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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

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2. Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Dafür, daß es nur eine Spezialoperation ist, kommen da aber verdammt viele (auch hochrangige) Russen ums Leben.…..um mal nen abgedroschenen AFD Satz zu bringen: Russland schafft sich ab :coolface:
Irgendwann sollte doch selbst der letzte national und sozialistische Russe mitbekommen haben, dass Putin es einfach nicht bringt. Russland wurde vor dem Überfall als zweitstärkste Armee der Welt betrachtet. Mittlerweile ist Russland höchstens noch die zweitstärkste Armee in der Ukraine.
 
"Vom 17. Januar 2020 bis August 2022 war Sokolov Leiter der Seekriegsakademie N. G. Kusnezow.[4] Am 10. August 2022, dem 168. Tag des russischen Überfalls auf die Ukraine, wurde er zum neuen Befehlshaber der Schwarzmeerflotte ernannt.[1] Im September 2023 starb er bei einem Luftangriff der Ukraine auf die völkerrechtswidrig von Russland besetzte Krim.

Sokolow erhielt 2011 den Rang eines Konteradmirals, seit 2014 ist er Vizeadmiral. Er war verheiratet und hatte drei Söhne.[4]"

scheinbar bestätigt...


 
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walt disney animation studios GIF by Disney


Kein großer Verlust. Wer keine Flotte mehr hat, braucht auch keinen Admiral :nix:
 
Keine Ahnung, ob das schon gepostet wurde, da es alles andere als frisch ist... aber :fp:


Das sagt schon sehr viel über das in der russischen Gesellschaft vorherrschende Menschenbild aus und wie absolut zynisch man die Leute als Kanonenfutter in den Krieg schickt. Generell halte ich derartige Motivationssprecher/Coaches auch in unseren Breitengraden für überflüssige Spinner (und im Business-Bereich sogar für gemeingefährlich - das sind eher Scam artists), aber das ganze dann auch noch mit Propaganda und Anwerbung für's Militär zu verbinden ist schon richtig abartig.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Video taucht in einen Artikel einer russischen Denkfabrik ein, in dem man erfährt, wie der Krieg innerhalb Russlands gesehen wird. Insgesamt ist der Artikel etwas optimistisch, was die Aussichten Russlands angeht, aber das ist angesichts der Quelle auch zu erwarten. Der Autor des Artikels scheint der Ansicht zu sein, dass der Krieg im Grunde schon gewonnen ist und es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis der Westen und die NATO eine Verhandlung erzwingen. Ich verlinke den Artikel selbst aus guten Grund nicht, auch wenn er in Englisch vorliegt.
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Torsten Heinrich hat mal live auf Twitch den sehr guten und empfehlenswerten Artikel Perseverance and Adaptation: Ukraine’s Counteroffensive at Three Months (warontherocks.com) von den Militäranalysten Michael Kofman und Rob Lee ins Deutsche übersetzt und besprochen. Der Artikel mit einer Analyse der Gegenoffensive könnte auf Deutsch lauten: "Beharrlichkeit und Anpassung: Die Gegenoffensive der Ukraine nach drei Monaten." Das Video findet man nicht auf seinem Hauptkanal, sondern auf seinem Nebenkanal Militär & Geschichte Extras. Nur eine Warnung, der Artikel und das Video sind sehr lang.
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Satellitenbilder zeigen die Folgen eines Storm Shadow-Schlags vom 21. September auf der Krim, der eine Kommandozentrale der russischen Schwarzmeerflotte traf. Vermutlich waren das zwei Storm Shadow-Marschflugkörper, die das halbe Gebäude zerstört haben. Die Russen verlegten die Kommandozentrale dorthin, nachdem die Hauptkommandozentrale in Sevastopol selbst in der Vergangenheit getroffen worden war. Es sieht so aus, als hätten sie versucht, Luftverteidigungseinheiten zu installieren, was ihnen anscheinend nicht rechtzeitig gelungen war. Das Gebäude müsste voll mit qualifizierten Kommunikationstechnikern und Offizieren gewesen sein, so dass der Verlust dieses Personals ein schwerer Schlag für die russische Marine bedeutet.
Sevastopol wurde erneut am 22. September von Storm Shadow getroffen, diesmal trafen sie das Hauptquartier der Schwarzmeerflotte in Sevastopol selbst. Die Ukraine hat bestätigt, dass sich Generaloberst Alexander Romanchuk und Generalleutnant Oleg Tsekov im Hauptquartier der Schwarzmeerflotte in Sevastopol aufhielten. Unbestätigten Gerüchten zufolge soll auch Admiral Victor Sokolov, der Befehlshaber der Schwarzmeerflotte, anwesend gewesen sein. Satellitenbilder bestätigen drei Einschläge, eine Storm Shadow konnte per Bodenaufnahme bestätigt werden.
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Russland galt jahrzehntelang als Land mit der stärksten Flugabwehr der Welt, um der klaren Dominanz der NATO Luftüberlegenheit etwas entgegenzusetzen.

Alles Fake
Kann man schwer sagen. Es gibt keine perfekte Flugabwehr und man kann nicht jedes Ziel schützen. In der Propaganda wird Flugabwehr ja gerne wie eine Kuppel die alles darunter schützt abgebildet aber so einfach ist das eben nicht.

Flugabwehrsysteme haben eine Erfolgsquote von 40-80% und der Angreifer hat immer einen Vorteil, weil du 2-3 oder mehr Abfangraketen brauchst um eine Rakete erfolgreich zu vernichten. Was ich gehört habe ist, dass die Ukraine mehrere Raketen auf einmal auf wichtige Ziele schickt und so der Erfolg quasi gegeben ist. Auch ist Flugabwehr immer ein gewisses Risiko, verfehlen die Abfangraketen landen sie im schlimmsten Fall in Wohngebieten, das ist der Ukraine ja auch schon passiert. Eine ist ja sogar einmal in Polen gelandet und hat dort 2 Menschen getötet...

Es wird jedenfalls interessant zu sehen was die Zukunft bringt, wo die USA ja jetzt Langstreckenraketen liefern werden. Damit wird die gesamte Krim ein Ziel und Objekte die russland bis jetzt vielleicht gar nicht gesichert hat können jederzeit angegriffen werden.
 
 
Was für ein konstruierter Skandal mal wieder. Der Mann wollte damals seine Heimat gegen Stalins Mordbanden verteidigen so wie die heutigen Ukrainer ihre gegen Putins Mordbanden. Dass er da bei der Wahl seiner Verbündeten nicht das beste Händchen hatte kann ihm wohl aufgrund seiner Jugend und dem Mangel an Alternativen verziehen werden.

Immer im Hinterkopf behalten: Wenige Jahre vorher haben die Russen 4 Millionen Ukrainer vorsätzlich verhungern lassen.

https://www.spektrum.de/news/holodomor-als-stalin-die-ukrainer-mit-hunger-toetete/2081037
 
Was für ein konstruierter Skandal mal wieder. Der Mann wollte damals seine Heimat gegen Stalins Mordbanden verteidigen so wie die heutigen Ukrainer ihre gegen Putins Mordbanden. Dass er da bei der Wahl seiner Verbündeten nicht das beste Händchen hatte kann ihm wohl aufgrund seiner Jugend und dem Mangel an Alternativen verziehen werden.

Immer im Hinterkopf behalten: Wenige Jahre vorher haben die Russen 4 Millionen Ukrainer vorsätzlich verhungern lassen.

https://www.spektrum.de/news/holodomor-als-stalin-die-ukrainer-mit-hunger-toetete/2081037

Denkt doch einer mal an die arme Waffen-SS und ihrem Kinderspielplatz, wo sie aus Versehen 100.000+ Juden, Polen, Tschechen und Slowaken für Russen gehalten haben und gar nicht wussten, dass die Russen gen Osten zu finden sind und nicht gen Westen. :shakehead:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zamo%C5%9B%C4%87_uprising
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Huta_Pieniacka_massacre
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pidkamin_massacre
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Palikrowy_massacre


Die meisten Ukrainer, die heute gegen Russland kämpfen, werden Nachfahren von Sowjetsoldaten sein, die unter anderem gegen die Waffen SS ankämpften, aber who cares. Sehr viele der Ex Waffen SS Leute sind ins Exil geflüchtet und preisen sich heute in Kanada.


anakin-padme.jpg
 
Zuletzt bearbeitet:
Kann man schwer sagen. Es gibt keine perfekte Flugabwehr und man kann nicht jedes Ziel schützen. In der Propaganda wird Flugabwehr ja gerne wie eine Kuppel die alles darunter schützt abgebildet aber so einfach ist das eben nicht.

Flugabwehrsysteme haben eine Erfolgsquote von 40-80% und der Angreifer hat immer einen Vorteil, weil du 2-3 oder mehr Abfangraketen brauchst um eine Rakete erfolgreich zu vernichten. Was ich gehört habe ist, dass die Ukraine mehrere Raketen auf einmal auf wichtige Ziele schickt und so der Erfolg quasi gegeben ist. Auch ist Flugabwehr immer ein gewisses Risiko, verfehlen die Abfangraketen landen sie im schlimmsten Fall in Wohngebieten, das ist der Ukraine ja auch schon passiert. Eine ist ja sogar einmal in Polen gelandet und hat dort 2 Menschen getötet...

Das ist schon richtig. Die gängige Taktik gegen Flugabwehr ist, diese zu überlasten indem man mit mehr Flugkörpern angreift, als das Ihre Kapazität zum abfangen ermöglicht.
Nur ist es nicht die NATO, die mit hunderten von Flugzeugen und Raketen angreift, für die die russiche Fluabwehr ausgelegt und berühmt bzw berüchtigt wurde. Es ist die Ukraine, die über kaum Resourcen verfügt und dessen Luftwaffe kaum noch existent ist. Nur die ukrainische Marine steht schlechter dar.
Und ja, es sind westliche Waffen die hier geliefert wurden und helfen, nur iost die Ukraine dennoch nicht wirklich in der Lage, diese im Dutzend oder mehr auf die Russen zu schießen. In dem Fall werden es wohl 4, max 6 gewesen sein. Den das erfordert schon 2 oder 3 Mig-29 als Trägerflugzeuge.

Und genau da kann man sehen, das die Russen eben nicht über die beste Flugabwehr der Welt verfügen, die sie massiert einsetzen. Normalerweise dürfte keiner dieser Rakete das S-400 überwinden. Sie tun es aber dennoch. Regelmäßig und mit einer präzision, die die russichen Terrorangrifffe mit hohem Koleteralschaden deklassiert.
Wie gesagt, das russiche Militär als 2 stärkste Armee der Welt war und ist einfach nur Fake

Es wird jedenfalls interessant zu sehen was die Zukunft bringt, wo die USA ja jetzt Langstreckenraketen liefern werden. Damit wird die gesamte Krim ein Ziel und Objekte die russland bis jetzt vielleicht gar nicht gesichert hat können jederzeit angegriffen werden.

Jain.
Es ist richtig, das die Ukraine jetzt ATACMS bekommen, die mit HIMARS abgeschoßen werden aber diese werden ausschließlich mit Sprengköpen mit Streumunition ausgestattet. Das ist soweit wichtig, das die damit keine Panzerdurchdringende WIrkung haben und nicht effektiv gegen gepanzerte Einrichtungen wie HQ sind. Oder Brücken ...
Und das ist das Hauptproblem!
Wen die Ukraine nicht in der Lage ist, die Kerch Brücke zu zerstören, kann man die Krim nicht vom Nachschub abschneiden und somit die Krim auch nicht belagern oder aushungern. Die würde dann uneinehmbar und der Krieg kaum noch für die Ukraine gewinnbar.
ATACMS war eigentlich genau für diese Aufgabe geplannt und ist nun trotz Lieferung eine leichte Entäuschung.

Man geht jetzt davon aus, das diese Aufgabe nun Taurus zukommen soll (die ebenfalls perfekt für diese Aufgabe geeignet ist). Dann kann man die Lieferung der abgeschwächten ATACMS als Türöffner sehen, um Scholz und die Bundesregierung zur Lieferung von Taurus zu bewegen. Analog zu dem Abrams/Leopard "Deal"
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Ukraine soll die 810. Eigenständige Marinebrigade Russlands zum zweiten mal kampfunfähig besiegt haben.

Der Macronomist (Youtube) berichtete unter Berufung auf einen russischen Blogger, dass 4 ukrainische Marinebrigaden und 7 Artilleriedivisionen an die Dnipro-Front verlegt werden sollen, was im Falle von 3 Marinebrigaden mit 7000 Mann, 46 Panzern und 200 gepanzerte Fahrzeugen bereits geschehen sein soll.

Das alles kann nicht unabhängig geprüft werden, aber sollte das stimmen, sollte bald mit einer Seelandung gerechnet werden.
 

+++ 13:32 Erste Abrams schon in Ukraine angekommen +++​

Die ersten Abrams-Panzer aus amerikanischer Produktion sind am vergangenen Samstag an die Ukraine geliefert worden. Das meldet die "New York Times" unter Berufung auf zwei Quellen im US-Verteidigungsministerium. Die Panzer sind damit deutlich früher als ursprünglich angenommen in der Ukraine und könnten in noch vor Beginn der Schlammperiode eingesetzt werden. Weitere M1-Abrams-Panzer würden in den kommenden Monaten geliefert, heißt es in dem Artikel weiter. Insgesamt haben die USA der Ukraine 31 Abrams zugesagt.


+++ 13:19 Ukraine: Kommandeur der russischen Schwarzmeerflotte getötet +++​

Nachdem es bereits Gerüchte über den Tod des Kommandeurs der russischen Schwarzmeerflotte gab, teilt die ukrainische Armee nun mit, sie habe Admiral Wiktor Sokolow bei einem Angriff getötet. Demnach kam er am 22. September bei einem ukrainischen Luftangriff auf das Hauptquartier der Schwarzmeerflotte in Sewastopol ums Leben. Insgesamt starben den Angaben zufolge 34 russische Offiziere. "Weitere 105 Insassen wurden verwundet. Das Gebäude des Hauptquartiers kann nicht wiederhergestellt werden", schreiben die Spezialeinsatzkräfte der ukrainischen Armee auf Telegram, so die ukrainische Nachrichtenagentur Ukrinform.
 
Ich befürchte leider das Biden die Wahl verliert. Hab ihr mal gesehen wie alt der Mann inzwischen ist? Der wird den Wahlkampf ja kaum durchstehen.
 
Verstehe nicht warum man ihn nochmal ins Rennen schickt, bei den niedrigen Umfragewerten und seinem alter.
Man will wohl kein Risiko eingehen und lieber für Kontinuität stehen. Aber das kann auch nach hinten losgehen. Trump ist nur 3 Jahre jünger wirkt aber bei weitem nicht so gebrechlich.
 
Man will wohl kein Risiko eingehen und lieber für Kontinuität stehen. Aber das kann auch nach hinten losgehen. Trump ist nur 3 Jahre jünger wirkt aber bei weitem nicht so gebrechlich.
Hies es nicht Mal Biden würde irgendwann dann von Harris abgelöst werden ? Ich meine bei einer zweiten Amtszeit wäre die Staffelübergabe ja eine Option. Wobei man von ihr, zumindest hier in Europa null mit bekommt
Da war Pence irgendwie präsenter.
 
Hies es nicht Mal Biden würde irgendwann dann von Harris abgelöst werden ? Ich meine bei einer zweiten Amtszeit wäre die Staffelübergabe ja eine Option. Wobei man von ihr, zumindest hier in Europa null mit bekommt
Da war Pence irgendwie präsenter.
Hab gehört sie soll ziemlich unbeliebt sein. Und vielleicht ist schwarz + Frau + jüdischer Mann in den USA schlecht vermittelbar.
 
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Ich verstehe auch nicht, wieso die Demokraten keinen anderen geeigneten Kandidaten finden. Es muss doch in diesem riesigen Land einen besseren Kandidaten geben, als diesen alten Greis?
Sehr strange das ganze.
 
Und ich frage mich, warum das Alter als Negativkriterium gewertet wird. Der Mann muss ja keinen Marathon laufen.
Es zählt, was er on seiner Amtszeit erreicht hat und das ist eine Menge.
 
Naja, nächstes Jahr wird er 81 und wenn er wieder gewählt wird, wird er 85 beim Ende seiner Amtszeit sein.
Finde das schon fragwürdig, vor allem für ein Land mit so viel Macht und Reichweite wie die USA.
Es zeigen sich ja jetzt schon leichte Verpeiler, aufgrund seines Alters. Das wird in den nächsten 5 Jahren sicher nicht besser werden.
 
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