Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[tialo]

Naja die Grundsatzfrage, die dahinter steht, heißt ja wie folgt:

Option A: Ich lasse eine große Menge Menschen relativ unkontrolliert rein, verbunden mit der Gefahr dass darunter auch ein kleiner Teil Kriminelle/schwer Integrierbare/ Gefährder dabei sind

Option B: Ich lasse niemanden unkontrolliert rein, verbunden mit der Konsequenz, dass ich damit auch die "friedlichen" Menschen länger draußen halte

Ich persönlich bevorzuge Option B, einfach weil Option A langfristig von keiner zivilisierten Gesellschaft mitgetragen werden wird. 1000 schwerkriminelle Flüchtlinge zerstören halt automatisch den Ruf von 500.000 friedlichen Zuwanderern, so ist es nunmal.

 

[TheSeaSnake]

nur leider neigen wir dazu, die negativ Auffallenden eher wahrzunehmen.

So wie bei Deutsche die Russland gewinnen sehen möchten.

 

[Miauschugge]

So wie bei Deutsche die Russland gewinnen sehen möchten.

Wer gewinnt schon in einem Krieg.

 

[Nullpointer]

Naja die Grundsatzfrage, die dahinter steht, heißt ja wie folgt:

Option A: Ich lasse eine große Menge Menschen relativ unkontrolliert rein, verbunden mit der Gefahr dass darunter auch ein kleiner Teil Kriminelle/schwer Integrierbare/ Gefährder dabei sind

Option B: Ich lasse niemanden unkontrolliert rein, verbunden mit der Konsequenz, dass ich damit auch die "friedlichen" Menschen länger draußen halte

Ich persönlich bevorzuge Option B, einfach weil Option A langfristig von keiner zivilisierten Gesellschaft mitgetragen werden wird. 1000 schwerkriminelle Flüchtlinge zerstören halt automatisch den Ruf von 500.000 friedlichen Zuwanderern, so ist es nunmal.

looooooooooooooooool

Mit Option A sind die komplett unzivilisierten Gesellschaften wie Australien und die Vereinigten Staaten entstanden.

 

[Abaddon666]

Also wer nicht mehr Geflüchtete aus der Ukraine haben möchte, sollte beten, dass das ukrainische Militär stand halten kann und die Russen zukünftig kein Potential sehen weitere größere Gewinne zu erzielen.

Wenn die Ukraine "in den Sack haut" bewegen sich mit Sicherheit mindestens 10 Millionen Menschen nach Westen.

Im Optimalfall hilft der Nachschub an Munition und Waffensystemen die Russen ein Stück weit zurück zu drängen um bei einer Zukünftigen Konferenz bessere Karten zu haben.

Soldaten aus NATO Ländern werden mit großer Wahrscheinlichkeit auch bald in der Ukraine operieren. Zwar nicht wie einige jetzt denken mögen als Kampf- und/oder Verteidigungseinheiten, sondern als Pioniere zur Minenbeseitigung (Rekultivierung von Agrar Flächen) und als Sanitäter/Ärzte.
Die baltischen Länder und Finnland erwägen das zurzeit.

 

[tialo]

looooooooooooooooool

Mit Option A sind die komplett unzivilisierten Gesellschaften wie Australien und die Vereinigten Staaten entstanden.

Schöner weltfremder Apfel-Birnen-Vergleich. Wie du selbst sagst, sind diese Staaten aus so einem Einwanderungsszenario originär entstanden. Das ist natürlich etwas komplett anderes, als wenn bereits bestehende Staaten, Zivilisationen und Gesellschaften von solchen Strömungen korrumpiert werden

 

[Heavenraiser]

Die allgemeine Einwanderungsdebatte beenden wir an dieser Stelle.

 

[kiffi]

Ich würde das noch um die Rolle erweitern, die Trump darin gespielt hat.
Man hatte sich ja bereits im letzten Jahr mit den Republikanernen geeinigt, nachdem man ihrem, man muss schon sagen Erpressungsversuch, gebeugt hat und bereit war alle Forderungen zu akzeptieren. Was Migrationspolitik und Grenzsicherung angeht, die an das Hilfspaket gekoppelt wurden. Und trotzdem wurde der Deal durch eine kleiner grupe extremer Reps unter Johnsons Führung nicht unterschrieben, bis gestern.
Trump hat die angewiesen, dem Deal trotzdem nicht zuzustimen, weil er ebend nicht will das Probleme gelöst werden. Damit er diese für seinen Wahlkampf instrumentalisieren konnte, indem er weiter mit dem Finger drauf zeigt und Biden für alles die Schuld gab. Man kann nur schwer beziffern, wieviele hundert oder gar tausenden Ukrainenr genau das, das Leben gekostet hat. Damit ein Mann, einen schmutzigen Wahlkampf betreiben konnte.

Und das ist auch ein weiteres Zeichen für das kaputte Politik System der USA, wo 1 Mann, ohne jegliches politisches Amt wohlgemert, soviel Macht über die USA, Refierung und Präsident hat, das er das ganze System nach belieben in eine "lame Duck" verwandeln kann, während mitten in Europa ein großer Krieg herscht.

Unglaublich auf was für Gedanken du so kommst. Irgendwie beängstigend.

 

[Abaddon666]

Die Ukraine wird im Zuge des beschlossenen 61 Mrd. Paketes die 300 km Reichweiten Variante der ATACMS Langstreckenraketen geliefert bekommen.
Die Taurus Diskussion wird also mit großer Wahrscheinlichkeit zeitnah wieder Fahrt aufnehmen.
Bis jetzt war es immer so:
Liefern die USA ein Waffensystem, dann liefern wir es auch.
"In engster Abstimmung"

 

[Ashrak]

Ich würde das noch um die Rolle erweitern, die Trump darin gespielt hat.
Man hatte sich ja bereits im letzten Jahr mit den Republikanernen geeinigt, nachdem man ihrem, man muss schon sagen Erpressungsversuch, gebeugt hat und bereit war alle Forderungen zu akzeptieren. Was Migrationspolitik und Grenzsicherung angeht, die an das Hilfspaket gekoppelt wurden. Und trotzdem wurde der Deal durch eine kleiner grupe extremer Reps unter Johnsons Führung nicht unterschrieben, bis gestern.
Trump hat die angewiesen, dem Deal trotzdem nicht zuzustimen, weil er ebend nicht will das Probleme gelöst werden. Damit er diese für seinen Wahlkampf instrumentalisieren konnte, indem er weiter mit dem Finger drauf zeigt und Biden für alles die Schuld gab. Man kann nur schwer beziffern, wieviele hundert oder gar tausenden Ukrainenr genau das, das Leben gekostet hat. Damit ein Mann, einen schmutzigen Wahlkampf betreiben konnte.

Und das ist auch ein weiteres Zeichen für das kaputte Politik System der USA, wo 1 Mann, ohne jegliches politisches Amt wohlgemert, soviel Macht über die USA, Regierung und Präsident hat, das er das ganze System nach belieben in eine "lame Duck" verwandeln kann, während mitten in Europa ein großer Krieg herscht.

Einer der Tricks der im Handbuch der Republikaner ganz vorne steht ist andauernd zu sagen, dass die Regierung unfähig ist zu arbeiten und die Regierung dann so stark wie möglich zu verkrüppeln (wie bei der EPA) und handlungsunfähig (wie bei dem Ukraine-Paket) zu machen um es wahr zu machen... statt einfach Lösungen für Probleme zu finden. Republikaner hatten seit Nixon keinerlei politischen Standpunkt mehr. Es geht nur noch um bad faith-Politik und Appeasement an fundamentalistische Evangelike.

 

[UchihaSasuke]

Unglaublich auf was für Gedanken du so kommst. Irgendwie beängstigend.

Wird dir jeder politik Experte genau so sagen. Du kannst natürlich blind durch die Welt laufen.
Natürlich ist trump für diese Verzögerung verantwortlich.

 

[ChoosenOne]

Wird dir jeder politik Experte genau so sagen. Du kannst natürlich blind durch die Welt laufen.
Natürlich ist trump für diese Verzögerung verantwortlich.

Lügenpresse Lügenexperten

 

[Ashrak]

Lügenpresse Lügenexperten

Vergiss nicht LinksLügenextreme.

 

[kiffi]

Wird dir jeder politik Experte genau so sagen. Du kannst natürlich blind durch die Welt laufen.
Natürlich ist trump für diese Verzögerung verantwortlich.

Am Ende steht es jedem frei, einfach das zu glauben was die Leute im Fernsehen sagen.

Die erzählen einem doch immer irgendwelche Horrorgeschichten, um ihre Entscheidungen ständig als angeblich alternativlos zu verkaufen. Und das stimmt einfach nicht. Man hat eigentlich immer mehrere Optionen etwas zu tun und muss dabei Interessen abwägen. Es gibt selten absolute Situationen wo man nur eine Entscheidung treffen kann. Und in vielen Fällen würden andere Entscheidungen zu besseren Ergebnissen führen.

Wenn man die Ukraine nicht bedingungslos mit allen Mitteln militärisch unterstützt und einen totalen Sieg erzielt, dann wird Russland "garantiert" in den Rest Europas einmarschieren und der dritte Weltkrieg beginnen, das steht quasi schon zu 100 % so fest.

Kann man den Experten immer Vertrauen? Experten haben uns früher auch von WMD im Irak erzählt, Experten hatten auch die Meinung Nation Building in Afghanistan sei eine gute Idee. Die militärischen "Experten" die den Abzug aus Afghanistan organisiert haben, meinten auch es sei eine gute Idee den Großteil ihrer Waffen zurückzulassen anstatt sie mitzunehmen oder zu vernichten.

Und jetzt wo die Wirtschaft absteigt, die Welt kriegerischer geworden ist und Trump schon Jahre aus dem Amt ist, wollen uns wieder irgendwelche Experten verkaufen, dass Trump aus den Schatten heraus, die amerikanische Regierung kontrolliert und insgeheim doch wieder für alles Elend der Welt verantwortlich sein soll...

Es ist einfach nur noch absurd...

 

[darkganon]

[...] dass Trump aus den Schatten heraus, die amerikanische Regierung kontrolliert [...]

Legislative, nicht Exekutive. Also nicht die Regierung nein, bitte korrekt bleiben.

Was auf dem Papier übrigens für US-Kenner theoretisch sehr plausibel klingt, da die meisten Abgeordneten unglaublich viel Angst vor Trumps Wählern haben, mit denen man zwar nicht unbedingt Wahlen gewinnt aber auf jeden Fall verlieren kann.

Allerdings drückt Trump seine Meinung oft so unklar und wechselhaft aus, dass inzwischen, wie bei Sekten, verschiedene Splittergruppen versuchen zu deuten, wer die einzige wahre Deutung von Trumps Philosophie umsetzen kann.

Prinzipiell ist Trump iwie auf Kryptoebene ein radikaler Ablehner von jeglicher Auslandsförderung.....

....es sei denn, er hat gerade mit dem polnischen Präsidenten gesprochen, dann sagt er stattdessen, dass Russland aufhalten wichtig ist und die Europäer noch viel mehr geben müssen und die USA hier die allerbesten sind.

Johnson hat als begabter Taktierer so lange versucht, mit den Spinnern in seiner Fraktion einen Kompromiss zu erzielen, bis er sie ausgetrickst hat und sich von Trump die "Freigabe" geholt hat, das Ganze zu lösen. Mit diesem Freifahrtschein vom großen Orakel konnte er dann das große Tabu brechen und die Mehrheit durch Teilnahme der Opposition erzielen. Was einen Rattenschwanz an anderen Problemen nach sich zieht für ihn aber das kann ihn für dieses Jahr wurscht sein.

Tl;dr: Trump ist ein für die Legislative unglaublich einflussreicher Player im US-Haus aber hat bei dem Thema mehr Flexibilität gezeigt als man von seinen radikalen "Superfanboys" im Haus erwarten kann.

 

[Oseras]

Und jetzt wo die Wirtschaft absteigt, die Welt kriegerischer geworden ist und Trump schon Jahre aus dem Amt ist, wollen uns wieder irgendwelche Experten verkaufen, dass Trump aus den Schatten heraus, die amerikanische Regierung kontrolliert und insgeheim doch wieder für alles Elend der Welt verantwortlich sein soll...

Es ist einfach nur noch absurd...

Trump kontrolliert nicht die Regierung sondern hat einen eisernen Griff über die Republikaner im Representantenhaus und denjenigen Senatoren welche sich im November der Wiederwahl stellen müssen. Denn bevor es zur eigentlichen Wahl kommt, müssen diese in den sogenanten Primaries von den Republikanern als Kandidat aufgestellt werden, diese laufen nun noch den ganzen Sommer durch: https://ballotpedia.org/United_States_House_Republican_Party_primaries,_2024

Da hier nur die Republikaner wählen und ein Grossteil dieser Trump bedingungslos folgt führt ein einzelner Post von Trump dazu, dass diejenigen welche ihm nicht passen durch einen Trumptreueren Kandidaten ersetzt werden und so ihren Job verlieren. Denn innerhalb der Republikaner ist der Maga Anteil inzwischen die Mehrheit, sieht man ja auch daran, dass Trump klar als Kandidat aufgestellt wurde obwohl er an keiner einzigen Debatte teilgenommen hat, obwohl es diese bei den Republikanern ja durchaus gab.

Da Trump für Trump aber an erster Stelle steht, führte dies zu verschiedenen abstrusen Situationen... So wurde zum Beispiel auch die erste Runde ukrainische Hilfe zusammen mit der restriktivsten Borderpolicy der letzten Jahrzehnte abgeschmettert weil Trump nicht wollte, dass das Problem unter Biden "gelöst" werden kann, damit er das Thema weiterhin im Wahlkampf nutzen kann. Und nein, dies sagen nicht irgendwelche linke Experten, diese Info kommt von den konservativen Republikanern selber, welche den Deal ausgehandelt haben. Auch die Biden Impeachment Saga ist ein Beispiel, wie die Republikaner versuchen auf Teufel komm raus Trumps Wünsche umzusetzen, genauso wie das Comittee against the Weaponisation of the Justice Department...

Die ganze Situation führt dazu, dass dieser Kongress mit dieser knappen republikanischen Mehrheit einer der absolut unproduktivsten der ganzen US Geschichte ist. Diejenigen Republikaner welche nicht komplett nach Trumps Pfeife tanzen treten nach und nach zurück, wodurch die Mehrheit inzwischen auf eine Stimme geschrumpft ist. Inzwischen ist Trumps Schwiegertochter im Präsidium der republikanischen Partei, wodurch das bisschen an Spendengeldern, welche nach den Gerichtskosten Trumps und den Geldern für seinen Wahlkampf übrigbleiben sowieso nur noch für die loyalsten der Republikanischen Kandidaten ausgegeben werden.

tl;dr: Ja, es ist absolut Trumps Schuld, dass die Ukrainehilfe sowohl so spät und auch komplett ohne entsprechendes Borderpaket kommt.

 

[ION]

Am Ende steht es jedem frei, einfach das zu glauben was die Leute im Fernsehen sagen.

Die erzählen einem doch immer irgendwelche Horrorgeschichten, um ihre Entscheidungen ständig als angeblich alternativlos zu verkaufen. Und das stimmt einfach nicht. Man hat eigentlich immer mehrere Optionen etwas zu tun und muss dabei Interessen abwägen. Es gibt selten absolute Situationen wo man nur eine Entscheidung treffen kann. Und in vielen Fällen würden andere Entscheidungen zu besseren Ergebnissen führen.

Wenn man die Ukraine nicht bedingungslos mit allen Mitteln militärisch unterstützt und einen totalen Sieg erzielt, dann wird Russland "garantiert" in den Rest Europas einmarschieren und der dritte Weltkrieg beginnen, das steht quasi schon zu 100 % so fest.

Kann man den Experten immer Vertrauen? Experten haben uns früher auch von WMD im Irak erzählt, Experten hatten auch die Meinung Nation Building in Afghanistan sei eine gute Idee. Die militärischen "Experten" die den Abzug aus Afghanistan organisiert haben, meinten auch es sei eine gute Idee den Großteil ihrer Waffen zurückzulassen anstatt sie mitzunehmen oder zu vernichten.

Und jetzt wo die Wirtschaft absteigt, die Welt kriegerischer geworden ist und Trump schon Jahre aus dem Amt ist, wollen uns wieder irgendwelche Experten verkaufen, dass Trump aus den Schatten heraus, die amerikanische Regierung kontrolliert und insgeheim doch wieder für alles Elend der Welt verantwortlich sein soll...

Es ist einfach nur noch absurd...

klar, viele glauben an ihren ganz persönlichen Telegram Channel. Sahra Wagenknecht hat 3 Wochen vor Kriegsbeginn gesagt, Putin würde niemals. Putin erzählt im übrigen auch Horrorgeschichten, vor allem über den Westen oder was passieren könne wenn wir die Ukraine weiter unterstützen. Frag dich doch mal an was du so glaubst…

Unsere Medien sind so liberal, dass sogar die AfD Fakenews über Tiktok verbreiten darf, wäre in Russland nicht möglich.

Putins großes Ziel ist es die Ukraine einzunehmen und da versagt er grade auf ganzer Linie. Das ist auch nichts geringeres als sein Lebenswerk. Allein wie viele Westeuropäer an das Märchen Osterweiterung glauben, im Osten ist es noch viel schlimmer. Propaganda hat die Ukraine gespalten vor allem als Putin den Bürgerkrieg in der Ostukraine befeuert hat, mit Waffen und Fakenews. Jetzt stehen die Ukrainer wieder zusammen und die Waffen sind unterwegs. Es wird Zeit Putin seinen Lebenstraum zu versauen.

Im Paket sollen auch 1.000 Atacms sein, yeah Baby!

 

[ChoosenOne]

Am Ende steht es jedem frei, einfach das zu glauben was die Leute im Fernsehen sagen.

Die erzählen einem doch immer irgendwelche Horrorgeschichten, um ihre Entscheidungen ständig als angeblich alternativlos zu verkaufen. Und das stimmt einfach nicht. Man hat eigentlich immer mehrere Optionen etwas zu tun und muss dabei Interessen abwägen. Es gibt selten absolute Situationen wo man nur eine Entscheidung treffen kann. Und in vielen Fällen würden andere Entscheidungen zu besseren Ergebnissen führen.

Wenn man die Ukraine nicht bedingungslos mit allen Mitteln militärisch unterstützt und einen totalen Sieg erzielt, dann wird Russland "garantiert" in den Rest Europas einmarschieren und der dritte Weltkrieg beginnen, das steht quasi schon zu 100 % so fest.

Kann man den Experten immer Vertrauen? Experten haben uns früher auch von WMD im Irak erzählt, Experten hatten auch die Meinung Nation Building in Afghanistan sei eine gute Idee. Die militärischen "Experten" die den Abzug aus Afghanistan organisiert haben, meinten auch es sei eine gute Idee den Großteil ihrer Waffen zurückzulassen anstatt sie mitzunehmen oder zu vernichten.

Und jetzt wo die Wirtschaft absteigt, die Welt kriegerischer geworden ist und Trump schon Jahre aus dem Amt ist, wollen uns wieder irgendwelche Experten verkaufen, dass Trump aus den Schatten heraus, die amerikanische Regierung kontrolliert und insgeheim doch wieder für alles Elend der Welt verantwortlich sein soll...

Es ist einfach nur noch absurd...

Da hast du mit deiner Wall of Text aber nen großen Strohmann gebaut.

Niemand hat behauptet, das Experten immer recht haben oder das man einzelnen uneingeschränkt glauben soll. Das wäre ja noch schöner und man könnte pseudo Experten wie Dr Bakdi oder Kujat auf dem Leim gehen.
Aber es gibt in verschiedenst Themen einen breiten Konsens unter (renomierte und als seriös geltende) Expteren . Wie zB Klimawandel, Pandemie und auch US Innepolitik und Haushaltsdebatte. Und wen diese Leute unabhängig voneinander zu einer gleichen Meinung kommen und diesen Konsens formen, wird dies mit extrem hoher Wahrschinlichkeit auch die Wahrheit sein.
Btw zerstört das auch dein Irak WMD Beispiel, da es auch hier einen breiten Konsens gab, das an dem Vorurf der USA nichts drann ist.

Niemand hat behauptet, das Trump aus dem Schatten die US Regierung kontrolliert. DIe Wahrheit könnte nicht weiter entfernt sein. Und das Thema von mysteriösen Strippenzieher die aus dem Hintergrund kontrollieren überlass ich da lieber den Shadow Council und Deep State Verschwörungshörigen.
Es wurde gesagt, das Trump über einen derartigen Einfluss auf die US Politik verfügt, was im übrigen völlig transparent und offensichtlich ist, das er diesen gelten gemacht hat, um Kongress Entscheidungen zu blockieren. Aus rein persönlichen Gründen.

Zu deinen Ukraine/Putin Neblekerzen mag ich mich gar nicht mehr äußern, die stehen schon sehr gut für sich.
Aber absurd ist es wirklich, wie man all das ignorieren kann was tatsächlich Tag für Tag seit Jahren zu beobachten ist und trotzdem nach wie vor seinen alten Sehmon erzählt das der wahre Schuldige ja der Westen sei ...

 

[ION]

Am Anfang war ich auch für die Ukraine, jetzt bin ich für einen anderen Fußball Verein, voll mit Verbrechern und Terroristen. Die Aussage finde ich schon krass, da müssen mir schon viele Zellen aus dem Gehirn fallen, damit ich so einen Spruch raushaue.

@tialo
niemand mehr illegal über die Grenzen lassen, wird schwierig bis unmöglich und verdammt teuer. Trump und seine Anhänger wollen die Mauer bauen, für etliche Milliarden Steuergelder …und dann werden Tunnel gegraben. Die Ukraine greift jeden Tag Ziele in Russland an, weit hinter der Grenze. Grenzen sichern ist fast unmöglich, die Chinesen haben wirklich mal eine Mauer gebaut, die hat glaube ich sogar eine Zeit lang gehalten, aber auch hier war die Grenze zu lang. Wir könnten uns mit Selbstschussanlagen und Stacheldraht isolieren oder wir bekämpfen das böse und schaffen lebenswerte Bedingungen vor Ort. Aber wenn Spenden für Tunnel und Waffen ausgegeben werden, nur um den ˋFeindˋ zu besiegen, dann wird es schwer mit der Unterstützung. Das Volk muss bereit sein, wie die Aufstände in Kiew oder im Iran, die leider von der Terror-Regierung niedergeprügelt wurden.

Die Ukrainer sind bereit für ihre Freiheit zu kämpfen, das ist bemerkenswert und ein seltenes Gut. (Was machen wir auf der anderen Seite gegen unsere Demokratie Feinde? Imo viel zu wenig)

 

[Back2TheRoots]

looooooooooooooooool

Mit Option A sind die komplett unzivilisierten Gesellschaften wie Australien und die Vereinigten Staaten entstanden.

Zwei Gesellschaften die durch/mit Genozid entstanden sind. Perfekte Beispiele warum man seine Grenzen schützen sollte.