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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

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War auch sofort mein Gedanke. Weil Flugzeuge auch so oft einfach so abstürzen…
Anscheinend ist die Narrative jetzt eine andere. Ukrainer behaupten sie haben hier ein Flugzeug voller Raketen abgeschossen und die Russen behaupten, es wären eben diese Kriegsgefangenen zum Austausch an Bord. Was jetzt stimmt kann keiner sagen, aber hier ein recht aktueller Artikel zur Lage:


Wäre ziemlich bitter, wenn die Ukrainer hier ihre eigenen Leute abgeschossen hätten. Allerdings auch seltsam, da ein Geiselaustausch ja, sollte man meinen, detailliert vorweg geplant worden wäre.
 
Besonders sicher sind russische Flugzeuge selbst wenn sie nicht durch Eigenbeschuss zerstört werden aber auch nicht.
Von Eigenbeschuss redet lustigerweise nur Deutschland. Sowohl Ukraine als auch Russland sagen, Ukrainische Rakteten hätten die Maschine abgeschossen. Was da wirklich transportiert wurde ist aber unklar. Und wird das wahrscheinlich auch bleiben, denn Russland wird wie schon bei Progoshins Tod keinen neutralen Beobachter an die Absturzstelle lassen.
 
Wurde bisher überhaupt einer der Gefangenen Austausche per Flugzeug durchgeführt? Ich meine nicht.

Währe auch aufgrund der aktuellen Lage während der russischen Raketenoffensive, wo wie ukrainische Luftabwehr äußerst nervös ist und alles abschließt was aus Russland kommt ziemlich riskant.

Auch wen die Raketenoffensive wohl wieder beendet ist und bereits abebbt. Zum Glück war diese weit weniger massiv als befürchtet. Was auch wieder auf den Raketennachschub Russlands zulässt.
 
@FranzFerdinand
schon wieder falsch, die Ukraine will eine intensive Untersuchung des Vorfalls, das ist kein Zugeständnis. ..aber Russland wird schon Teile ukrainischer Raketen finden, ganz bestimmt, genau wie du sagst. Die böse Ukrainische Regierung… Es geht darum den gemeinen ukrainischen Bürger auf die Seite Russlands zu ziehen, mit elend dummer Propaganda. Das lange Statement von Lawrow bestätigt nur die neue russische Strategie. Die Ukrainer gehören im Herzen zu Russland, sie wissen es nur noch nicht, aber wir werden es ihnen schon ins Hirn prügeln, mit so vielen Waffen wie wir finden können, das ist Russland. Putin ist doch schon wieder auf Bettel-Tour bei Kim, weil er mehr Munition für die noch lebenden Ukrainer benötigt.
 
Anscheinend ist die Narrative jetzt eine andere. Ukrainer behaupten sie haben hier ein Flugzeug voller Raketen abgeschossen und die Russen behaupten, es wären eben diese Kriegsgefangenen zum Austausch an Bord. Was jetzt stimmt kann keiner sagen, aber hier ein recht aktueller Artikel zur Lage:
Russland hat in diesem Krieg mehrfach bewießen, dass sie vieles sind aber nicht glaubwürdig.
 
Ein Moskauer Gericht hat Igor Girkin, den ehemaligen Kommandeur der prorussischen Separatisten in der Ostukraine und Ex-Sicherheitsoffizier, wegen seiner Kritik an der russischen Kriegsstrategie in der Ukraine zu vier Jahren Haft verurteilt. Das Moskauer Stadtgericht befand den 53-jährigen Girkin der "öffentlichen Aufstachelung zu extremistischen Aktivitäten" für schuldig und verurteilte ihn zu vier Jahren Haft in einer Strafkolonie mit mittlerer Sicherheitsstufe, berichtete die staatliche Nachrichtenagentur RIA Novosti. Die Anklage wird mit einer Höchststrafe von fünf Jahren geahndet.

Girkin, der unter dem Pseudonym Igor Strelkov bekannt ist, war 2014 einer der wichtigsten Anführer der prorussischen Separatistenmilizen in der selbst ausgerufenen Volksrepublik Donetsk und gestand, dass er "derjenige, der am Abzug drückte," für den Konflikt zwischen Separatisten und Kyiv war. Der Hardlinenationalist hat die russische Militärführung während der groß angelegten Invasion in der Ukraine scharf kritisiert und ihre Strategie als ineffektiv und "dumm" bezeichnet. Girkin wurde im Juli 2023 verhaftet, nachdem er eine Reihe von Posts in den sozialen Medien veröffentlicht hatte, in denen er Präsident Wladimir Putin beschimpfte. Zum Zeitpunkt seiner Verhaftung erklärten Offizielle gegenüber der Moscow Times unter der Bedingung der Anonymität, dass der Kreml "verdammt verärgert" über Girkin sei.

Neben der Verurteilung in Russland droht Girkin auch eine Haftstrafe im Ausland. Im November 2022 verurteilte ein niederländisches Gericht Girkin in Abwesenheit zu einer lebenslangen Haftstrafe wegen des Abschusses des Malaysia-Airlines-Fluges MH17 im Jahr 2014 in der Ostukraine, bei dem alle 298 Menschen an Bord ums Leben kamen.

Ob sein Schicksal ist, eine Storm Z-Einheit anzuführen?
 
Und es geht los, genau wie ich gesagt habe, Russland beschuldigt vor der UN die böse Ukrainische Regierung, mit drei Raketen sollen sie das Flugzeug abgeschossen haben, genau das gleiche wie auf dem Marktplatz in Donezk, böse Ukrainer, also das Militär, die ukrainischen Bürger können nichts dafür,Werden vom Westen und dem Nazi Selenskyj einer Gehinwäsche unterzogen und müssen an die Front, dabei könnte laut Putin alles so einfach sein. Genau wie die zahllosen(deutschsprachigen) Putintrolle im Netz. Muss ich direkt an Frittensacks Sig denken. Obwohl der Spruch nicht ganz zu meiner denke passt. Kleinhirme unterhalten sich über Menschen, für mich sind es eher Politiker. Also Kleinhirne unterhalten sich über Politiker und es geht immer um die aktuell regierenden Politiker, so macht Populismus Spaß. Wo hier früher User eine Sig mit ihrem Lieblingsspiel hatten, sind es Heute eher verstörende Aussagen oder Bilder über Politiker, wie Anna-Lena B. oder Ricarda Lang. in der vorherigen Regierung war es Merkel die alles kaputt gemacht hat, wir erinnern uns laut Internet-Trollen standen wir kurz vor dem dritten Weltkrieg, da hat Putin schon mit Atombomben gedroht und es hat bis hin zum ÖR funktioniert, das war der Tiefpunkt Deutscher Berichterstattung und ein Hoch für Putins Propaganda.

Diskreditierung, Defamierung und Hass erzeugen, das ist nicht nur für die Opposition wichtig. Habeck, Scholz und Lindner sind schuld an der Kriese, aber doch nicht Putin mit seinem Angriffskrieg. Wie schnell die AmpelDeutschland kaputt gemacht hat, böse, in nur zwei Jahren. Wer sich hier jeden Tag über unsere Regierung echauffiert, der lähmt unsere Gesellschaft oder zumindest lähmt er sich selbst. Totale Zeitverschwendung, außerdem muss man Recherche betreiben, man will den Versprecher von Anna-Lena B. auch gut im Post platzieren. Am Besten man Postet nur den Link, dann kann man auf gutes Deutsch verzichten. Hier haben wir die geballte Ladung Intelligenz, wir wissen genau wer Deutschland an die Wand fährt, ich habe es gestern noch auf www.inv-rus-news.ru gelesen, es waren alles Experten die da geschrieben haben. User ernten damit Beifall im Netz, das baut auf, vor allem wenn es im RL nicht so läuft.

Wer wirklich frei ist redet nicht über unsere Politiker, sondern eher über die Menschen die sich in der Kriese bereichern und das ist vor allem die Wirtschaft. Wer frei ist, erkennt den Feind, die 5 Reichsten Männer sind seit dem Krieg doppelt so reich geworden. Es gab Preiserhöhungen durch die Bank und wenig hatte mit der Eneergiekrise zu tun. Top Manager von Aldi und Lidl hat die Energiekrise nicht geschadet, sie haben die Hände aufgehalten. Antiamerikaner würden sagen, nur Amerika gewinnt, aber dem ist nicht so.

Zumindest haben Ceo‘s in den letzten Wochen viel Geld aus China abgezogen, China wird als wirtschaftlicher Standort immer unatraktiver, das liegt wiederum an der politischen Führung in China, die keine ist, eher eine ein Mann Show. Und das China sich nicht gegen Russland positioniert. China unterstützt den Krieg Russlands, Putin hat bei einem Treffen mit Xi ja selbst gesagt er werde noch mindestens 5 Jahre in der Ukraine kämpfen. Xi wird Druck gemacht haben, Vladimir, warum dauert das so lange, die drei Tage sind um, ich will mich endlich um Taiwan kümmern.
Je länger der Krieg Dauert, desto schlechter ist es für Chinas Wirtschaft. Viele Firmen arbeiten seit Kriegsausbruch an einer Exit Strategie. Vieles natürlich nicht öffentlich. Verständlich, das geht nicht von Heute auf morgen, ist eher ein langer Prozess, Lieferketten, Standortwahl, usw. Das dauert bei großen Unternehmen im Zweifel Jahre.

bleibt am Ende die Frage, warum liefert Scholz der Ukraine keine Taurus? Imo weil der Kanzler eher Putin vertraut als der Ukraine. Weil selbst Scholz den Feind nicht mehr erkennt. Einfach mal das Internet ausmachen Herr Kanzler. Je länger de Krieg dauert desto teurer wird er für uns, danke für nichts Herr Bundeskanzler. Mich ärgert es immer mehr dass ich nicht CDU gewählt habe. Jetzt rede ich auch über People, aber vor allem über mich, da hatte Scholz einen guten Moment und schon wird er gewählt, dass selbst ich auf so was reinfalle, Ärgerlich.
 

Der ISW schreibt auf Twitter: Berichten zufolge bietet der Kreml keine Begnadigungen mehr für verurteilte Rekruten an und ändert die Bedingungen für ihren Dienst erheblich, wahrscheinlich als Reaktion auf die Verringerung des Pools an Verurteilten, die zur die Rekrutierung für die russischen Streitkräfte geeignet sind. Bloomberg berichtete am 24. Januar, dass der Arbeitskräftemangel in Russland die Löhne im zivilen Sektor so weit erhöht hat, dass sie mit den relativ lukrativen Militärgehältern konkurrieren können, was den Militärdienst für russische Bürger wahrscheinlich noch unattraktiver macht.
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ISW berichtet das Gleiche: https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-25-2024
Kriegsgefangene: https://kyivindependent.com/ombudsm...-76-crash-victims-had-already-been-exchanged/
Der führende russische Gesetzgeber Andrej Kartopolow behauptete am 25. Januar, dass die Ukraine 15 Minuten (:rolleyes:) vor dem Flug der Il-76-Maschine, die am 24. Januar in der Oblast Belgorod abstürzte, gewarnt wurde, obwohl ukrainische Offizielle bestreiten, eine solche Mitteilung erhalten zu haben. Russland hat behauptet, dass das abgeschossene Militärflugzeug von ukrainischen Streitkräften zerstört wurde und dass es zum Zeitpunkt des Abschusses 65 ukrainische Kriegsgefangene an Bord hatte. Die Ukraine hat die Darstellung Russlands in Frage gestellt und eine internationale Untersuchung gefordert. "Die ukrainische Seite wurde offiziell gewarnt und 15 Minuten vor dem Einflug in die Zone vollständig informiert", sagte Kartopolow vor russischen Abgeordneten. Der ukrainische Militärgeheimdienst HUR/GUR erklärte am 24. Januar, Russland habe vor dem Flug der Il-76 keine Warnungen bezüglich der Sicherheit des Luftraums gegeben. HUR-Vertreter erklärten, dass russische Offizielle zwar in der Vergangenheit wiederholt auf die Notwendigkeit hingewiesen hätten, die Sicherheit des Luftraums im Falle eines Gefangenenaustauschs zu gewährleisten, das ukrainische Militär am 24. Januar jedoch nicht vorgewarnt worden sei. HUR sagte auch, dass das Fehlen der Warnung eine "absichtliche" Taktik Russlands gewesen sein könnte, um "eine Bedrohung für das Leben und die Sicherheit der Gefangenen zu schaffen". Ukrainische Offizielle haben außerdem erklärt, dass sie die Behauptung Russlands, 65 Kriegsgefangene seien bei dem Absturz ums Leben gekommen, nicht bestätigen können. Der Ombudsmann Dmytro Lubinets sagte am 25. Januar, dass einige der Kriegsgefangenen, die bei dem Absturz getötet wurden, bereits zu einem früheren Zeitpunkt gegen russische Gefangene ausgetauscht worden seien. Lubinets sagte auch, dass Bilder von der Absturzstelle "keine Anzeichen dafür zeigen, dass sich eine so große Anzahl von Menschen in dem Flugzeug befand". HUR bestätigte, dass ein Gefangenenaustausch für den 24. Januar geplant war, aber nicht stattgefunden hat. Der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen trat am 25. Januar auf Antrag Russlands zusammen, um die Umstände des Absturzes zu erörtern. U.N.-Untergeneralsekretärin Rosemary DiCarlo sagte, die Organisation sei derzeit nicht in der Lage, die Fakten des Vorfalls zu verifizieren. "Klar ist, dass der Vorfall vor dem Hintergrund der russischen Invasion in der Ukraine und des anhaltenden Krieges stattfand", sagte DiCarlo. "Um eine weitere Eskalation zu vermeiden, fordern wir alle Beteiligten auf, von Handlungen, Rhetorik oder Behauptungen abzusehen, die den ohnehin schon gefährlichen Konflikt weiter anheizen könnten."
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Ein Vertreter des ukrainischen Militärgeheimdienstes (HUR) erklärte gegenüber der BBC, er schließe "nicht aus", dass sich an Bord des in Belgorod abgestürzten russischen Militärflugzeugs ukrainische Gefangene befunden hätten. Andriy Yusov betonte jedoch, dass Russland keine Beweise für seine Behauptungen vorgelegt habe. "Es gibt keine klaren Informationen über Kriegsgefangene. Es gibt nur Aussagen Russlands, die politischer und propagandistischer Natur sind", sagte er. "Wer oder was sich an Bord befand, muss geklärt werden." Yusov, der als erster ukrainischer Offizieller seit dem Vorfall am Mittwoch von der BBC interviewt wurde, beschuldigte Moskau, Informationen zu verheimlichen" und nur wenige Bilder von der Absturzstelle zu zeigen - auch nicht von Toten. Nach russischen Angaben starben 65 ukrainische Kriegsgefangene, als die IL-76-Maschine von einer ukrainischen Rakete abgeschossen wurde. Die russische Untersuchungskommission veröffentlichte gestern Abend ein kurzes Video, das Blut auf dem Schnee, Flugzeugwrackteile und eine große geschwärzte Fläche am Boden zeigt. Es sind auch einige menschliche Körperteile zu sehen - aber das Filmmaterial und das, was es zeigt, sind sehr begrenzt. Auf die Frage, ob es möglich sei, dass die Ukraine das Militärflugzeug abgeschossen habe, sagte Yusov: "Wir können solche Informationen nicht bestätigen." Er sagte, beide Seiten hätten an diesem Tag Drohnen über Belgorod eingesetzt: "Es gab ukrainische Aufklärungsdrohnen und Russland setzte Angriffsdrohnen ein." "Die russische Luftverteidigung hat gegen sie gearbeitet. Belgorod liegt möglicherweise auch in der Reichweite der ukrainischen Flugabwehrsysteme." Auf Nachfrage sagte er erneut, es gebe "keine bestätigten Informationen", dass die Ukraine auf das Flugzeug geschossen habe. Er deutete auch an, dass das, was er einen " Friendly Fire"-Vorfall durch Russland nannte - das eigene Flugzeug zu treffen - "eines der möglichen Szenarien" sei, die untersucht werden müssten. Yusov sagte, die Ukraine habe ein Strafverfahren wegen des Flugzeugvorfalls eingeleitet, in dem alle Möglichkeiten untersucht würden. Er betonte die Notwendigkeit einer internationalen Untersuchung mit uneingeschränktem Zugang zur Absturzstelle in Russland und zu allen Flugzeugfragmenten oder Raketen, "um alle Möglichkeiten auszuschließen". Der Nachrichtenoffizier behauptete, dass das abgestürzte Il-76-Flugzeug zuvor für die Lieferung von Munition und "Raketen für S-300- und S-400-Systeme" in die Region Belgorod verwendet worden war. Die BBC konnte dies nicht überprüfen. Aber, solche Raketen werden bei regelmäßigen tödlichen Angriffen auf die Ukraine, insbesondere auf die Region Kharkiv nahe der russischen Grenze, eingesetzt. In dieser Woche wurden hier Dutzende von Menschen verletzt - und mindestens 10 getötet -, als Wohngebäude getroffen wurden. Yusov fügte hinzu, die Ukraine könne "nicht ausschließen", dass das Flugzeug sowohl Menschen als auch Munition transportiert habe. Bezüglich des Gefangenenaustauschs bestätigte er, dass ein Austausch am Mittwoch "um die Mittagszeit" geplant war. Dieser sollte jedoch in der Region Sumy, westlich von Belgorod, stattfinden. Yusov wies die Behauptung Russlands zurück, es habe die Ukraine gewarnt, dass seine Kriegsgefangenen per Militärflugzeug in die Region Belgorod gebracht würden. Er sagte, dass beide Seiten wie vereinbart einen Waffenstillstand in Sumy einhielten. "Leider hat der Austausch nicht stattgefunden." Der ukrainische Offizier sagte, die beiden Seiten würden sich normalerweise über die Routen verständigen, die sie für den Gefangenenaustausch benutzen, um die Sicherheit zu gewährleisten. Am 3. Januar, während des letzten Austauschs, sei die Ukraine darüber informiert worden, dass Russland ein Flugzeug benutzen würde. Am Donnerstag betonte der Chef der ukrainischen Luftstreitkräfte, dass die Ukraine das Recht habe, sich gegen Angriffe Russlands zu verteidigen und dies auch weiterhin tun werde.
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Hochrangige russische Offizielle hätten an Bord des Il-76-Flugzeugs sein sollen, das am 24. Januar im Gebiet Belogorod abstürzte, aber der Föderale Sicherheitsdienst (FSB) habe ihnen "im letzten Moment" nicht erlaubt, an Bord zu gehen, sagte Andrii Yusov, Sprecher des ukrainischen Militärgeheimdienstes, am 25. Januar gegenüber RFE/RL. Nach Angaben von Yusov geht der ukrainische Nachrichtendienst davon aus, dass mehrere hochrangige militärische und politische Offizielle an Bord hätten sein sollen, aber stattdessen vom FSB angewiesen wurden, andere Transportmittel zu benutzen. Yusov sagte, dass diese Informationen dem ukrainischen Geheimdienst nach dem Absturz bekannt wurden. Nach dem Absturz haben der FSB und das russische Militär den Rettungskräften nicht erlaubt, die Absturzstelle gemäß dem Protokoll zu inspizieren, sagte Yusov. Laut Yusov wurden fünf Leichen in das örtliche Leichenschauhaus in Belgorod gebracht, und auf Videos von der Absturzstelle sind (bis zu den Zeitpunkt des Gespräches) keine menschlichen Überreste zu sehen. Russland behauptete, dass 65 ukrainische Kriegsgefangene, sechs Besatzungsmitglieder und drei Begleitpersonen an Bord waren. Der leitende Ombudsmann Dmytro Lubinets sagte am 25. Januar in einer Radiosendung, dass Fotos und Videos von der Absturzstelle "keine Anzeichen dafür zeigen, dass sich eine so große Anzahl von Menschen an Bord des Flugzeugs befand".
 

Einfach nur lächerlich. Irgendein Foto, auf dem man wirklich gar nichts erkennen kann, soll als Beweis herhalten.
Im Jahr 2024 so einen absoluten Bullshit aufzutischen ist wirklich hart. Man gibt sich wohl schon gar keine Mühe mehr für die Fakes.
 
Von der Ukraine gibt es aber auch sehr viel Unklarheiten und teils bullshit zu der Sache.

Ist aber auch völlig egal. Russland war und ist für die Sicherheit seiner Gefangenen verantwortlich. Wen es diese einem besonderen Risiko aussetzt, wie zB mit einem Flugzeug zu befördern ohne das entsprechend zu kommunizieren und es wird abgeschossen, dann ist das tatsächlich ein Kriegsverbrechen.

Ein Kriegsverbrechen Russlands
 
Ich hatte ja vor einigen Tagen bereits erzählt, das den Russen ein wichtiger Vorstoß nach Diivka gelang und der Häuserkampf begonnen hat.
Das ganze war wohl eine erfolgreiche Kommandoaktion der Russen, die mit einem Tunnel hinter den eigenen Linien kamen. Dabei wurde ein wichtiger Vorposten in Form eines Restaurants erober, das massiv ausgebaut war.
Auch den Russen gelingen also aufsehenswürdige Erfolge.


Der Angriff wurde zwar mitzlerweile zurückgeschlagen, ich weiß aber nicht ob in diesem Zuge auch das Restaurant zurück erobert wurde
 
Die Russen robben sich durch Scheiße ..da war der Abwasserkanal zufällig am richtigen Fleck, damit der Vorstoß gelingen konnte. Habe gelesen, Russische Geländegewinne seit letztem Jahr liegen anscheinend nur bei 0,15%. Ich habe mich schon gefragt warum die Russen so schnell in Avdiivka sind, ein Abwasserkanal, das war’s, mehr nicht. oberirdisch haben die Russen weiterhin keine Konzepte und auch keine nennenswerten Erfolge.
 
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