Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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Russland hatte aber doch den Gashahn zugedreht, weil Polen sich weigerte, den Gaspreis in Rubel zu bezahlen, oder? Und Nord-Stream 2 wollten die Russen sehr wohl in Betrieb nehmen.

Ich meine, wovon reden wir hier? Ja, Russland ist der Aggressor gegenüber der Ukraine, das brauchen wir wohl nicht weiter vertiefen. Russland hat Europa aber auch über Jahrzehnte zuverlässig (!) mit günstigem (!!) Gas versorgt. Der jetzige (Um-)Weg über andere Länder, nur um gleichermaßen, bzw. in Teilen an russisches Gas zu kommen, ist eine Farce.

Und nein, ich habe hier auch keine Patentlösung auf dem Schreibtisch.

Ja, wovon reden wir hier?
Ich befürchte über Naivität und Ignoranz.
Das es immer noch Menschen gibt, die es als eine gute Sache ansehen das wir uns mit billigen Gas aus Russland abhängig und erpressbar gemacht haben ist ignorant. All die Vorteile und das Geld was die deutsche Wirtschaft in den Jahren durch die billigen Energieimporte aus Russland erhalten hat, sind ihr 2022 zum Verhängniss geworden als Russland versucht hat die deutsche Wirtschaft und damit den ökonomischen Motor der EU abzuwürgen. Die Kosten die Deutschland seit 2022 zu tragen hatte seit Putin den Gashahn zugedreht hat übersteigen die Erträge des billigen Gases davor um ein vielfaches!

Wir haben die Rechnung für Jahrzehntelange Naivität und Ignoranz bezahlt.
Und diese war so gewaltig, das sie uns fast ruiniert hätte.

Und wir dürfen auch nicht vergessen, das all dies von langer Hand durch Putin geplannt war. Lange vor dem Überfall hat Russland durch fingierte Gründe die Gasspeicher in Deutschland leer laufen lassen indem er das Gas künstlich verknappte und den Preis bereits vor 2022 in die Höhe trieb. Hier immer wieder auf die angebliche Verlässligkeit Russlands als Handelspartner zuz verweisen ist ein Hohn und verspottet deine und meine Intiligenz.
On Top kommen dann die "Angebote" aus dem Kremel NACHDEM der Gashan schon zugedreht waren, man würde ja wieder Gas liefern aber NUR über die NS2 Pipline sofern Deutschland NS2 auf eigene Kosten wieder instand setzt. Wohlgemerkt NACHDEM man das NS2 Projekt aufgrund des russichen Überfalls beendet hat.
Das war ein vergifteter Apfel, genau wie die Rubel Geschichte, die nur dazu gediehnt hätten den Westen aber vor allem die EU weiter zu spalten, einen Propaganda Erfolg einzuheimsen das man Deutschland erniedrigt indem man ihm seine Bedingungen diktiert.

Btw haben wir längst eine Patentlösung.
Indem wir (#DankeHabeck) es geschafft haben die Energiekatastrophe abzuwenden und unsere Importe nun, wie jedes andere verantwortungsvolle Land, zu diversifizieren. Und ja, da kann in Zukunft auch gerne wieder ein 10% Anteil aus Russland dabei sein. Aber kein Prozent mehr!
Das wir über Umwege auch Gas/Öl aus Russland beziehen ist auch kein großes Problem und nunmal auch der aktuellen Situation (Krieg) geschuldet.
Russland verkauft dafür aber seine Rohstoffe zum Dumpingpreis und wir kaufen es zu den aktuellen Konditionen ein, die sich längst normalisiert haben.
 
Russland hatte aber doch den Gashahn zugedreht, weil Polen sich weigerte, den Gaspreis in Rubel zu bezahlen, oder? Und Nord-Stream 2 wollten die Russen sehr wohl in Betrieb nehmen.

nein, weil:

Ein Kreml-Sprecher gab später an, die Lieferung werde erst wieder aufgenommen, wenn die Sanktionen gegen Russland aufgehoben werden.

damit ist alles zum thema gesagt und du kannst aufhören kreml-märchen zu erzählen :nix:
 
@Savethestyle

Btw natürlich führt Russland KEINEN legetimen Krieg aus seiner Sicht.
Putin und der Kremel sind sich sehr wohl bewußt, das ihr Überfall keinerlei legetime Grundlage hat und das sie damit gegen jegliche Nachkriegsordnung und dem Völkerrecht begehen. Sie taten es schlicht trotzdem, weil sie hoffen damit durchzukommen und so ihre aggresive und imperialistische Aggenda zu erfüllen.
Der pseudo legetimen Anstrich ist die Lüge für das eigene Volk um Unterstützung für die eigene Sache zu gewinnen.

Also nein, es ist KEIN legetimer Krieg.
Unter keiner Perspektive
 
Hier mal ein Video über die Freakshow im Russischen Staatsfernsehen. Beste Szenen ab 1:27 wo die russische Boygroup einen Auftritt hat und wie die Propagandisten ins Horn blasen. „Wir werden gewinnen“ sagt man so was ins Fernsehen, wenn man verhandeln möchte? Unsere „Friedenstauben“ sind nicht nur taub, vielleicht sind sie schon abgestürzt. Die Boygoup back to the 90s, leicht Gay, alles aus dem Westen kopiert oder von Michael J. ist den Russen das nicht irgendwann peinlich? …und Gay, das ist doch in Russland verboten?


@Savethestyle
Natürlich wird sich irgendwann alles wieder normalisieren, wenn die Russen anfangen klar zu denken, das kann noch Jahre dauern. Auch wenn Putin nicht mehr da ist, werden die Firmen zwei mal überlegen Rohstoffe aus Russland zu kaufen, denn eins ist klar der Westen vertraut dem Kreml nicht mehr. Wer jahrelang lügt, dem glaubt man irgendwann nicht mehr.
 
  • Lob
Reaktionen: Avi
Das hat ja nicht nur was mit Vertrauen zu tun.
Vielmehr mit verantwortungsvollem Handeln den eigenen Bürgern und Land gegenüber.
China zB, einer der engsten Verbündeten Russlands, bezieht bis heute afaik nur 25% des Gases aus RUssland.
Obwohl Russland zu billiogsten Discountpreisen an China liefern will um seinen Verlust aus Europa zu komensieren.
ABer China will sich schlicht nicht abhängig machen. Auch oder gerade von Russland nicht.

Und ich bin mir sicher das @Savethestyle NICHT Russlands Krieg versucht zu legetimieren und glaube ihm zu 100% das er diesen verurteilt.
Er wollte wohl schlicht die Sicht des Kremels wiedergeben. Dabei aber ignoriert, das diese Sicht eine bewußte Lüge ist um sich eine Legitimation für das eigene Volk zu erschaffen. In anderen Worten, man hat einen Anspruch fingiert.
 
Jemand hat um Silvester in Korobky, dem besetzten Teil der Region Kherson, einen russischen Tigr MRAP gestohlen. Jetzt wurde ein Suchplakat aufgehängt. Hat jemand irgendwelche Hinweise?

Hinweis: Das Thumbnail ist eine Übersetzung. Das Original ist auf Russisch.
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Die Konsequenzen des lange angekündigten und nicht erneuerten Pipelinedeals der Ukraine mit den Russen sind weitreichend, nicht nur, dass den Slowaken, Ungarn und Österreichern zwei Drittel der Gasversorgung wegbrechen* (wofür sie natürlich vorsorgen konnten) und den Slowaken zusätzlich etwa 500 Mio $ an Transitgebühren fehlen werden (will nicht wissen wer daran alles verdient hat), auch in Transnistrien gibt's plötzlich kein Gas mehr - das könnte unter Umständen bald eine eigene Dynamik entwickeln
Due to the temporary suspension of gas supply to the company's heat-generating facilities, from 7:00 a.m. on January 1, 2025, the provision of thermal energy for heating and hot water supply to residents, budgetary institutions, and organizations of all forms of ownership is suspended, except for healthcare facilities with inpatient care," the statement by the heating energy supplier Tyrasteploenerho says.
Russian gas shutdown forces closure of almost all industry in Transnistria
The root of the problem is the expiry of a five-year gas transit agreement between Kyiv and Moscow, which had regulated about half of Russia’s remaining exports to the EU and previously provided Austria, Hungary and Slovakia with roughly two thirds of their supplies.
Die Tatsache, dass Transnistrien kein Gas mehr hat, bedeutet auch, dass 80 % des moldauischen Stroms fehlen. Leider befindet sich das größte Kraftwerk Moldaus Cuciurgan in Transnistrien, obwohl die Russen den Gashahn wegen angeblichen hohen Schulden offiziell sowieso zudrehen wollten. Moldau gibt an, nur neun Millionen US-Dollar schuldig zu sein, Gazprom behauptet jedoch, 709 Millionen US-Dollar seien offen. Die moldauische Regierung hat natürlich reagiert. Ihre Maßnahmen sollen den Energieverbrauch um mindestens ein Drittel senken. 38 Prozent des Bedarfs sollen durch einheimische Produktion, kleinere moldauische Quellen und erneuerbare Energien in Höhe von 10 Prozent gedeckt werden. Die restlichen 62 Prozent des Stroms und des Gases werden aus dem benachbarten Rumänien zu Marktpreisen wohl importiert. Ein Problem sind offensichtlich die steigenden Kosten und einige Stromimporte kommen auch aus der Ukraine.

Die Gasreserven Transnistriens reichen voraussichtlich für 10 bis 20 Tage bei eingeschränktem Verbrauch. Ihre Stromerzeugung wurde auf Kohle umgestellt, aber sie liefern keinen Strom mehr an den Rest der Republik Moldau.
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Die Ukraine produziert 30% ihres Militärmaterials selbst
Ukrainian President Volodymyr Zelensky signaled that Ukraine will increase drone and missile strikes against Russia in 2025 as part of efforts to bring Russia to accept Ukraine's demands for a "just peace" in future negotiations. Zelensky stated in his New Years Eve address on December 31, 2024, that Ukraine seeks to accomplish a "just peace" in the war and announced that Ukraine is once again building its own missiles and produced over one million drones in 2024.[14] Zelensky noted that Ukraine is producing large quantities of "Palyanytsya," "Peklo," "Ruta," "Neptune," and "Sapsan" missiles, some of which Ukrainian forces have yet to use. Zelensky emphasized that the Ukrainian defense industrial base (DIB) produced 30 percent of all military equipment that Ukrainian forces used on the frontlines in 2024. Zelensky described Ukrainian missiles and drones as Ukrainian "arguments for a just peace" and noted that Ukraine can only accomplish such a peace if it is strong
 
Und ich bin mir sicher das @Savethestyle NICHT Russlands Krieg versucht zu legetimieren und glaube ihm zu 100% das er diesen verurteilt.
Er wollte wohl schlicht die Sicht des Kremels wiedergeben. Dabei aber ignoriert, das diese Sicht eine bewußte Lüge ist um sich eine Legitimation für das eigene Volk zu erschaffen. In anderen Worten, man hat einen Anspruch fingiert.
Absolut richtig, ich wollte nur versuchen, die Perspektive des Kreml einzunehmen.

Du hast interessante Gesichtspunkte angeführt, denen ich auch ad hoc nichts entgegnen möchte. Ich könnte hier und da nach Quellen fragen, aber ich glaube dir auch so.
 
Die Ukraine geht in Kursk wieder in die Offensive.
11:41 Uhr

Ukraine startet neue Offensive in Kursk​


Die ukrainischen Streitkräfte haben im russischen Gebiet Kursk eine neue Offensive gestartet. "Gebiet Kursk, gute Nachrichten: Russland erhält das, was es verdient", schrieb der Leiter des Präsidentenbüros in Kiew, Andrij Jermak, auf Telegram - und bestätigte damit indirekt den Vorstoß. Zunächst hatten russische Militärblogs von den Angriffen der Ukrainer berichtet.

Auch das russische Verteidigungsministerium bestätigte laut Staatsmedien, dass die Ukraine einen überraschenden Gegenangriff in der Region Kursk gestartet habe. Die staatliche Nachrichtenagentur TASS zitierte das Ministerium, dem zufolge zwei Gegenangriffe abgewehrt wurden.

Im Gebiet Kursk seien die Russen überrascht worden, ukrainische Angriffe liefen in mehrere Richtungen, sagte Andrij Kowalenko, der Leiter des Zentrums für die Bekämpfung von Desinformation beim Sicherheits- und Verteidigungsrat, der dem ukrainischen Präsidenten unterstellt ist.
Vermutlich möchten sich beide Parteien "rechtzeitig" vor Trump in gute Positionen bringen. Bin gespannt was da möglicherweise noch alles passiert.
 
Eine ukrainische Drohne traf den größten kommerziellen Öl- und Gashafen Russlands, Ust-Luga in der Oblast Leningrad nahe Sankt Petersburg. Das Video zeigt die Explosion, aber nicht, was genau getroffen wurde. Das Ziel war aber wohl das Novatrans-Terminal für die Fraktionierung und den Umschlag von stabilem Gaskondensat im Hafen. Das wird wohl den russischen Gas-Export etwas einschränken.
 
Die Ukraine geht in Kursk wieder in die Offensive.

Vermutlich möchten sich beide Parteien "rechtzeitig" vor Trump in gute Positionen bringen. Bin gespannt was da möglicherweise noch alles passiert.

Das interessante daran ist ja, das wen es tatsächlich dazu kommt das Trump einen Frieden erzwingen will dies den entscheidenden Ausschlag geben könte.
Nehmen wir mal an, es tritt das schlimmste Szenario aus der Sicht der Ukraine ein und Trump will den Krieg in seinem jetzigen Zustand einfrieren. Dann wüprde die Ukraine fast 4 komplette, strategisch extrem wichtige, Oblaste verlieren oder die USA stellen komplett Ihre Hilfe ein, wen die Ukraine nicht einwilligt. Für Russland wäre das sicher annehmbar.

Was Putin sich aber auf gar keinen Fall erlauben kann, ist das er auch nur einen Quadrat cm russichen Boden verliert. Das wäre eine extreme Demütigung und Zeichen von Schwäche nach Innen. Dadurch hat die Ukraine ein extrem mächtiges Tauschpfand, auch wen die Gebite in Kursk nur einen Bruchteil der Eroberungen der Russen entsprechen. Das kann dazu führen, das Putin sich auf keinen Waffenstillstand, Frieden einlassen wird, da er nicht bereit sein wird große Teile seiner Eroberungen für das Gebiet in Kursk einzutauschen.

Und wen es zu keiner Vereibarrung kommt, dann könnte das Trump in die Lage zwingen, das er dann die Ukraine viel stzärker als bisher unterstützen muß, um sein Gesicht zu wahren.
 

13 Tote bei russischem Angriff auf Saporischschja​


Bei einem Angriff der russischen Armee auf die ukrainische Stadt Saporischschja sind laut ukrainischen Behörden mindestens 13 Menschen getötet worden. Zudem seien 30 Verletzte in Krankenhäuser der Stadt gebracht worden, wie der Regionalgouverneur Iwan Federow im Onlinedienst Telegram mitteilte.

"Es gibt nichts Brutaleres als Bomben auf eine Stadt, wenn man weiß, dass gewöhnliche Zivilisten darunter leiden werden", schrieb der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj bei Telegram.
Da wird einfach mal wieder eine gewöhnliche Stadt bombardiert. Keine militärischen Ziele oder dergleichen.
"Aber aber Russland wurde provoziert" - wenn ich das nur höre, wird mir schon speiübel.
 

Auf einer Pressekonferenz in seinem Anwesen Mar-a-Lago in Florida äußerte Trump stattdessen die Hoffnung, dass der Krieg innerhalb eines halben Jahres beendet sein werde. „Ich hoffe, lange bevor sechs Monate rum sind“, so Trump.


:kruemel:

Scheint sein Plan zu Frieden wird sich zu verzögern. Ob er vorher erst Dänemark, Panama und Kanada angreifen möchte?
 
Leider bestimmen Menschen den Lauf der Dinge und keine Artefakte. AfD ist auch nicht die Abkürzung für Artefakd, sondern für ne ganz andere Richtung.

Also statt sein Versprechen vom schnellen Frieden zu erfüllen, will er Krieg mit verbündete anfangen

Trump ist genau so wie Putin ein Narzisst. Die haben weder Freunde noch Verbündete, die verstehen das Konzept dahinter nicht mal. Die haben höchstens Gleichgesinnte, wie Musk. Ich bin echt mal gespannt wann es den ersten Zoff zwischen den beiden Narzissten gibt.

Trump hat den Frieden innerhalb 24h auf grob ein halbes Jahr verschoben. Kleine Veränderungen für ein großes Maul, so ist das wenn man heiße Luft als Argument verkauft. Wagenknecht lässt grüßen.
 
:kruemel:

Scheint sein Plan zu Frieden wird sich zu verzögern. Ob er vorher erst Dänemark, Panama und Kanada angreifen möchte?

Er denkt sich eben: "Die Russen schnappen sich Ukraine. Die Chinesen schnappen sich Taiwan. Dann schnappen wir uns eben Grönland, den Panamakanal oder Kanada."
 
Ich glaube, das es tatsächlich kein Rückrudern und Erkenntnis der Realität ist, die Trump jetzt dazu bringt aus 24h nun 6 Monate zu machen.
Und das ist absolut kein gutes Signal für die Ukraine, Europa und die ganze Welt.
Den ich glaub auch nicht, das das "nur" ein Bluff ist oder sein angebliches "Dealmaking als Business Mann", wen man seine Aussagen zu Panama, Grönland und Kanada dazu in Bezug nimmt.

Ich befürchte das er es ernst meint und er sich in einer Welt des Umbruches wähnt, indem die "Starken" sich die Welt aufteilen indem diese ihre gegenseitigen Einfluss Sphären respektieren ... zumindest vorerst.
Das würde bedeuten, das die Zeit des Multilaterismus und der Nachkriegsordnung durch Trump beendet wird und wir einen Wendepunkt der Zeit erleben, in der wir in das 19 Jahrhundert zurückfallen. Eine Zeit des Imperialismus und Nationalismus, die letztendlich zu 2 verehrenden Weltkriegen geführt hat. Nur das es dazu die globale Bedrohung der Klimakatastrophe zusätzlich gibt, die möglicherweise auch ein Grund für dieses gebaren ist.

Und das ist insofern schlecht für die Ukraine und die EU weil es tatsächlich darauf hinauslaufen könnte, das Trump Putin einen Brocken hinwirft damit er selbiges in seinem "Vorhof" durchziehen kann. Selbiges gillt für China und Taiwan ... nehmt es euch aber sichert uns weiter Halbleiterproduktionen zu.
Und selbst wen es keine Deals unter diesen 3 nationalistischen Autokraten gibt, so verliert der Westen jegliche Legitimität und Einheit, Russland und China entgegenzutreten, sofern die USA selbst auf Völkerrecht und Nachkriegsordnung spucken.

Tja .... wer hätte das gedacht, das der pseudo Peacekeeper Trump als narzisstischer, nationalistischer Autokrat genau das gleiche will, was die narzisstischen bzw nationalistischen Autokraten aus Russland und China wollen. Wer hätte das gedacht .... :fp:
 
Präsident Trump muss vor seiner Vereidigung aber auch schon an allen Baustellen kämpfen. :shakehead: Als wären widerborstige Dänen, Kanadier und Panamaer nicht schon schlimm genug, rückt der geizige Gouverneur von Kalifornien jetzt auch noch zu allem Überdruss kein Wasser raus für die Feuersbrünste:

Der künftige US-Präsident Donald Trump machte Newsom für das Ausmaß der Brände verantwortlich. Konkret kritisierte der Republikaner auf seiner Onlineplattform Truth Social die Wassersparmaßnahmen Newsoms und warf ihm vor, dass ihm die Menschen in dem US-Bundesstaat egal seien. „Jetzt wird der ultimative Preis dafür gezahlt. Ich werde verlangen, dass dieser inkompetente Gouverneur schönes, sauberes, frisches Wasser nach Kalifornien fließen lässt!“, schrieb Trump. Newsom trage die Verantwortung für die Situation.

Wie soll man da in Ruhe die Ukraine befrieden, wenn überall nur noch Querulanten unterwegs sind?! 😩
 
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