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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

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3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

das ist das, was die scheinbar Friedensoritentierten nicht verstehen.

ohne die westliche Unterstützung wäre der Konflikt nicht vorbei.

es würden nur viel mehr Ukrainer sterben...und wenn genug gestorben sind, würde vlllt eine spätere Regierung gezwungen sein, das halbe Land an Putin abzugeben. Nachdem 100.000e mehr Menschen tot und Abermillionen versklavt sind.

Meiner Meinung nach ist Frieden etwas anderes als ein Friedhof.

Ja.
Deswegen kommen solche Kommentare wie "die Ukraine soll endlich die Waffen niederlegen für den Frieden" bei mir gleich in die Vatnik Schublade und werden ansonsten ignoriert. Ohne mich weiter mit diesem Unfung zu beschäftigen .
Da gibt es noch nicht mal den Funken von Diskussion Grundlage.

Solche Argumente sind nicht nur extrem übergriffig, sondern im Kern so naiv, dumm und extrem destruktiv. Und da ich dazu tendiere, daß Menschen nicht wirklich so dumm sind bleibt nur noch übrig, das man bewußt Kremmel Propaganda betreibt um zu destabilisieren.

Auch hier wird ja Selenskyj von einigen Usern als korrupten Kriegstreiber bezeichnet, der seine Bevölkerung in einen "unsinnigen" Krieg zum Sterben zwingt, den sie im Grunde ablehnen.

Offensichtlicher kann man die Wirklichkeit nicht verdrehen und Propaganda für Putin betreiben.
 

erdogan :rolleyes:
 
Ich sage es mal so, ich finde es nicht in Ordnung, aber grundsätzlich hat Erdogan in diesem Fall recht... die Türkei hat die Durchquerung mit Beginn des Krieges für alle Militärschiffe der Konfliktparteien gesperrt, das ist international auch so definiert worden und die Türkei hat die Hoheit hier.

Hätten die Briten erst die Durchfahrt gemacht und die Schiffe dann übergeben, wäre es vielleicht cleverer gewesen... zumal man das ja nicht an die große Glocke hätten hängen müssen.

Vom Gefühl her natürlich jetzt nicht gut und "ungerecht", aber letztlich so in Ordnung. Viel wichtiger wäre, dass wir der Ukraine endlich mehr und weitreichendere Waffen bekommt...
 
10 von 10 Kynchal wurden abgefangen.
Solange du das glaubst ist ja gut, seltsam das weder Video noch Bildmaterial zu den Abschüssen existiert.

Auf der anderen Seite gibt es leider, auch aufgrund des Angriffs zur Tageszeit, einiges an Videomaterial zu verheerenden Einschlägen der russischen Raketen. Ob das Kinshal waren oder nicht spielt eigentlich keine Rolle, der Logik nach sollten die besten Raketen am unwahrscheinlichsten abgefangen worden sein wenn dem nicht so wäre würde Russland diese teuren Raketen gar nicht erst produzieren und stattdessen noch viel mehr der günstigen einsetzen um die Luftabwehr mit der Masse zu überfordern.
Eine Waffenpause von 1001 Tagen führt letztlich dazu, dass Russland in 1002 Tagen mit mehr und besser bewaffneten Truppen angreift als 2022.
Wieso das? Ich dachte Russland ist am Ende, hat keine Munition mehr, Soldaten bald alle tot. Wachsen die auf Bäumen und man pflückt sie dann nach 1001 Nacht und greift mit ihnen die NATO Staaten an?

Es gibt anscheinend nur noch schwarz und weiß, entweder ist Russland eine unglaublich große Bedrohung für uns alle oder völlig inkompetent und reißt nichts, wirklich einig scheinen sich die sogenannten Experten nicht zu sein.

Wo komm eigentlich der Gedanke eines Waffenstillstandes her? Putin scheint daran kein Interesse mehr zu haben, falls er es jemals hatte, wenn man sich so seine letzte Konferenz ansieht. Aktuell scheint er sogar Kiew erobern zu wollen, das war damals im April vor dem Abbruch der Friedensverhandlungen eine Stadt, die davon gekommen wäre.
 
Wo komm eigentlich der Gedanke eines Waffenstillstandes her? Putin scheint daran kein Interesse mehr zu haben, falls er es jemals hatte, wenn man sich so seine letzte Konferenz ansieht. Aktuell scheint er sogar Kiew erobern zu wollen, das war damals im April vor dem Abbruch der Friedensverhandlungen eine Stadt, die davon gekommen wäre.
Mittlerweile hat Putin durchsickern lassen, dass er kein Interesse mehr am Westen der Ukraine habe, es gibt also durchaus einen Spielraum für Verhandlungen und einen Waffenstillstand, auch mit ihm.
wechseln sich die trolle ab beim bedienen des accounts? :coolface:
 
Keine sorge ich poste hier alleine, ich glaube auch nicht, dass accountsharing erwünscht ist. Ich kann aber deine Verwirrung auflösen: Kiew liegt zwar im westlichen Teil der Ukraine allerdings auch recht zentral, die Grenze soll nach einem Sieg Russlands anscheinend dahinter, also westlich davon gezogen werden. Das ist noch immer ein riesiger Teil und den dürfte Russland als Pufferzone zu den Natostaaten sehen.

Zum anderen Teil: nur weil ich sage, dass es Spielraum für einen Waffenstillstand gibt, heißt das nicht, dass Putin diesen vorgeschlagen hat oder es ähnlich sieht und man dann gleich von 1000 und einer Nacht Waffenstillstand ausgehen sollte. Ein Waffenstillstand sollte sowieso nur für Verhandlungen zustande kommen, Verhandlungen die rasch über die Bühne gehen und für langfristigen Frieden sorgen, alles andere ist wenig förderlich.

Russland wird übrigens ob mit oder ohne in 3 Jahren über viel mehr Kriegsgerät verfügen als aktuell, auch wenn die Ukraine laut eigenen Angaben große Mengen an davon entsorgt hat. Das Militärbudget für die nächsten Jahre steht und mittlerweile laufen die Fabriken in Russland auf Hochtouren und die Sanktionen werden unter anderem mit Chinas Hilfe umgangen. Wenn man das verhindern will, dann muss die NATO schon in Russland einmarschieren, was recht unwahrscheinlich ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wieso das? Ich dachte Russland ist am Ende, hat keine Munition mehr, Soldaten bald alle tot.
Ein Waffenstillstand gibt Russland Zeit Munition zu produzieren und Soldaten auszubilden. Dafür hat Russland schonmal auf Kriegswirtschaft umgestellt.
Desweiteren würde er helfen Verteidigungsanlagen(Gräben, Minen etc.) in den Ukrainischen Gebieten aufzubauen, was eine Rückeroberung stark erschwert.

Was man von russischen Garantien/Versprechen halten kann hat Putin am 24. Februar 2022 gezeigt.
 
Solange du das glaubst ist ja gut, seltsam das weder Video noch Bildmaterial zu den Abschüssen existiert.
Was willst du da denn sehen? Es gibt tonnenweise Videos von Raketenabschüssen, was willst du da bitte irgendwie verifizieren können?
Auf der anderen Seite gibt es leider, auch aufgrund des Angriffs zur Tageszeit, einiges an Videomaterial zu verheerenden Einschlägen der russischen Raketen. Ob das Kinshal waren oder nicht spielt eigentlich keine Rolle, der Logik nach sollten die besten Raketen am unwahrscheinlichsten abgefangen worden sein wenn dem nicht so wäre würde Russland diese teuren Raketen gar nicht erst produzieren und stattdessen noch viel mehr der günstigen einsetzen um die Luftabwehr mit der Masse zu überfordern.
Nope. Sie haben bisher weniger Kinshal eingesetzt und haben davon im Verhältnis noch mehr. Die jetzt abgeschossenen Raketen wurden nach Datumsstempel fast alle im 4. Quartal 2023 (!) produziert... spricht für nicht allzu volle Marschflugkörperlager mehr bei den Russen.

Ach ja, dazu gibt es natürlich auch Bilder und Videos, damit du das verifizieren kannst.
Wieso das? Ich dachte Russland ist am Ende, hat keine Munition mehr, Soldaten bald alle tot. Wachsen die auf Bäumen und man pflückt sie dann nach 1001 Nacht und greift mit ihnen die NATO Staaten an?

Es gibt anscheinend nur noch schwarz und weiß, entweder ist Russland eine unglaublich große Bedrohung für uns alle oder völlig inkompetent und reißt nichts, wirklich einig scheinen sich die sogenannten Experten nicht zu sein.
Beides. Das sie inkompetent sind, sieht man live und daran gibt es keine Zweifel. Inkompetent bedeutet allerdings nicht, dass sie nicht trotzdem gefährlich sind... aber eben nicht so wie erwartet, da eben... joa, inkompetent. Aber sie machen ja noch viel mit Masse wett. Spricht aber natürlich auch nicht für Kompetenz oder Professionalität.

Aktuell würden Russlands Streitkräfte einen offenen Krieg mit der NATO nicht überleben. Denn dann wäre vorbei mit Zurückhaltung. Man sieht ja, was die paar westlichen Waffensysteme den Russen schon für Probleme bereiten. Was sollten sie dann gegen den massiven und uneingeschränkten Einsatz ebendieser machen (außer die ewige Atombombe)?

Aber... würde man Russland sich wieder erholen lassen, könnte es seine Verbände und Lager wieder auffüllen, die Erfahrungen aus dem Krieg jetzt aufarbeiten, Material in Ruhe neu beschaffen, sich auf einen neuen Konflikt vorbereiten... ja, dann wäre Russland in ein paar Jahren durchaus wieder ein sehr gefährlicher Gegner.
Wo komm eigentlich der Gedanke eines Waffenstillstandes her? Putin scheint daran kein Interesse mehr zu haben, falls er es jemals hatte, wenn man sich so seine letzte Konferenz ansieht. Aktuell scheint er sogar Kiew erobern zu wollen, das war damals im April vor dem Abbruch der Friedensverhandlungen eine Stadt, die davon gekommen wäre.
Er will keinen Frieden (wollte er aber auch damals nicht, man sollte dieses Friedensverhandlungs-Märchen langsam mal ad Acta legen), weil er immer noch glaubt / hofft, am Ende den längeren Atem zu haben. Erst wenn es so sehr den Bach runtergeht, das er auch innenpolitisch Probleme bekommt und er erkennt, das die westliche Unterstützung nicht nachlässt und er militärisch nichts mehr erreichen kann, wird er evtl. über einen Frieden verhandlungsbereit sein.

Ach und das er Kiew will... kann er wollen, ist inzwischen aber noch unrealistischer als vor 2 Jahren und wird er auch nie bekommen.

Ansonsten:
 
Solange du das glaubst ist ja gut, seltsam das weder Video noch Bildmaterial zu den Abschüssen existiert.

Auf der anderen Seite gibt es leider, auch aufgrund des Angriffs zur Tageszeit, einiges an Videomaterial zu verheerenden Einschlägen der russischen Raketen. Ob das Kinshal waren oder nicht spielt eigentlich keine Rolle, der Logik nach sollten die besten Raketen am unwahrscheinlichsten abgefangen worden sein wenn dem nicht so wäre würde Russland diese teuren Raketen gar nicht erst produzieren und stattdessen noch viel mehr der günstigen einsetzen um die Luftabwehr mit der Masse zu überfordern.

Nun, das ist ja nicht irgendein Twitter Profil sonder das offizielle des Ukrainischen Oberkomandieren Saluschnyj.
Ich poste ja ungern Twitter Quellen es sei den, das ihre Seriosität zweifelsfrei ist, wie bei diesen hier.

Und natürlich macht es einen riesen Unterschied, auch abgesehen davon das die mutmaßlichen Ziele nicht getroffen wurden.

Die Kinshal ist nach russischer Definition eine nicht abfangbare Hyperschallwaffe. Eine Erstschlagswaffe.
Und somit eine direkte Bedrohung des Westens. Was sie automatisch neben S400, SU-34 und t-14 zum Exportschlager der russischen Rüstungsindustrie machen sollte.

Nun wurde der ganzen Welt vor Augen geführt, das Kinshal genauso eine Lüge ist wie alles am russischen Militär.
Vom Exportschlager zum Ladenhüter.

Die Auftragsbücher für Patriot dürften hingegen gut gefüllt sein.

Wieso das? Ich dachte Russland ist am Ende, hat keine Munition mehr, Soldaten bald alle tot. Wachsen die auf Bäumen und man pflückt sie dann nach 1001 Nacht und greift mit ihnen die NATO Staaten an?

Es gibt anscheinend nur noch schwarz und weiß, entweder ist Russland eine unglaublich große Bedrohung für uns alle oder völlig inkompetent und reißt nichts, wirklich einig scheinen sich die sogenannten Experten nicht zu sein.

Wo komm eigentlich der Gedanke eines Waffenstillstandes her? Putin scheint daran kein Interesse mehr zu haben, falls er es jemals hatte, wenn man sich so seine letzte Konferenz ansieht. Aktuell scheint er sogar Kiew erobern zu wollen, das war damals im April vor dem Abbruch der Friedensverhandlungen eine Stadt, die davon gekommen wäre.

Ich hab doch gerade vor ein paar Seiten DIR erklärt, das sogar der ukrainische Geheimdienst GRU die Kremelzahlen bestätigt, das die Russen 1500 Mann pro Tag rekrutieren, also 300 bis 400k pro Jahr
Warum kommst du jetzt schon wieder mit der Behauptung um die Ecke, alle! Würden das Gegenteil behaupten?!

Eine Waffenpause würde nur Russland dienen. Zur Zeit ist man drauf aus Gebiet zu halten, die kriegsindustrie läuft auf Hochtouren ohne Angreifbar zu sein, die Rekrutierung kann die Reihen und die Reserven auffüllen.

Im Westen hingegen kann eine Waffenruhe als Entspannung falsch verstanden werden, Unterstützung und Lieferungen würden vermutlich nachlassen. Gespräche mit den Russen geführt, die änlich erfolgreich sein werden wie Minsk1+2.
Leider hat die Vergangenheit gezeigt, daß die "Hilfsbereitschaft " des Westens dann am höchsten ist, wen der Druck und Ernst der Lage in der Ukraine am höchsten ist.
 
Die Türkei blockt den Zugang ins Schwarze Meer für zwei britische Minenjägerschiffe, welche für die Ukraine bestimmt sind. Für Kriegsschiffe hat sie das Recht wenn diese nicht den Heimathafen im Schwarzen Meer haben, aber ich bin mir nicht sicher, dass dies auch für diese Schiffe gilt. Auf jeden Fall ist das der gleiche Grund, warum nicht die gesamte russische Marine im Schwarzen Meer aktiv ist.
---
Der Chef des Innenministeriums von Jekaterinburg (Polizeichef), General Igor Trifonow (55), wurde 2021 wegen schwerer Korruption zu mehr als neun Jahren Gefängnis verurteilt. Vom Gefängnis aus schloss er sich im November im Austausch gegen eine Begnadigung dem Einmarsch in die Ukraine an und wurde im Dezember getötet.
---
Stellt euch eine Zukunft vor, in der sich U-Boote an der Oberfläche tummeln, Drohnen starten und Ziele mit Geschützen und Panzerabwehrraketen bekämpfen. Das scheint die Antithese zum modernen U-Boot-Einsatz zu sein. Doch Russlands berühmtes Konstruktionsbüro Rubin hat genau das vorgeschlagen. Der Hintergrund ist jedoch, dass dieses Konzept nicht für den regulären Kampfeinsatz sondern für den Grenzschutz gedacht ist. In Russland ist der Grenzschutz Teil des FSB. Das BOSS-U-Boot (Border and Offshore Submersible Sentry) ist ein Konzept, das schon seit einigen Jahren im Umlauf ist. Der Bau eines solchen U-Boots soll unwahrscheinlich sein, aber dennoch ist es eine sehr interessante Möglichkeit
 
Die Türkei blockt den Zugang ins Schwarze Meer für zwei britische Minenjägerschiffe, welche für die Ukraine bestimmt sind. Für Kriegsschiffe hat sie das Recht wenn diese nicht den Heimathafen im Schwarzen Meer haben, aber ich bin mir nicht sicher, dass dies auch für diese Schiffe gilt. Auf jeden Fall ist das der gleiche Grund, warum nicht die gesamte russische Marine im Schwarzen Meer aktiv ist.
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Der Chef des Innenministeriums von Jekaterinburg (Polizeichef), General Igor Trifonow (55), wurde 2021 wegen schwerer Korruption zu mehr als neun Jahren Gefängnis verurteilt. Vom Gefängnis aus schloss er sich im November im Austausch gegen eine Begnadigung dem Einmarsch in die Ukraine an und wurde im Dezember getötet.
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Stellt euch eine Zukunft vor, in der sich U-Boote an der Oberfläche tummeln, Drohnen starten und Ziele mit Geschützen und Panzerabwehrraketen bekämpfen. Das scheint die Antithese zum modernen U-Boot-Einsatz zu sein. Doch Russlands berühmtes Konstruktionsbüro Rubin hat genau das vorgeschlagen. Der Hintergrund ist jedoch, dass dieses Konzept nicht für den regulären Kampfeinsatz sondern für den Grenzschutz gedacht ist. In Russland ist der Grenzschutz Teil des FSB. Das BOSS-U-Boot (Border and Offshore Submersible Sentry) ist ein Konzept, das schon seit einigen Jahren im Umlauf ist. Der Bau eines solchen U-Boots soll unwahrscheinlich sein, aber dennoch ist es eine sehr interessante Möglichkeit

Wie man aktuell in 2 Jahren Ukraine Krieg gesehen hat, ist Russland gar nicht selbst in der Lage neue Waffen oder Systeme zu entwickeln und zu bauen.
Die mordernen Waffensysteme due Russland hat, beruhen zum großen Teil auf westlicher Technologieimporten.

Es würden vermutlich 1 bis 2 Jahrzehnte vergehen, bevor Russland selbst im der Lage ist alles selbst zu produzieren, sofern sie überhaupt aktuell in der Lage sind diese Kapazitäten aufzubauen.
 
Was ich hier nie so ganz verstehe...
Sie wissen, dass sie in ein Minenfeld fahren, der erste Panzer hat ein Minenräumgerät das wol nicht funktioniert hat.
Warum fahren die anderen Panzer
A) Daneben vorbei? Ist doch offensichtlich, dass es in einem Minenfeld mehr als eine Mine gibt und die liegen meist versetzt nebeneinander, vorbei fahren kann nicht funktionieren.
B) Drehen in einem großen Bogen um? Die Wahrscheinlichkeit auch dort auf eine Mine zu fahren ist doch auch sehr hoch

Russische Panzer fahren langsam Rückwärts aber das wäre doch immer noch besser als durch ungesichertes Gebiet zu fahren?
Panzer haben die nette Eigenschaft auf der Stelle Wenden zu können... man könnte einfach auf der Stelle umdrehen und muss nicht wie mit einem Auto rangieren oder einen großen Bogen fahren?!
Die Panzerung hinten ist natürlich schwächer als vorne aber gegen ATGM ist das auch irrrelvant...

Kann mich jemand aufklären? War selber nur Sanitäter und hab daher keine Ahnung von Panzertaktik :) Für mich sieht das wie C&C (random RTS) KI aus 🤔
 
Da kommt das zum Tragen, was einige hier ja auch immer wieder versuchen zu negieren, aber letztlich so ist... Russlands Truppen und deren Führungskräfte sind in großem Umfang absolut inkompetent. Das ist auch mit ein Grund, warum der Krieg so verlief / verläuft, wie er es tut. Punkt.

Die gut / besser ausgebildeten Soldaten sind inzwischen zum größten Teil längst tot oder verletzt. Das, was jetzt an der Front ist, sind in großer Zahl schlecht ausgebildete Männer, die einfach nur verheizt werden. Und Videos wie oben belegen das. Einen Panzer technisch fahren und bedienen zu können ist halt nur die halbe Miete... man muss auch wissen, WIE man ihn im Gefecht einsetzt, auf Situationen reagiert etc. Und das ist augenscheinlich nicht der Fall. Und ebenso die Führungskräfte dort... es scheint keinerlei taktische Ausbildung zu geben, es wird nur sinnlos verheizt. Klar, irgendwann klappt das auch, sieht man ja... irgendwann ist die letzte Mine hochgegangen und man kommt irgendwann mal durch... aber der Preis ist absurd hoch. Noch ist Russland aber gewillt, diesen Preis zu zahlen... und so geht es weiter...
 
@Katana
Ich vermute mal schlecht ausgebildete Soldaten und falsche Befehle. Das russische Panzer an anderen Panzern ganz knapp vorbei fahren sieht man schon seit Kriegsbeginn und was ukrainische Kanäle angeht fliegen die dann genau so in die Luft wie der Panzer der da schon liegt, bis kleine Sternenhaufen entstehen, mit ganz viel Schrott aus Russland.

Anfangs dachte ich, die russischen Kommandeure glauben, wenn ein Panzer Mienen Ausgelöst hat, dann kann man gut knapp an ihm vorbei fahren, weil der erste Panzer vielleicht schon alle Minen im Umkreis ausgelöst hat, sollten also im Idealfall keine mehr in der Nähe sein.

Andere Befehle könnten sein: egal was dem Panzer vor dir passiert fahr weiter bis du die Stellungen der Ukrainer erreicht hast. Ergo, mir egal, Hauptsache ich muss nicht an der Front sterben, sondern du. Manchmal geht es aber nicht anders, weil ein defekter Panzer die Straße blockiert, also muss man dran vorbei fahren. Dein Video zeigt das ganz gut, der eine Panzer fährt sogar in einem Großen Bogen um den defekten Panzer in der Hoffnung vielleicht das Minenfeld zu umfahren.

Da Soldaten oft in Panzern überleben die über Minen fahren werden die Panzer von den Russen vielleicht auch als sehr teure Minenräumgeräte benutzt ….man weiß nicht genau was bei den Kommandanten an der Front vorgeht, aber Ineffizienz und Inkompetenz ist ein nicht zu unterschätzender Faktor im russischen Militär. Erst letztens haben die Russen für circa 1 Milliarde Euro hunderte von Raketen auf die Ukraine abgefeuert und sie haben dabei circa 30 Zivilisten getötet, einfach schlimm wie schlecht Russland Krieg führt.
 
Da kommt das zum Tragen, was einige hier ja auch immer wieder versuchen zu negieren, aber letztlich so ist... Russlands Truppen und deren Führungskräfte sind in großem Umfang absolut inkompetent. Das ist auch mit ein Grund, warum der Krieg so verlief / verläuft, wie er es tut. Punkt.
trainierte killer mit hightech-waffen!!!

(also laut den franz ferdinands :sorry: :coolface: )
 
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