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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%

  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%

  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%

  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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Ihr befindet euch in einem ZT-Thread, entsprechend gelten hier folgende extra Regeln(Sonderregeln ggf. im Startpost sind mitzubeachten):

1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

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1.Bittet achtet darauf nicht pauschal über andere Nutzer oder Personen herzuziehen.

2. Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

ATACMS wurden afaik nur mit STreumunition geliefert, was sie für den Einsatz gegen Die Kerch Brücke ungeeignet macht.
Allerdings sollten Stormshadow mit hoher Wahrscheinlichkeit und auch Scalp ebenfalls in der Lage sein, die Kerch Brücke zu zerstören. Allerdings wurden die bisher nicht gegen die Brücke eingesetzt, was auch auf irgendwelche Absprachen hindeutet. Und es würde wieder ein Beleg der Zuverlässigkeit der Ukraine darstellen, was die Einsatzprämisse gelieferter Waffen angeht.
Zur Stormshadow muß man noch sagen, das diese nur die halbe Reichweite des Tauris hat (250 zu 500km).
Hier würde sich die Piloten also beim EInsatz gegen die Kerch Brücke einen extrem hohen Risiko aussetzen, abgeschoßen zu werden
 
ChoosenOne schrieb:
ATACMS wurden afaik nur mit STreumunition geliefert, was sie für den Einsatz gegen Die Kerch Brücke ungeeignet macht.
Allerdings sollten Stormshadow mit hoher Wahrscheinlichkeit und auch Scalp ebenfalls in der Lage sein, die Kerch Brücke zu zerstören. Allerdings wurden die bisher nicht gegen die Brücke eingesetzt, was auch auf irgendwelche Absprachen hindeutet. Und es würde wieder ein Beleg der Zuverlässigkeit der Ukraine darstellen, was die Einsatzprämisse gelieferter Waffen angeht.
Zur Stormshadow muß man noch sagen, das diese nur die halbe Reichweite des Tauris hat (250 zu 500km).
Hier würde sich die Piloten also beim EInsatz gegen die Kerch Brücke einen extrem hohen Risiko aussetzen, abgeschoßen zu werden
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Also gibt es Alternativen (alles andere hätte mich auch gewundert).

Ob es nun an Absprachen liegt oder nicht, andere Länder könnten der Ukraine also auch die nötigen Waffen für die Zerstörung der Brücke liefern/genehmigen…

Daher sollte die Ukraine sich eher auf andere Waffen, Munition, Hilfe usw. konzentrieren, die Deutschland liefern kann/will … es wirkt eher kontraproduktiv sich auf Taurus zu versteifen und sich so eventuell mit Deutschland zu „überwerfen“.

Edit:
Nicht falsch verstehen: dass man als Ukraine das Maximum fordert/erbittert ist völlig legitim in ihrer Situation und ich wäre dafür, es ihnen zu geben (mit festgelegten Parametern) … nur wirkt es speziell bei diesem Thema eher kontraproduktiv.
 
Zuletzt bearbeitet:
KrateroZ schrieb:
Ob es nun an Absprachen liegt oder nicht, andere Länder könnten der Ukraine also auch die nötigen Waffen für die Zerstörung der Brücke liefern/genehmigen…
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Jaein machen sie ja auch. Nur ist das Risiko für eigene Piloten größer und Taurus wohl das non plus ultra ? Frankreich und England liefern ihre Version von "Taurus" ja schon

https://twitter.com/x/status/1747584864998576475

@ChoosenOne hab es nicht auf habeck und die grüne abgewälzt. Ich sag ja sogar das man ihm ansieht das er es nicht so sieht.
Deswegen mein Satz die Ampel hat fertig. Noch nie hatten wir einen so schwachen Kanzler
 

"Exklusives Geheimpapier ++ Mögliche Eskalation gegen Nato schon 2024Bundeswehr bereitet sich auf Putin-Angriff vor​

BILD kennt das Szenario ++ Zehntausende deutsche Soldaten wären im Einsatz
Die Bundeswehr bereitet sich auf einen bewaffneten Konflikt gegen Russland vor.​

Das geht aus einem geheimen Dokument hervor. Demnach könnte es bereits ab diesem Februar zu einer möglichen Eskalation zwischen der Nato und Russland kommen. Es ist ein Übungs-Szenario, das Schritt für Schritt, Monat für Monat skizziert, wie der russische Diktator Wladimir Putin vorgehen würde und wie die Nato sich wehren müsste.

In diesem Bundeswehr-Szenario beginnt die Eskalation schon in wenigen Wochen. Zehntausende deutsche Soldaten müssten bald darauf in den Einsatz geschickt werden.

Lesen Sie alles über die mögliche Eskalation, wie Russland sie vorantreiben würde und wie die Bundeswehr sich jetzt schon vorbereitet – nur mit BILDplus.

"Wegen eines BILD-Berichtes wendet sich ein enger Putin-Vertrauter direkt an die BILD-Autoren – droht mit „Vergeltungsmaßnahmen“ der „Atommacht“ Russland, sollte das Szenario Realität werden."


grenzt sowas nicht langsam an geheimnisverrat? ;)
 
zig schrieb:

"Exklusives Geheimpapier ++ Mögliche Eskalation gegen Nato schon 2024Bundeswehr bereitet sich auf Putin-Angriff vor​

BILD kennt das Szenario ++ Zehntausende deutsche Soldaten wären im Einsatz
Die Bundeswehr bereitet sich auf einen bewaffneten Konflikt gegen Russland vor.​

Das geht aus einem geheimen Dokument hervor. Demnach könnte es bereits ab diesem Februar zu einer möglichen Eskalation zwischen der Nato und Russland kommen. Es ist ein Übungs-Szenario, das Schritt für Schritt, Monat für Monat skizziert, wie der russische Diktator Wladimir Putin vorgehen würde und wie die Nato sich wehren müsste.

In diesem Bundeswehr-Szenario beginnt die Eskalation schon in wenigen Wochen. Zehntausende deutsche Soldaten müssten bald darauf in den Einsatz geschickt werden.

Lesen Sie alles über die mögliche Eskalation, wie Russland sie vorantreiben würde und wie die Bundeswehr sich jetzt schon vorbereitet – nur mit BILDplus.

"Wegen eines BILD-Berichtes wendet sich ein enger Putin-Vertrauter direkt an die BILD-Autoren – droht mit „Vergeltungsmaßnahmen“ der „Atommacht“ Russland, sollte das Szenario Realität werden."


grenzt sowas nicht langsam an geheimnisverrat? ;)
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Russland soll sich mal nicht so anstellen. Wir üben nur Grenzmanöver für eine Spezialoperation. :nix: :pcat: :nyanwins:
 
zig schrieb:

"Exklusives Geheimpapier ++ Mögliche Eskalation gegen Nato schon 2024Bundeswehr bereitet sich auf Putin-Angriff vor​

BILD kennt das Szenario ++ Zehntausende deutsche Soldaten wären im Einsatz​

Die Bundeswehr bereitet sich auf einen bewaffneten Konflikt gegen Russland vor.​

Das geht aus einem geheimen Dokument hervor. Demnach könnte es bereits ab diesem Februar zu einer möglichen Eskalation zwischen der Nato und Russland kommen. Es ist ein Übungs-Szenario, das Schritt für Schritt, Monat für Monat skizziert, wie der russische Diktator Wladimir Putin vorgehen würde und wie die Nato sich wehren müsste.

In diesem Bundeswehr-Szenario beginnt die Eskalation schon in wenigen Wochen. Zehntausende deutsche Soldaten müssten bald darauf in den Einsatz geschickt werden.

Lesen Sie alles über die mögliche Eskalation, wie Russland sie vorantreiben würde und wie die Bundeswehr sich jetzt schon vorbereitet – nur mit BILDplus.

"Wegen eines BILD-Berichtes wendet sich ein enger Putin-Vertrauter direkt an die BILD-Autoren – droht mit „Vergeltungsmaßnahmen“ der „Atommacht“ Russland, sollte das Szenario Realität werden."


grenzt sowas nicht langsam an geheimnisverrat? ;)
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Mit welchem Equipment schicken wir die 10.000 Soldaten denn los ?
 
www.tagesschau.de

Mehrheit im Bundestag lehnt "Taurus"-Lieferung an die Ukraine ab

Es bleibt dabei: Deutschland wird keine "Taurus"-Marschflugkörper an die Ukraine liefern. Obwohl diese Haltung auch in den Ampel-Fraktionen umstritten ist, lehnte eine deutliche Mehrheit im Bundestag einen Antrag der Union ab.
www.tagesschau.de www.tagesschau.de
Das Trauerspiel Taurus geht weiter. Nicht mal alle Fraktionsangehörige der Union haben für die Lieferung gestimmt, die Zustimmung war geringer wie die Stimmen dieser Fraktion. Abgeordnete von Grünen und FDP begründeten ihre Ablehnung damit, dass der Antrag der Union mit der Plenardebatte über den Jahresbericht der Wehrbeauftragten verknüpft wurde.
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www.newsweek.com

Two dozen Russian helicopters downed in one day with 'secret weapon'—Kyiv

Ukrainian President Volodymyr Zelensky claimed a mystery defense system it had been supplied had destroyed 26 helicopters in a day.
www.newsweek.com www.newsweek.com
Während einer Pressekonferenz mit Journalisten in Lettland letzte Woche erzählte der ukrainische Präsident vom Einsatz einer geheimnisvollen Waffe, ohne Details zu nennen. Er gab nicht bekannt, welches Land das System geliefert hatte, wie lange es in Betrieb war und wann es gegen die Hubschrauber eingesetzt wurde. "Partner haben uns einige Langstreckenwaffen zur Verfügung gestellt", sagte Zelensky laut einer Übersetzung der ukrainischen Nachrichtenagentur RBC. "Ich werde nicht sagen, was, aber unsere Partner werden es verstehen. "Damit haben wir an einem Tag 26 Hubschrauber zerstört, und 12 Flugzeuge, die gestartet sind und mit Raketen angegriffen haben, gegen die diese Systeme funktionierten. Wir haben 12 auf einmal zerstört." Nach eigenen Angaben haben die ukrainischen Streitkräfte seit dem 19. Oktober keinen russischen Hubschrauber mehr abgeschossen. Es ist damit unklar, ob die von Zelensky erwähnten 26 Hubschrauber erst kürzlich zerstört wurden, aber vorher nicht bekannt waren, oder ob sie schon vor über drei Monaten zerstört wurden. Die Hubschrauber müssen sich auf die ATACMS-Angriffe auf die Flughäfen von Berdyanks und Luhansk beziehen. Was war aber mit 12 Flugzeugen? 🤔
 
Geheimpapier Russland will die NATO angreifen xD Ja nee is klar, übliche Strategie von Russland, den Westen in Angst und Schrecken versetzen. Jetzt können wir keine Waffen mehr liefern, brauchen wir alles für unsere Verteidigung.

….und hört auf Putin so zu provozieren, sonst greift er noch die USA und China an. Ganz gefährlich, wir Sollten Russland schnell land schenken, unsere Waffen sind einfach zu Schwach.

@Uli
na ja nur 4.000 bekommen einen Helm, die restlichen 6.000 haben wir in die Ukraine geschickt 🤣
 
Zuletzt bearbeitet:
Guter Move der CDU wäre es, jetzt die Abstimmung noch einmal ohne Bindung an den Bericht der Wehrbeauftragten einzubringen.

Dann würde man sehen, dass die CDU es ernst meint ohne politische Spielchen zu spielen und gleichzeitig, ob die anderen Eier haben oder wieder ausreden suchen.
 
Draygon schrieb:
Guter Move der CDU wäre es, jetzt die Abstimmung noch einmal ohne Bindung an den Bericht der Wehrbeauftragten einzubringen.

Dann würde man sehen, dass die CDU es ernst meint ohne politische Spielchen zu spielen und gleichzeitig, ob die anderen Eier haben oder wieder ausreden suchen.
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Halt Die CDU wurde zu dem Schritt gezwungen. Die Ampel hätte es ganz anders haben können haben aber im November eine Debatte im BT verhindert. Aber viele Ampel Anhänger plappern nur noch blind nach was ihnen die Ampel sagt. Sind immer die anderen schuld...

https://twitter.com/x/status/1747699715699851398

Edit: Ausserdem Will Strack-Zimmermann im Februar selber so einen Antrag bringen. Also ist die Union da nun Raus bis sie da auch wieder mit Ja stimmt.

Der Ampel sind machtpolitische Spiele und Scholz seine Russland Rente Wichtiger als das Leben vieler Ukrainer. Es sind nicht immer die Pösen anderen. Aber mehr hat die Ampel im moment nicht drauf
 
Zuletzt bearbeitet:
zig schrieb:

"Exklusives Geheimpapier ++ Mögliche Eskalation gegen Nato schon 2024Bundeswehr bereitet sich auf Putin-Angriff vor​

BILD kennt das Szenario ++ Zehntausende deutsche Soldaten wären im Einsatz​

Die Bundeswehr bereitet sich auf einen bewaffneten Konflikt gegen Russland vor.​

Das geht aus einem geheimen Dokument hervor. Demnach könnte es bereits ab diesem Februar zu einer möglichen Eskalation zwischen der Nato und Russland kommen. Es ist ein Übungs-Szenario, das Schritt für Schritt, Monat für Monat skizziert, wie der russische Diktator Wladimir Putin vorgehen würde und wie die Nato sich wehren müsste.

In diesem Bundeswehr-Szenario beginnt die Eskalation schon in wenigen Wochen. Zehntausende deutsche Soldaten müssten bald darauf in den Einsatz geschickt werden.

Lesen Sie alles über die mögliche Eskalation, wie Russland sie vorantreiben würde und wie die Bundeswehr sich jetzt schon vorbereitet – nur mit BILDplus.

"Wegen eines BILD-Berichtes wendet sich ein enger Putin-Vertrauter direkt an die BILD-Autoren – droht mit „Vergeltungsmaßnahmen“ der „Atommacht“ Russland, sollte das Szenario Realität werden."


grenzt sowas nicht langsam an geheimnisverrat? ;)
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Um Biden wahlkampfhilfe zu leisten? Absurd. Ich gehe wenn überhaupt von einer Eskalation aus, sobald Trump im Amt ist. Es könnte dann aber auch schnell ins Gegenteil umschlagen. Und Trump wird auf einmal auch dank seiner Berater zum NATO-Fanboy (so erratisch ist er). Noch ist aber für Putin die stille Hoffnung, dass Trump nächster Präsident wird. Hailey und co. kann hier ja wohl keiner ernsthafte Chancen einräumen nach dem Debakel in Iowa.
 
Tien schrieb:
Um Biden wahlkampfhilfe zu leisten? Absurd. Ich gehe wenn überhaupt von einer Eskalation aus, sobald Trump im Amt ist. Es könnte dann aber auch schnell ins Gegenteil umschlagen. Und Trump wird auf einmal auch dank seiner Berater zum NATO-Fanboy (so erratisch ist er). Noch ist aber für Putin die stille Hoffnung, dass Trump nächster Präsident wird. Hailey und co. kann hier ja wohl keiner ernsthafte Chancen einräumen nach dem Debakel in Iowa.
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Du bist relativ alleine auf der Welt der haileys abschneiden in Iowa als Debakel abtut. In new Hampshire sieht's schon anders und knapper aus
 
AntraX schrieb:
Du bist relativ alleine auf der Welt der haileys abschneiden in Iowa als Debakel abtut. In new Hampshire sieht's schon anders und knapper aus
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Nun ja. Die wenigsten räumen Hailey eine Chance ein. Dass sie sogar hinter DeSantis landete, ist kein Rückenwind für die nächsten Wahlen in New Hamsphire. Im Gegenteil dürfte Trump mit seinem Rekordergebnis in Iowa wohl noch deutlicher Favorit sein. Ich gebe dir aber die kurze Galgenfrist bis zur Wahl in New Hamsphire. Sollte sie da gewinnen (und da hat sie in der Tat die besseren Chancen), hat sie vielleicht noch geringfügige Hoffnungen (auf Platz 2 :coolface:).
 
In Baschkortostan gibt es größere Proteste. Es kam zu Zusammenstößen zwischen der Polizei und einer Menschenmenge von bis zu mehreren tausend Personen, die sich zur Unterstützung des Aktivisten Fail Alsynov versammelt hatten. In einem für die Medien nicht zugänglichen Prozess befand ihn ein Gericht der Aufstachelung zu ethnischem Hass für schuldig, was er jedoch bestritt.
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Ukraine conflict: Russia has lost 90% of its equipment in Krynky due to shortage of EW, UK MoD says

Russia is said to have lost approximately 90% of its military equipment in Krynky, Kherson, likely because of a shortage of Russian electronic warfare (EW) systems in...
www.janes.com
Russland soll rund 90% seiner Militärausrüstung bei Krynky (Kherson) verloren haben, was wahrscheinlich auf einen Mangel an russischen Systemen für die elektronische Kriegsführung in diesem Gebiet zurückzuführen ist, wie das britische Verteidigungsministerium am 12. Januar mitteilte. Die Ausrüstung wird durch munitionsbestückte FPV-Drohnen und Artillerie am Ostufer des Dnipro-Flusses zerstört, heißt es in der Mitteilung weiter.

In einem anderen Bericht habe ich gelesen, dass kleine Seitenarme des Dnipro zugefroren sind. Das Eis ist noch zu dünn, um es zu betreten, aber es reicht aus, um Versorgungsboote zu behindern.
 
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