicht anders......... .
 
Ein Vertreter des Pentagon sagte am Dienstag in Washington: „Es gibt (...) Anzeichen dafür, dass sie Probleme mit der Versorgung ihrer Truppen haben – dass ihnen nicht nur das Benzin ausgeht, sondern auch Lebensmittel.“

Auf mehrfache Nachfrage, auf welchen Informationen und Quellen genau die Angaben über Probleme auf russischer Seite beruhten, äußerte sich der Pentagon-Vertreter ausdrücklich nicht. Dazu könne er öffentlich keine Angaben machen.
Propaganda kann der Westen eben mindestens genauso gut wie Russland, man will den Ukrainischen Soldaten auch ein wenig Mut machen, verstehe ich auch, ich bin mir aber sicher, dass in dem 64km langen Konvoi auch ein wenig Nahrung für die Soldaten dabei sein wird, man sollte sich nicht zu früh freuen.
 

Vielleicht lief bei der Adoption seiner Kinder damals in Russland nicht alles lupenrein sauber....Er scheint Putin gegenüber sich aber extrem verpflichtet zu fühlen.
Oder ganz banal Putin hat ein Sextape von ihm ...:uglylol::angst:
Oh Gott, Schröder ist eine witzfigur.
Das der sich nicht schämt der laufbursche zu sein?
Als ehemaliger Kanzler der BRD sollte man wenigstens einen Hauch von würde und anstand besitzen, aber von beidem besitzt er gar nichts mehr :fp:
 
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