Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[Felia]

Aber es sind natürlich nur die AfD und die BSW die das fordern.

Den Eindruck könnte man aus dem Bericht gewinnen ja, aber so steht es nicht im.

In deinem CDU Zitat wird die Frage nach russischen Gas übrigens nicht beantwortet.

Und seit wann sind die Linke der Lieblingskoaltionspartner von Grüne und SPD?

 

[ION]

Deutsche Firmen werden nicht mehr mit Russland zusammenarbeiten, höchstens kurzfristig. Russland ist viel zu instabil und nicht zuverlässig. Das wird passieren, weil die Firmen Sicherheit benötigen, die bekommt man in Ruzzland nicht. Es laufen schon Exist Strategien und die deutsche Wirtschaft hat nicht umsonst gesagt die AfD ist eine Gefahr für den Standort Deutschland. Das hat aber nichts mit Politik zu tun, das wollen die Firmen. Gibt natürlich rechte Ausnahmen, vor allem im Osten, wo die russische Gehirnwäsche tadellos funktioniert.

 

[UchihaSasuke]

Du bekommst von mir genau ein Beispiel, ich wühle mich sicherlich nicht durch den ganzen ÖRR Müll.Das kannst du selber machen wenn du dich ein wenig bilden willst.



https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/gas-preise-russland-panorama-100.html

Hier wird also so getan als ob nur AfD und BSW wieder russisches Gas importieren wollen.

Und jetzt schauen wir uns mal die CDU Position zu dem Thema an:

https://www.welt.de/politik/deutsch...-fein-sein-mit-Machthabern-zu-verhandeln.html

Upsala wie kann denn sowas sein?

Und jetzt die Linke (Lieblingskoalitionspartner der Grünen und der SPD):



https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-07/linke-russland-sanktionen-nord-stream-zwei

Und auch in der SPD gibt es zahlreiche Stimmen die in eine ähnliche Richtung gehen.


Aber es sind natürlich nur die AfD und die BSW die das fordern.


Ich gebe dir jetzt eine Prognose, die kannst du dir schon mal an die Wand nageln:

Sobald der Krieg zuende ist und etwas Gras über die Sache gewachsen ist wird die deutsche Regierung (egal welche) wieder ganz offiziell Gas aus Russland kaufen. Und auch der ÖR Propagandafunk wird dann wieder ein ganz anderes Liedchen singen.

Natürlich fordert das MI Ramelow das. Er kroch ja Putin mit Schwesig zusammen bis zum letzten Tag in den Arsch. Auch passend das bald Wahlen sind.

 

[Back2TheRoots]

Den Eindruck könnte man aus dem Bericht gewinnen ja, aber so steht es nicht im.

In deinem CDU Zitat wird die Frage nach russischen Gas übrigens nicht beantwortet.

Und seit wann sind die Linke der Lieblingskoaltionspartner von Grüne und SPD?

Der Eindruck reicht ja. Genau darum geht es bei Propaganda. Das weglassen von Informationen kann genauso effektiv sein wie die reine Lüge.

Wie deutlich soll er noch werden?

Die haben auf Landesebene so gut wie überall wo es möglich war koaliert. Berlin, Thüringen um nur 2 zu nennen.

Deutsche Firmen werden nicht mehr mit Russland zusammenarbeiten, höchstens kurzfristig. Russland ist viel zu instabil und nicht zuverlässig. Das wird passieren, weil die Firmen Sicherheit benötigen, die bekommt man in Ruzzland nicht. Es laufen schon Exist Strategien und die deutsche Wirtschaft hat nicht umsonst gesagt die AfD ist eine Gefahr für den Standort Deutschland. Das hat aber nichts mit Politik zu tun, das wollen die Firmen. Gibt natürlich rechte Ausnahmen, vor allem im Osten, wo die russische Gehirnwäsche tadellos funktioniert.

Die deutsche Wirtschaft hat das nicht gesagt. Das waren ein oder zwei Sprechpuppen von irgendwelchen Lobbyverbänden. Auch hier bist du wieder Desinformation aufgesessen.

Und natürlich wird jede deutsche Firma die sich davon Profite verspricht wieder mit Russland zusammenarbeiten. Eine wirkliche Instabilität sehe ich da nicht, insbesondere nicht solange Putin noch lebt.

 

[Jobs82]

Gerade mit Putin an der Macht wird man vorsichtig sein wieder in Russland zu investieren. Da ist die Gefahr zu groß das er wieder ein Land friedlich " annektieren" könnte. Dazu ist nach dem Krieg in Rußland jetzt nicht der große Wirtschaftsrun zu erwarten.

Aber wir werden ja alle von den ÖRR Medien gebrainwasht und hören lieber auf Reitschuster, Nios RU und Co

 

[Felia]

Die haben auf Landesebene so gut wie überall wo es möglich war koaliert

Soso überall wo es möglich war, wurde dann immer die Linke als Wunschpartner auserkoren...

 

[ChoosenOne]

Du bekommst von mir genau ein Beispiel, ich wühle mich sicherlich nicht durch den ganzen ÖRR Müll.Das kannst du selber machen wenn du dich ein wenig bilden willst.



https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/gas-preise-russland-panorama-100.html

Hier wird also so getan als ob nur AfD und BSW wieder russisches Gas importieren wollen.

Und jetzt schauen wir uns mal die CDU Position zu dem Thema an:

https://www.welt.de/politik/deutsch...-fein-sein-mit-Machthabern-zu-verhandeln.html

Upsala wie kann denn sowas sein?

Und jetzt die Linke (Lieblingskoalitionspartner der Grünen und der SPD):



https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-07/linke-russland-sanktionen-nord-stream-zwei

Und auch in der SPD gibt es zahlreiche Stimmen die in eine ähnliche Richtung gehen.


Aber es sind natürlich nur die AfD und die BSW die das fordern.


Ich gebe dir jetzt eine Prognose, die kannst du dir schon mal an die Wand nageln:

Sobald der Krieg zuende ist und etwas Gras über die Sache gewachsen ist wird die deutsche Regierung (egal welche) wieder ganz offiziell Gas aus Russland kaufen. Und auch der ÖR Propagandafunk wird dann wieder ein ganz anderes Liedchen singen.

Tja, da lieferst du nur 1 Beispiel und dieses beinhaltet absolut keine Propaganda.
Wer hätte gedacht, das es wieder nur bei einer Behauptung bleibt.

Erstmal, Nein. Es wird nicht so getan. Selbst nicht in dem verkürzten Satz, den du volkommen aus dem Zusammenhang gerissen hast.
Es ist eine Aussage, keine Andeutung oder Anspielung. Deine Schlußfolgerung kann man also nur erhalten, wen man diese selbst in diese hineininterpretiert.
Und diese Aussage, das es dem Vebraucher wenig bringen würde, wird ja anhand von externen Quellen und Beispielen (Östereich) untermauert. Es ist ebend keine leere Behauptung, was ebend eine Definition von Propoaganda darstellt.

Es ist ja mitnichten so, das wir kein Gas mehr aus Russland beziehen wollen oder das es Sanktionen gegen russisches Gas gibt. Deutschlands aktuelle und offiziele Positzion ist, das wir nach wie vor das Gas weiterbeziehen wollen, zu dessen Lieferung Russland vertraglich verpflichtet ist.
Nur liefert Russland nicht. Und das auch schon vor Kriegsaubruch zum teil.

Es geht also nicht um Framing von AfD und Wagenknecht, was im Grunde auch die offizielle Position der Bundesregierung (und somit SPD, Grüne, FDP) ist. Also weiter Gas aus Russland beziehen zu wollen. Aber worum geht es dann?
Nun, im letzten Jahr hat Putin ja Bedingungen gestellt, unter denen er GEGEBENENFALLS wieder Gas nach Deutschland liefern würde. Und zwar ausschließlich über NS2, die vom Westen wieder instand gesetzt werden muß. Also nicht über die voll intakte Kontinentalöpipline, über die das Gas die letzten 75 Jahre bis zum 24.02.2022 geflossen ist. Es handelt sich also um eine lupenreine Erpressung seitens Russland, die sowohl von der AfD als auch Wagenknecht unterstützt wird. Und genau darum geht es auch im Artikel, den Teil hast du aber natürlich ausgelassen.

Genausowenig wie die Passagen, wo Wirtschaftswissenschaftler und Ökonomen dafür plädieren, in Zukunft KEINE großen Mengen russiches Gases zu importieren, da genau diese Abhängigkeit letztendlich dem WIrtschatsstandort Deutschland geschadet und nicht geholfen haben.

Für die Investitionsentscheidungen der Unternehmen und auch für die Entscheidung, ob bestimmte Standorte hier weiterbetrieben werden, ist nicht nur der aktuelle Preis wichtig, sondern die Frage: Wie sicher und wie verlässlich ist sowohl die Lieferung als auch der Preis in der Zukunft? Russland ist kein verlässlicher Partner für Gaslieferungen. Das ist deutlich klar geworden. Daran ändert sich auch nichts, wenn die Pipelines repariert sind.

Sebastian Dullien, Wirtschaftswissenschaftler der Hans-Böckler-Stiftung

Wen du wißen willst, was Propaganda ist, dann schauen wir uns doch mal ein Zitat vom AfD Politiker Kortee aus besagten Artikel an.

AfD-Politiker Kotré hingegen hält Russland für verlässlich: "Die haben uns nie im Stich gelassen. Es gab keinerlei Einfluss auf die Politik. Wir sind dadurch relativ unabhängig gewesen."

sagte er, während uns Russland 2 Jahre das Gas abgedreht hat, um uns zu erpressen und den Wirtschaftsstandort Deutschland zu zerstören. DAS! ist Propaganda.
Du kannst ja gerne den ÖRR kritisieren, anderer Meinung als der ÖRR in seinen Reprotagen sein usw. Aber Propaganda, istg davon nichts, sofern du verstehst, was Propaganda den eigentlich bedeutet und definiert.


So ... ist das wirklich alles, oder hast du noch mehr zum debunken?

 

[ION]

@Back2TheRoots
Der gute Menschenverstand sollte dir eigentlich bei der Antwort helfen. Große Firmen haben kein Interesse mit Russland Geschäfte zu machen, weil Putin die Ukraine angegriffen hat, das muss man verstehen.

Was Trolle in Dauerschleife wiederholen sind Putins Narrative. Putin will das beste aus zwei Welten, Geschäfte mit Europa machen und mit China. Daher ist es wichtig zu wissen, dass er den Krieg nicht angefangen hat. Erstes Narrativ, die NATO aka die USA sind an allem Schuld. Hast du bestimmt schon verinnerlicht. Putin muss ja seine Hände in Unschuld waschen, damit die Geschäfte in Europa bald wieder laufen.. Hältst du die Firmen wirklich für so blöde jetzt noch Geschäfte mit einem Aggressor zu machen? Putin, der Mann der Europa ins Chaos stürzt? Nein, natürlich nicht, denn für dich ist Putin nicht schuld, sondern die Ampel, Putins nächstes Narrativ. Die Linken Schwurbler sind an allem Schuld. Putin verbreitet diese Propaganda schon seit Jahren, warum das erst jetzt vielen auffällt ist mir ein Rätsel.

Dann wissen Trolle, dass Putin schon gewonnen hat, die Glaskugel spielt bei Schwurblern eine sehr große Rolle. Da kann der eine besser sehen als der andere. Putin hat längst gewonnen und alle wissen dass wir bald wieder mit Putins Terror-Regime Geschäfte machen.. na ja so lange bis er Moldau angreift, dann geht alles wieder von vorne los. Nein, ich bin keiner Propaganda aufgesessen wie du, der behauptet wir werden bald wieder Gas aus Russland beziehen. Die Ukraine hat schon längst verloren oder die USA sind an allem Schuld. Und Firmen werden das genau so sehen, weil sie Sicherheit benötigen und weil sie nicht auf den Kopf gefallen sind. Oder glaubt wirklich jemand ernsthaft, dass westliche Firmen in Ungarn investieren, weil Orban jetzt einen Kuschelkurs mit Putin fährt? Nein, die Firmen werden sich weiter aus russlandfreundlichen Gebieten zurückziehen. China investiert ja vor allem in Europa und Nordamerika. China zeigt kaum Interesse an Russland, Hauptsache die Russen kaufen billigen Plastikmüll aus China und China bekommt günstig Rohstoffe. Das muss schmerzhaft für Putin gewesen sein, als er gemerkt hat dass die Chinesen nicht so gut zahlen wie Europa.

..glaub du nur weiter an deine Wahrheit. Putin ist eine echte Gefahr für Europa und das wissen die Firmen. Sie wollen nicht wieder vor einem Scherbenhaufen stehen, wenn Putin das nächste Land angreift. Das ist das 1x1 der Wirtschaft. Putin hat die guten Geschäftsbeziehungen mit Europa für eine lange Zeit zerstört.

 

[ChoosenOne]

Gerade mit Putin an der Macht wird man vorsichtig sein wieder in Russland zu investieren. Da ist die Gefahr zu groß das er wieder ein Land friedlich " annektieren" könnte. Dazu ist nach dem Krieg in Rußland jetzt nicht der große Wirtschaftsrun zu erwarten.

Aber wir werden ja alle von den ÖRR Medien gebrainwasht und hören lieber auf Reitschuster, Nios RU und Co

Natürlich wird man mit RUssland nach dem Krieg wieder HAndelsbeziehungen haben, sowiet es die Sanktionen überhaupt zulassen.
Wie mit jedem anderen Schurkenstaat halt auch.
Sollte Russland dafür sorgen, das man die Sanktionen erlassen kann, wird man auch wieder Kohlenstoff importieren.
Aber natürlich nie wieder zu einem vergleichbar großen Antwil, wie damals um eine erneute Abhängigkeit zu vermeiden.

Und ob Westliche Firmen in den nächsten 100 JAhren auch nur noch einen Müden $ in Russland investieren werden, bleibt sehr zweifelhaft. Nachdem Putins Imperialismus alle vorherigen Investitionen zu nichte gemacht hat

 

[ION]

Tja, da lieferst du nur 1 Beispiel und dieses beinhaltet absolut keine Propaganda.
Wer hätte gedacht, das es wieder nur bei einer Behauptung bleibt.

hier ich, in meinem Eingangspost.^^ Das war doch vorher schon klar, dass er sich damit nicht befasst. Das Wort ÖRR Propaganda hat er aus einem AfD Tweet. AfD Politiker wiederholen das mittlerweile jeden Tag. Das verstehen dann irgendwann alle, auch die die nicht ganz so schlau sind, die damals in der Schule nicht so aufgepasst und schlechte Noten geschrieben haben und plötzlich wissen sie mehr als alle anderen, dank ihrer Tiktok Ausbildung und ihrem Telegram Dualstudium.

Kommt einem das nicht komisch vor?

 

[ChoosenOne]

hier ich, in meinem Eingangspost.^^ Das war doch vorher schon klar, dass er sich damit nicht befasst. Das Wort ÖRR Propaganda hat er aus einem AfD Tweet. AfD Politiker wiederholen das mittlerweile jeden Tag. Das verstehen dann irgendwann alle, auch die die nicht ganz so schlau sind, die damals in der Schule nicht so aufgepasst und schlechte Noten geschrieben haben und plötzlich wissen sie mehr als alle anderen, dank ihrer Tiktok Ausbildung und ihrem Telegram Dualstudium.

Kommt einem das nicht komisch vor?

Das kann schon sein. Schlieslich glaubt er ja auch, das der Gasstop eine deutsche Entscheidung war. Ganz so wie es zB auch die AfD propagiert

 

[Atram]

Natürlich fordert das MI Ramelow das. Er kroch ja Putin mit Schwesig zusammen bis zum letzten Tag in den Arsch. Auch passend das bald Wahlen sind.

Davon ab das es keine CDU Position ist, sondern nur die Position eines Mitglieds und nicht der Partei...

Kann schon einigen passieren Parteimitglieder Positionen mit Positionen einer Partei zu verwechseln...

 

[ZKRAG]

Ukraine claims Russian Rostov-on-Don submarine sunk in Crimea

Ukraine's military said it destroyed the Rostov-on-Don attack submarine in a missiles attack on Friday.

www.bbc.com

Die Rostow-am-Don ist das U-Boot der Kilo-Klasse, das im September 2023 im Trockendock von Storm Shadow getroffen wurde. Für mich klingt das so, als sei dem U-Boot der letzte Lebenshauch genommen worden. Es soll von einer Rakete getroffen worden sein, als es nach Reparaturen im Hafen vor Anker lag.
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„F-16 in der Ukraine bedeuten mehr getötete Besatzer“: Ukraines Armeechef

Nach Monaten des Wartens sind die ersten F-16 in der Ukraine eingetroffen und geben dem angegriffenen Land neue Zuversicht. Derweil rücken russische Truppen in einer strategisch wichtigen Kleinstadt in der Ostukraine weiter vor. Der Überblick.

www.faz.net

F-16 in der Ukraine sind offiziell bestätigt.
Vorerst werden sie wohl hinter der Front eingesetzt zur Luftverteidigung. Bodengestützte Flugabwehr ist knapp und teuer. F-16 sorgen für zusätzliche Flexibilität, zusätzliche Kapazität und vor allem auch geringere Kosten je erfolgreiches Abfangen von Feindobjekten

 

[ION]

„Ich schau mir den Müll nicht an“ ist wirklich der Inbegriff von Troll.

 

[ION]

Ich glaube auch, dass Propaganda irreparable Schäden hinterlässt, aber nicht nur in Russland. Wer hier von ÖRR Propaganda spricht und sich den Müll nicht mal anschaut, also einen Teil der Gesellschaft und deren Argumente null akzeptiert. Wer keine Argumente benötigt und keine Quellen, weil er tief in der Quelle Steckt und seine wichtigen Informationen vor allem von Putins AA bekommt, dann muss man sich nicht wundern wenn die Welt untergeht.

Russland hat schon Waffen an den Iran geliefert, einem weiteren Terror-Staat um die Welt weiter zu destabilisieren… und dann sprechen einige von ÖRR Propaganda. Schlimm…

 

[ZKRAG]

Das Video zeigt die von Covert Cabal erstellte abschließende Liste der identifizierten Lagerbestände Russlands an gepanzerten Kampffahrzeugen.

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Die Bundeswehr hat einen Bedarf von 100 bis 150 Skyranger 30 für die Flugabwehr des Heeres. Bestellt sind bisher nur 19 und es gibt die Option auf 30 weitere. Skyranger ist nicht so gut darin, während der Fahrt auf Ziele in der Luft zu schießen, insbesondere auf kleinere. Ein Halt zum Feuern wird empfohlen. Kleine Drohnen können nur bis 1.200 Meter abgewehrt werden. Bei dieser Reichweite könnte man auch ein Maschinengewehr wie das des KF51-U zur Verteidigung gegen Drohnen einsetzen. Die Reichweite der Skyranger 30-Kanone liegt bei 3 km.

 

[ZKRAG]

Die Ukraine marschiert in die russische Region Kursk ein. Ablenkungsmanöver?

 

[Dacey]

Komisch. Das Ganze wird wohl so ähnlich ablaufen, wie von jenen prophezeit, die von Anfang an aus diesem Thread hier prophylaktisch gesperrt wurden.
Vielleicht gibt es noch vonseiten der Leopard-Strategen, die nicht mal ihren eigenen Nickname schreiben können, aufmunternde Phrasen, damit ein paar Mitleser hier die Daumen drücken

 

[UchihaSasuke]

Komisch. Das Ganze wird wohl so ähnlich ablaufen, wie von jenen prophezeit, die von Anfang an aus diesem Thread hier prophylaktisch gesperrt wurden.
Vielleicht gibt es noch vonseiten der Leopard-Strategen, die nicht mal ihren eigenen Nickname schreiben können, aufmunternde Phrasen, damit ein paar Mitleser hier die Daumen drücken

Nochmal auf deutsch

 

[Montalaar]

Komisch. Das Ganze wird wohl so ähnlich ablaufen, wie von jenen prophezeit, die von Anfang an aus diesem Thread hier prophylaktisch gesperrt wurden.
Vielleicht gibt es noch vonseiten der Leopard-Strategen, die nicht mal ihren eigenen Nickname schreiben können, aufmunternde Phrasen, damit ein paar Mitleser hier die Daumen drücken

Also ist die Ukraine seit 2 Jahren komplett erobert, oder welche der unzähligen "wir haben doch gleich gesagt das genau das passieren wird" meinst du genau?
Das es passieren kann das die Ukraine ggf. nur mit ein paar Gebietsverlusten aus der Sache rauskommen könnte ist nicht nur einseitig so gesehen worden...die Frage war dabei wieviele Gebietsverluste es am Ende sind und wichtig war dabei das die Gewinne für Russland so klein bleiben wie möglich.
Und natürlich ist es richtig und wichtig das die Verluste an Mensch und Material auf Seiten Russlands so hoch wie möglich am Ende ausgefallen sind. Also nicht falsch verstehen....klar ist es blöd für die Hanseln die meinen zum Töten von (Zivil) Personen fremde Länder besuchen zu müssen...aber hey, spiel blöde Spiele, gewinne blöde Preise und je bgrößer der Blutzoll pro qm um so weniger kommt man auf die Idee die nächste Tour zu starten.