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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

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1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

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1.Bittet achtet darauf nicht pauschal über andere Nutzer oder Personen herzuziehen.

2. Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.


Ich verurteile garantiert keinen jungen Mann, der sich nicht verheizen lassen will und untertaucht oder aus dem Staub macht.



In einem mitteleuropäischen Onlineforum fernab jedes Horrors lässt sich natürlich schnell mal Rhetorik über Kriegstaktiken absetzen und schlaumeiern wie über eine Schachpartie. :hmm:
Nicht nur in Onlineforen. Am besten war da Kiesewetter wie er bei Lanz anfing zu erzählen das man sich nicht wehren und alles ertragen soll wenn man persönlich angegriffen wird um es nicht schlimmer zu machen aber gleichzeitig in Sachen Ukraine, wo er natürlich nicht direkt betroffen ist, immer schön gas gibt und Pusht. Es ist halt immer was anderes wenn es einen selber trifft. Ich kann jeden verstehen der keine Lust darauf hat und versucht sich dem zu entziehen.
 
Nicht nur in Onlineforen. Am besten war da Kiesewetter wie er bei Lanz anfing zu erzählen das man sich nicht wehren und alles ertragen soll wenn man persönlich angegriffen wird um es nicht schlimmer zu machen aber gleichzeitig in Sachen Ukraine, wo er natürlich nicht direkt betroffen ist, immer schön gas gibt und Pusht. Es ist halt immer was anderes wenn es einen selber trifft. Ich kann jeden verstehen der keine Lust darauf hat und versucht sich dem zu entziehen.
Es ist immer nur die Rede von der Ukraine, als ob Staatsführung und Bürger eine Einheit wären die eingeschworen an einem Strang zieht und unsere Medien tun auch alles um das Narrativ der heldenhaften Ukraine zu befeuern + Militärbonzen in ordenbehangener Uniform die im Newsstudio der Öffentlich-Rechtlichen ihre „Expertenmeinung“ aus dem Theoriekurs abgeben.

Zwischendurch blitzt dann auch mal ein wenig nüchterne Wirklichkeit auf, wie in dem Artikel mit dem Video wo Männer rüde verhaftet und bald zwangsweise an der Front „dienen“ und mit hoher Wahrscheinlichkeit sterben dürfen.
 
...das ändert aber alles nichts an der Tatsache, dass Russland ein souveränes Land überfallen hat und Putin ein gesuchter Schwerverbrecher ist. Das ganze Dilemma gäbe es ohne Putin nicht. Am Tod, der Verstümmelung und der Flucht Millionen von Ukrainern und Russen ist einzig und allein Putin Schuld.
Den USA und es gab eine Vorgeschichte Bullshit glauben nur ganz naive Kleingeister.
 
...das ändert aber alles nichts an der Tatsache, dass Russland ein souveränes Land überfallen hat und Putin ein gesuchter Schwerverbrecher ist. Das ganze Dilemma gäbe es ohne Putin nicht. Am Tod, der Verstümmelung und der Flucht Millionen von Ukrainern und Russen ist einzig und allein Putin Schuld.
Den USA und es gab eine Vorgeschichte Bullshit glauben nur ganz naive Kleingeister.
persönlich halte ich es dennoch für unangebracht, wenn hier im sicheren „Elfenbeinturm“ großspurig die Rede ist, dass Russland aller Widerstand zu leisten sei und kein Zollbreit nachgegeben werden dürfe von der Ukraine. Wir haben hier nicht rhetorisch leichtfertig über andere Menschenleben zu verfügen.
 
Es ist immer nur die Rede von der Ukraine, als ob Staatsführung und Bürger eine Einheit wären die eingeschworen an einem Strang zieht und unsere Medien tun auch alles um das Narrativ der heldenhaften Ukraine zu befeuern + Militärbonzen in ordenbehangener Uniform die im Newsstudio der Öffentlich-Rechtlichen ihre „Expertenmeinung“ aus dem Theoriekurs abgeben.

Zwischendurch blitzt dann auch mal ein wenig nüchterne Wirklichkeit auf, wie in dem Artikel mit dem Video wo Männer rüde verhaftet und bald zwangsweise an der Front „dienen“ und mit hoher Wahrscheinlichkeit sterben dürfen.

Ich finde du bist es, der hier ein verkehrtes Narrativ bedient.
Es wird eigentlich ständig auf die prekäre Situation der Ukraine eingegangen, vor allem was Rekrutierung angeht.
Von Hurra Patriotismus kann ich da eigentlich nichts sehen, im Gegenteil. Ein Sönke Neitzel, ein Oberst Reißner, ein Carlo Masala werden nicht müde hier mahnend auf die kritische Situation hinzuweisen und das Russland aktuell den Krieg gewinnt.
Du zeichnest ein defetistisches Bild, wie man es aus dem Lager der Kritiker der Ukraineunterstützung kennt. Das nur "kriegsgeile Kriegstreiber" aus dem Westen versuchen von der "Seitenlinie" den Krieg anzufeuern, während die Menschen in der Ukraine den Wiederstand längst ablehnen und zur Verteidigung gezwungen werden.
Das stimmt aber nicht. Nach wie vor ist eine große Mehrheit der Ukrainer bereit, Wiederstand gegen Russland zu leisten. Die Mehrheit würde sogar weiter Widerstand leisten, selbst wen die Unterstützung komplett nachlässt. Notfalls auch mit Spaten und Händen.

Natürlich gibt es im 3 Jahr Krieg keinen Hurra Patriotismus mehr in der Ukraine und die kalte Logik des Krieges hat längst übernommen. Leute werden zum Waffendienst gezwungen und sterben in Abnutzungsschlachten. Das ist Krieg. Und nichts anderes haben seriöse Experten im Westen vorhergesagt.
Im Gegenteil. Es ist nunmal ein Zeichen einer Demokratie, das man sowas erfäht. Rekrutierung und daraus Fahnenflucht, Desertation. Das man deprimierende Berichte von der Front in der Öffentlichkeit diskutiert. DAs eine Opposition den Wieerstand kritisiert.

All das hast du in totalitären Systemen nicht. WIe zB Russland. Dort kämpfen siegreiche russiche Patrioten gegen die Nato und den ganzen Westen. Probleme gibt es nicht
 
persönlich halte ich es dennoch für unangebracht, wenn hier im sicheren „Elfenbeinturm“ großspurig die Rede ist, dass Russland aller Widerstand zu leisten sei und kein Zollbreit nachgegeben werden dürfe von der Ukraine. Wir haben hier nicht rhetorisch leichtfertig über andere Menschenleben zu verfügen.

Wer macht das denn?

Die Unterstützung für Selenskyj liegt in der Ukraine laut Umfragen bei ungefähr 60%. So viel Zustimmung hat hier bei uns nicht ein Politiker, vielleicht Adolf Höcke in Thüringen oder die FPÖ in Österreich, aber nein, nicht mal das. Das sind sehr hohe Werte, weil die Ukraine im Krieg ist und viele Ukrainer nicht von Russland unterdrückt, vergewaltigt und verschleppt werden wollen. Das ist die Realität in den besetzten Gebieten und an der Front töten russische Soldaten REGELMÄßiG Ukrainische Gefangene. Grade in letzter Zeit tauchen immer wierder verstörende Videos auf. Das ist brutal und jeder Urkainer weiß worum es geht. Wir hier von unseren Sofas natürlich nicht. Die Ukrianer müssen schwierige Entscheidungen treffen. Jeder einzelne von ihnen und das liegt daran, dass Putin das Leben von Millionen zerstört hat.

Hier mal ein Video von einem Österreicher, der noch nicht ganz FPÖ verseucht ist und der das Thema noch mal auf den Punkt bringt.


Es gibt viele verstörende Videos des russischen Staatsfernsehens, wo über die Nazis im Westen fabuliert wird, wo „Experten“ über Krieg mit dem Westen sprechen. Ich habe leider nicht genug Zeit, und es wurden hier auch schon Videos über russische Propsganda gezeigt, das hat eine ganz andere Qualität, die allerdings von westlichen Meiden übernommen werden. Vor allem von unprofessionellen Medien im Netz. Da wird vom unbesiegbaren Russland gesprochen, das die Ukriane gar keine Chance hat. Das ist das genaue Gegenteil von „Den Ukrainern Mut zusprechen“. Die Ukraine hat doch schon verloren. Den Ukrianern Mut zusprechen, ihnen Hoffnung geben, vor allem hier in den sozialen Medien, macht kaum jemand. Jeder zweite Iwan oder Hans diskreditiert die Ukrainer oder beschimpft sie im Netz. Macht du den Ukrainern Mut, gibst du ihnen Hoffnung? So wie du schreibst, nein. Da muss man sich fragen auf welcher Seite du stehst, ernsthaft.

Putin hat die Ukraine schriftlich als Land anerkannt und dann hat er den Vertrag mit Füßen getreten. Der Typ ist nicht verlässlich und das zeigt sich mittlerweile in der russischen Bevölkerung. Also vor allem im Verhalten.

Das Bevölkerungsverhältnis Russland Ukraine ist auch NUR 1 zu 4. wenn Putin Soldaten im Verhältnis 1 zu 7 verliert oder 1 zu 10, dann lohnt es sich für Putin eben nicht mehr. Das wollen Leute wie du natürlich nicht hören, Russland ist unbesiegbar, das ist das Kreml Narrativ und daran haben sich gefälligst alle zu halten.

Nicht die NATO oder Amerika hat aus Putin den Mann gemacht der er heute ist, das war Putin selbst. Er hat die Ukraine angegriffen und er will sie erobern. Aber die Schuld liegt bei uns, wenn wir Waffen liefern, dann verzögern wir den Sieg Russlands. Dann töten WIR die Ukrainer. Das ist alles russische Propaganda, angefangen mit der Osterweiterung. Die Osterweiterung war ein Geniestreich von Putin. Fast alle BSW und AfD Wähler glauben an den BS der Osterweiterung. Das sind Millionen die auf Fakenews aus dem Kreml reinfallen. Also das was Genscher vor über 50 Jahren ins ÖR-Propaganda Fernsehen geblasen hat, ist Heute der Grund für Putins Krieg.. ernsthaft? Hatte Genscher überhaupt was zu sagen, waren wir nicht die Sklaven Amerikas? Nein, das ist ein weiteres russisches Narrativ. Wir hatten in Europa nur eine Mauer und ein Gefängnis, das war die DDR.

Der letzte Punkt ist enorm wichtig und den verstehen die allerwenigsten. Wenn Putin einen Diktatfrieden erreicht, wenn die Ukraine (und niemand sonst) Russland Gebiete abtritt, dann ist das die Einladung für Xi Taiwan anzugreifen und später die Philippinen usw. Moldau steht bei Putin dann als Nächstes auf dem Programm. Wenn man sich das russische Stastsfernsehen gibt, dann wird das auch deutlich. Das wäre dann der dritte Weltkrieg und den haben wir losgetreten, weil wir Schwäche zeigen und weil wir die Ukraine hier in Europa nicht unterstützen. Die Ukraine hat ja schon so gut wie verloren, liest man überall. ..und wenn wir dann noch das ÖR Fernsehen abschalten, dann muss ich mir tatsächlich irgendwo meinen Lieblings-Influencer suchen. Mir gefällt der 16jährige Youtuber Neverforgetniki ganz gut, der sagt immer so gute Sachen. Quelle, mir doch egal, der ist einfach so sympathisch und selbstbewusst, genau wie Trump.
 
Wer macht das denn?

Die Unterstützung für Selenskyj liegt in der Ukraine laut Umfragen bei ungefähr 60%. So viel Zustimmung hat hier bei uns nicht ein Politiker, vielleicht Adolf Höcke in Thüringen oder die FPÖ in Österreich, aber nein, nicht mal das. Das sind sehr hohe Werte, weil die Ukraine im Krieg ist und viele Ukrainer nicht von Russland unterdrückt, vergewaltigt und verschleppt werden wollen. Das ist die Realität in den besetzten Gebieten und an der Front töten russische Soldaten REGELMÄßiG Ukrainische Gefangene. Grade in letzter Zeit tauchen immer wierder verstörende Videos auf. Das ist brutal und jeder Urkainer weiß worum es geht. Wir hier von unseren Sofas natürlich nicht. Die Ukrianer müssen schwierige Entscheidungen treffen. Jeder einzelne von ihnen und das liegt daran, dass Putin das Leben von Millionen zerstört hat.

Hier mal ein Video von einem Österreicher, der noch nicht ganz FPÖ verseucht ist und der das Thema noch mal auf den Punkt bringt.


Es gibt viele verstörende Videos des russischen Staatsfernsehens, wo über die Nazis im Westen fabuliert wird, wo „Experten“ über Krieg mit dem Westen sprechen. Ich habe leider nicht genug Zeit, und es wurden hier auch schon Videos über russische Propsganda gezeigt, das hat eine ganz andere Qualität, die allerdings von westlichen Meiden übernommen werden. Vor allem von unprofessionellen Medien im Netz. Da wird vom unbesiegbaren Russland gesprochen, das die Ukriane gar keine Chance hat. Das ist das genaue Gegenteil von „Den Ukrainern Mut zusprechen“. Die Ukraine hat doch schon verloren. Den Ukrianern Mut zusprechen, ihnen Hoffnung geben, vor allem hier in den sozialen Medien, macht kaum jemand. Jeder zweite Iwan oder Hans diskreditiert die Ukrainer oder beschimpft sie im Netz. Macht du den Ukrainern Mut, gibst du ihnen Hoffnung? So wie du schreibst, nein. Da muss man sich fragen auf welcher Seite du stehst, ernsthaft.

Putin hat die Ukraine schriftlich als Land anerkannt und dann hat er den Vertrag mit Füßen getreten. Der Typ ist nicht verlässlich und das zeigt sich mittlerweile in der russischen Bevölkerung. Also vor allem im Verhalten.

Das Bevölkerungsverhältnis Russland Ukraine ist auch NUR 1 zu 4. wenn Putin Soldaten im Verhältnis 1 zu 7 verliert oder 1 zu 10, dann lohnt es sich für Putin eben nicht mehr. Das wollen Leute wie du natürlich nicht hören, Russland ist unbesiegbar, das ist das Kreml Narrativ und daran haben sich gefälligst alle zu halten.

Nicht die NATO oder Amerika hat aus Putin den Mann gemacht der er heute ist, das war Putin selbst. Er hat die Ukraine angegriffen und er will sie erobern. Aber die Schuld liegt bei uns, wenn wir Waffen liefern, dann verzögern wir den Sieg Russlands. Dann töten WIR die Ukrainer. Das ist alles russische Propaganda, angefangen mit der Osterweiterung. Die Osterweiterung war ein Geniestreich von Putin. Fast alle BSW und AfD Wähler glauben an den BS der Osterweiterung. Das sind Millionen die auf Fakenews aus dem Kreml reinfallen. Also das was Genscher vor über 50 Jahren ins ÖR-Propaganda Fernsehen geblasen hat, ist Heute der Grund für Putins Krieg.. ernsthaft? Hatte Genscher überhaupt was zu sagen, waren wir nicht die Sklaven Amerikas? Nein, das ist ein weiteres russisches Narrativ. Wir hatten in Europa nur eine Mauer und ein Gefängnis, das war die DDR.

Der letzte Punkt ist enorm wichtig und den verstehen die allerwenigsten. Wenn Putin einen Diktatfrieden erreicht, wenn die Ukraine (und niemand sonst) Russland Gebiete abtritt, dann ist das die Einladung für Xi Taiwan anzugreifen und später die Philippinen usw. Moldau steht bei Putin dann als Nächstes auf dem Programm. Wenn man sich das russische Stastsfernsehen gibt, dann wird das auch deutlich. Das wäre dann der dritte Weltkrieg und den haben wir losgetreten, weil wir Schwäche zeigen und weil wir die Ukraine hier in Europa nicht unterstützen. Die Ukraine hat ja schon so gut wie verloren, liest man überall. ..und wenn wir dann noch das ÖR Fernsehen abschalten, dann muss ich mir tatsächlich irgendwo meinen Lieblings-Influencer suchen. Mir gefällt der 16jährige Youtuber Neverforgetniki ganz gut, der sagt immer so gute Sachen. Quelle, mir doch egal, der ist einfach so sympathisch und selbstbewusst, genau wie Trump.

Tatsächlich hat Bernd Höcke selbst überaschend schlechte Unmfragewerte und liegt klar und deutlich hinter dem linken Ramelow.
Er hat noch nicht mal sein eigenes Direktmandat in seinem eigenen Wahberzik gewonnen.
#Sorry4OT

Ja, für einen Staatsführer hat Selenzky extrem hohe Umfragewerte, von denen seine westlichen Kollegen nur träumen können
 
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Dem GRU ist es gelungen einen der Bomberpiloten ausfindig zu machen und ihm in Russland mit einen Hammer zu erschlagen.
Der Pilot soll den Angriff auf die Shopping Mall in der ukrainischen Stadt Krementschuk im Juni 2022 geflogen haben. Dabei starben mindestens 22 Zivilisten und 59 wurden zum Teil schwer verletzt. Ebenfalls soll er an einen Angriff auf ein Wohnhaus im Sommer 2023 in der Stadt Dnipro beteiligt gewesen sein. Dabei starben 46 Menschen, darunter sechs Kinder.
 
Zählt dieser Mord, falls er von ukrainischer Seite kommt, als Kriegsverbrechen?
 
Zählt dieser Mord, falls er von ukrainischer Seite kommt, als Kriegsverbrechen?
Da es sich bei Dmitiri Golenkow um einen Ranghohen Militär, Russlands gehandelt hatte, würde ich mal vorsichtig sagen Nein. Dafür würde ich aber nicht meine Hand ins Feuer legen.
Da der GRU Bilder der Leiche kurz nach dem Angriff veröffentlichte, können wir mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen dass es eine Aktions des Ukrainischen geheimdienstes war.
 
Bin gespannt, wie sich das mit Nordkorea jetzt auswirkt. Zumindest hat die gute Seite mit Südkorea einen sehr mächtigen Verbündeten, der dann verstärkt unterstützen könnte und sicher auch wird.
 
Bin gespannt, wie sich das mit Nordkorea jetzt auswirkt. Zumindest hat die gute Seite mit Südkorea einen sehr mächtigen Verbündeten, der dann verstärkt unterstützen könnte und sicher auch wird.

Das letzte was jetzt noch fehlte wäre ein Stellvertreter Krieg von NK und SK in der Ukraine.
 
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