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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

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Ich bin ja dafür dass die europäischen Staaten aus der NATO austreten, und das wir, Europa unser eigenes Verteidigungsbündnis ins Leben rufen. Aber ach da war doch was, Putin ist mit Bündnissen nicht einverstanden. Putin achtet sehr darauf welchen Clubs wir beitreten, das wäre ein ein no Go und eine Provokation… man ich kann nicht mehr vor lachen, Putin der Terrorist sagt und was wir tun und lassen sollen, als ob er irgend eine Macht über uns hätte.

Putin wollte die Uktaine von Anfang an angreifen, 100% Schuld bei Putin und seinem Terror Regime. Das ist das schlimme bei, nur mal als Beispiel, die lieben AfD Wähler leben in einer absoluten Blase und glauben anscheinend echt die Amis haben was mit dem Krieg zu tun oder haben sich am 11.September selbst angegriffen oder die Amis sind für unsere schlechte wirtschaftliche Lage verantwortlich. zusammen mit den Grünen, die an allem Schuld sind, das hat die Dieter Nuhr Universität in einer intensiven Studie mit anderen Künstlern herausgefunden, absolut lesenswert und denkt an eure Kinder.
 
Finde die Version von Hersh selbst ziemlich dünn, gehe aber davon aus, dass die Spur in die Ukraine / Ukrainische Regierung führt, wie von der Bundesanwaltschaft ermittelt. Gibt auch ein recht gutes Video bzw. eine gute Zusammenfassung der Ereignisse von Sahra Wagenknecht (siehe YouTube).
Werde mich aber auch nicht weiter in diesem Thread / Forum dazu äußern aus den offensichtlichen Gründen :)
Wollte es nur dir empfehlen, weil du es angesprochen hast.

Ja, wie bei seinem ersten "Investigativ" Artikel liefert er keine Beweise, Fakten, Quellen oder irgendetwas überprüfbar um seine Behauptung zu stützen.

Alles basiert lediglich "ich hab gehört" und ist somit absolut wertlos
 
Es ist richtig, das die Ukraine jetzt ATACMS bekommen, die mit HIMARS abgeschoßen werden aber diese werden ausschließlich mit Sprengköpen mit Streumunition ausgestattet. Das ist soweit wichtig, das die damit keine Panzerdurchdringende WIrkung haben und nicht effektiv gegen gepanzerte Einrichtungen wie HQ sind. Oder Brücken ...
Hmm damit kannst du dann aber auch keine wichtigen Ziele wie Munitiondepots tief im Land vernichten, klingt wie Verschwendung der Raketen selbst die nicht ordentlich zu bestücken.

Hier was interessantes:


10 Minuten dann wird der Panzer vernichtet, auf beiden Seiten. Wirkt als müsste man die moderne Kriegsführung komplett umdenken, sind unsere Panzerlieferungen für die Ukraine eventuell nutzlos und man sollte besser die Drohnenfabriken hochfahren?
 
Zuletzt bearbeitet:
Hmm damit kannst du dann aber keine schweren Ziele wie Munitiondepots tief im Land vernichten, klingt wie Verschwendung.

Die wenigsten Munitionsdepots im besetzten ukrainischen Hinterland sind gepanzert. Genau wie Artelerie- sowoe Flugabwehrstellungen und Flughäfen. Alles lohnende Ziele.
Aber Bunker und Infeastruktur lässt sich damit nicht knacken, wie die Kerch Brücke. Dafür ist der Taurus aber hervorragend geeignet.

Hier was interessantes:


10 Minuten dann wird der Panzer vernichtet, auf beiden Seiten. Wirkt als müsste man die moderne Kriegsführung komplett umdenken, sind unsere Panzerlieferungen für die Ukraine eventuell nutzlos und man sollte besser die Drohnenfabriken hochfahren?

Da gibst du aber den Artikel und die Aussagen Skibitsky völlig falsch wieder.
Da wird mitnichten gesagt, das ein Panzer nach 10 min vernichtet wird.

Da wird von der Lage berichtet, das vor allem an der Südfront, der Himmel voller Drohnen ist. So wird jede Bewegung in 5 min gesichtet und nach 10 min unter Feuer genommen. Das dabei Panzer auch zerstört werden wird nicht gesagt und ist auch nich wahrscheinlich.
Allerdings erhöht sich die Gefahr, wen man durch Minen bewegungsunfähig ist oder nur schmale Gassen nutzen kann und in Kolone fahren muss. Das ist zu Beginn der Offensive passiert und dadurch hat die Ukraine schmerzhafte Verluste erfahren. Überaschungsangriffe sind erst gar nicht möglich.
Dieser ganze Artikel dient mehr oder weniger als Erklärung, warum sich die Ukraine Schritt für Schritt langsam vorgeht, anstatt auf breiter Front mit gepanzerten Fahrzeugen einfach vorzuführen.

Btw zeigt der Ukraine Krieg sehr deutlich, warum Panzer wichtiger den je sind und strafen all diejenige Lügen, die noch vor ein paar Jahren behauptet haben, die Zeit der Panzer sei vorbei.
 
Finde die Version von Hersh selbst ziemlich dünn, gehe aber davon aus, dass die Spur in die Ukraine / Ukrainische Regierung führt, wie von der Bundesanwaltschaft ermittelt
Das hat allerdings auch einen gewissen Beigeschmack. Dass einen das Land, das von der EU(mit Deutschland als einen der größten Zahler) und USA politisch und auch am Schlachtfeld mit Milliarden am Leben gehalten wird als dank die Infrastruktur zerstört, um dabei zu "helfen" vom russischen Gas loszukommen.

Und dann sowas:
EU importiert mehr Flüssiggas aus Russland als je zuvor
Eigentlich will sich die EU aus der Abhängigkeit von Russland lösen, doch neue Zahlen zeigen: Europa ist größter Abnehmer von russischem LNG.

Ja Deutschland importiert weniger Gas aus Russland aber Europa bleibt der größte Abnehmer. Ist beim Erdöl ja ähnlich, wie viel von dem am Ende russischen Ursprungs ist will aber halt kaum jemand zugeben.
Das dabei Panzer auch zerstört werden wird nicht gesagt und ist auch nich wahrscheinlich.
Gibt von beiden Seiten unzählige drohnenvideos wo Panzer vielleicht nicht zerstört aber immobilisert werden. Diese Kamikazedrohnen sind ja nicht zum Spaß in der Luft und ein panzer der sich nicht mehr bewegen kann hat kaum noch einen Wert am Schlachtfeld und muss wieder abgeschleppt werden, sofern ihn nicht die Artillerie dann als einfaches Ziel komplett vernichtet...
 
Das hat allerdings auch einen gewissen Beigeschmack. Dass einen das Land, das von der EU(mit Deutschland als einen der größten Zahler) und USA politisch und auch am Schlachtfeld mit Milliarden am Leben gehalten wird als dank die Infrastruktur zerstört, um dabei zu "helfen" vom russischen Gas loszukommen.
Also ausschlaggebend für das Loskommen vom russischen Gas ist ja wohl Russland, denn die haben den Hahn zugedreht :ol:
 
Das hat allerdings auch einen gewissen Beigeschmack. Dass einen das Land, das von der EU(mit Deutschland als einen der größten Zahler) und USA politisch und auch am Schlachtfeld mit Milliarden am Leben gehalten wird als dank die Infrastruktur zerstört, um dabei zu "helfen" vom russischen Gas loszukommen.

NS1&2 sind keine deutsche Infrastruktur. Die Piplines sind russische Infrastruktur.

Und dann sowas:


Ja Deutschland importiert weniger Gas aus Russland aber Europa bleibt der größte Abnehmer.

Es gibt weder Sanktionen noch ein Importstopp auf russisches Gas. Man würde auch gerne weiter russisches Gas über die noch ausreichend vorhandenen Landpiplines (niemand braucht NS) beziehen. Nur Russland liefert galt nicht.
sogesehen umgeht Deutschland sogar ein russisches Embargo, i dem es anderswo bilo russen gas kauft.

Ist beim Erdöl ja ähnlich, wie viel von dem am Ende russischen Ursprungs ist will aber halt kaum jemand zugeben.
Gibt von beiden Seiten unzählige drohnenvideos wo Panzer vielleicht nicht zerstört aber immobilisert werden. Diese Kamikazedrohnen sind ja nicht zum Spaß in der Luft und ein panzer der sich nicht mehr bewegen kann hat kaum noch einen Wert am Schlachtfeld und muss wieder abgeschleppt werden, sofern ihn nicht die Artillerie dann als einfaches Ziel komplett vernichtet...

Keine drohne zerstört Panzer.
Sie dienen nur dazu, diese zu lokalisieren und dann Koordinaten an die Artelerie zu geben. Nur tut sich Artelerie reichlich schwer, sich bewegende Ziele zu treffen.
Die Verluste am Anfang durch Mienen waren schmerzhaft, gemessen an der Menge an Fahrzeugen jedoch eher gering.

Und btw ist dieses 10min Reaktionsfeuer der Artelerie meist nur noch Theorie. Wie nach den Bekanntwerden der logistischen mega Probleme der Russen im Süden durch Generalmajor Peskow, feuert die russische Artelerie mitlerweile erst Stunden, manchmal Tage nach Erhalt von Feuerleitlösungen. Oft sogar gar nicht mehr.
Mitlerweile ist der Artelerievorteil nahezu 100% zugunsten der Ukraine gewandert. Das muß man sich mal vorstellen ... war die Überlegenheit zu Anfang noch bei 20:1
 
Keine drohne zerstört Panzer.
Sie dienen nur dazu, diese zu lokalisieren und dann Koordinaten an die Artelerie zu geben.
Also ich glaube du verwechselst da was, es gibt viele Arten von Drohnen, manche für die Aufklärung, andere sind mit ordentlich Sprengstoff beladen.

Eine davon ist die Lancet bei den Russen und dann gibt es auch noch schwerere die sie vom Iran kaufen.

Hier ein Artikel von reuters:

Es werden nicht alle Panzer durch Minen zerstört oder immobilisiert, gerade die Leopard sind ja dafür bekannt gewesen, dass sie auch die eine oder andere Mine überstehen können. Das Problem ist die Kuppel die eine Schwachstelle gegen Kamikazedrohnen darstellt. Das wusste man übrigens schon im Januar, bevor die Leopard in der Ukraine zum Einsatz kamen:

"The Leopard 2A6's greatest weaknesses are the poor protection of the sides and the upper hemisphere,"
Deswegen muss natürlich nicht gleich der ganze Panzer zerstört werden, es reicht schon wenn man die Crew aufgrund der Hitze oder gar Feuer aus dem Panzer zwingt.

Was die Artillerie angeht, kann das schon sein, hat die Ukraine wieder eine ordentliche Lieferung von panzerbrechender Artillerie im Einsatz? Zuletzt haben die Amerikaner js nur die Streumunition geliefert, die scheint primär gegen Infanterie zu helfen. Aber selbst wenn die Russen blind schießen bei der absurden Menge an shells müssen sie ja schon fast irgendwas treffen:
 
Also ich glaube du verwechselst da was, es gibt viele Arten von Drohnen, manche für die Aufklärung, andere sind mit ordentlich Sprengstoff beladen.

Eine davon ist die Lancet bei den Russen und dann gibt es auch noch schwerere die sie vom Iran kaufen.

Hier ein Artikel von reuters:

Ich verwechsele da gar nichts und ich bin mit den unterschiedlichen Drohnen Modellen vertraut, danke.
In dem von dir verlinkten Artikel fällt zwar einmal das Wort Leopard2, hat aber für den Rest keinerlei Bewandnis mehr. Es wird sehr deutlich darüber gesprochen, das ausschlielich ungepanzerte Ziele wie Artelerie, vor allem dem weit verbreitete Grad und Nachschubfahrzeuge Ziel von Drohnen sind.
Was logisch ist, da Selbstmorddrohnen keinerlei Panzerbrechende Wirkung haben. Sie nutzen entweder Granaten die sie wie Bomben fallen lassen oder RPG Sprengköüfe, mit denen sie ins Ziel steuern. Da fehlt aber völlig die erforderliche kinetische Energie, um gegen gepanzerte Fahrzeuge einen Effekt zu haben.

Es werden nicht alle Panzer durch Minen zerstört oder immobilisiert, gerade die Leopard sind ja dafür bekannt gewesen, dass sie auch die eine oder andere Mine überstehen können. Das Problem ist die Kuppel die eine Schwachstelle gegen Kamikazedrohnen darstellt. Das wusste man übrigens schon im Januar, bevor die Leopard in der Ukraine zum Einsatz kamen:


Deswegen muss natürlich nicht gleich der ganze Panzer zerstört werden, es reicht schon wenn man die Crew aufgrund der Hitze oder gar Feuer aus dem Panzer zwingt.

Nirgendwo steht dort, das dies Schwachstellen gegen Kamikatzdrohnen seien. Das hast du dir ausgedacht.
Ja, die Schachstelle des Leo2 ist keine Panzerung gegen Angriffe von oben genauso wie der Panzerschutz an der Seite schwächer ist als vorne.
Genau wie bei JEDEM anderen Kampfpanzer der Welt auch.
Deswegen ist der Hauptgrund für vernichtete Panzer auch nicht Minen oder andere Panzer sondern Artelerie, die mit Panzerbrechender Granaten die Panzer von oben trifft.
Eine Shaheed oder andere Drohne, die einen Panzer am Turm trifft richtet einfach keinen Schaden an, außer Dellen und Kratzer.
Mit ganz viel Glück, ist nach jedem 100 Treffer ein Panzer so beschädigt durch einen Drohnentreffer, das er seine Mission abbrechen muß, was man mit zugekniffenden Augen als Erflog werten kann. Und genau aus diesem Grund greift man mit Drohnen keine gepanzerten Ziele an.
Es gibt schlicht auch keinen einzigen Bildbeweis, wie eine Drohne ein gepanzertes Ziel zerstört hat. Und es wird quasi alles per Bild festgehalten. Es gibt aber sehr viele Videos von Drohnen, die gepanzerte Ziele angreifen und diese dann einfach unbekümmert weiter fahren.

Was die Artillerie angeht, kann das schon sein, hat die Ukraine wieder eine ordentliche Lieferung von panzerbrechender Artillerie im Einsatz? Zuletzt haben die Amerikaner js nur die Streumunition geliefert, die scheint primär gegen Infanterie zu helfen. Aber selbst wenn die Russen blind schießen bei der absurden Menge an shells müssen sie ja schon fast irgendwas treffen:

Du verwechselst da wieder was.
Nur die neu gelieferten ATACMS verfügen ausschließlich über Sprengköpfe mit Streumunition.
Natürlich gibt es für HIMARS auch weiter Raketen mit Panzerbrechenden Sprengköpfen.
Genauso wie alle anderen Arteleriesysteme weiter über weitreichende, hoch präzise Panzerbrechende Munition verfügt wie zB die PzHbz2000.

Und was dein verlinkter Artikel angeht, so stehtd da sehr klar, das die Russen ANFANG DES JAHRES noch bis zu 60000 Granaten pro tag verschoßen haben. Und das war im Rahmen ihrer laufenden Frühjahrsoffensive bei Bachmut.
Heute sieht das ganz anders aus und es gibt im Süden an der Hauptgefechtslinie Arteleriestellungen die nicht mehr als 5 bis 10 Granaten Munition am Tag zur Verfügung haben. Das kann sich durch den Deal mit Nordkorea natürlich perspektivisch wieder ändern, sofern diese genug brauchbare Granaten liefern. Logistisch ist das aber eine Gewaltakt der die russichen Möglichkeiten sicher überfordert. Da wird es sicher noch einige Zeit dauern, bis die Granaten aus Nordkorea in der Ukraine sehen.
Ggf sind die F-16 eher da
 
  • Lob
Reaktionen: ION

Das Russen in Russland an diesen Nazi Bullshit glauben ist ja schon strange. Aber hier im Westen diese billige Ptopaganda Scheisse mit dem Hirn aufzusaugen und als OK abzustempeln? Dafür fehlt mir leider jegliches Verständnis.
Wir schreiben schließlich das Jahr 2023. Wohl jeder in der EU aufgewachsene Bürger sollte Geschichtsunterricht bekommen haben. Eine Diktatur ist mies. In einer Demokratie hat jedes einzelne Mitglied des Staates mehr Entscheidungsgewalt, als in diesen absolutistischen Systemen. Wie kann man einen Verbrecher wie Putin daher gutheißen?
Da muss man sich ja schon selbst damit abgefunden haben, nur ein dummer Wicht zu sein und selbst voraussetzen, daß die ganze Bevölkerung blöder ist, als man Selbst.
 
Die Russen fangen an zu glauben, wenn sie den Krieg verlieren geht Russland unter. ich wünsche den Russen dass sie den Krieg verlieren und sie werden feststellen, nichts wird untergehen, Russland wird es überleben, genau so wie Deutschland Baerbock überleben wird. Ängstliche Menschen fallen eben der Propaganda zum Opfer und denken gleich die Welt geht unter. was soll uns Menschen denn umbringen, Putins Low Life Soldaten an der Front? In Afrika sterben Menschen durch den Kireg, Flüchtlinge machen sich nach Europa auf, weil kein Getreide mehr ankommt. Haben wir alles Putin zu verdanken, inklusive hoher Inflation und Antiamerikanismus. Böses Netflix, scheiß Amazon, haben mir mal wieder Paket Bomben vor die Tür gelegt.
 
Scheint als würde die zermürbende Gegenoffensive die Nerven der ukrainischen Soldaten blank legen, die Russen nutzen das schamlos aus wie es scheint:
Thousands of Ukrainian soldiers are opting to surrender to the Russian Army. These surrenders were seen even through a newly established Russian radio frequency. Clayton Morris, an American journalist, expressed his astonishment and said, This is a story the western media does not want you to see. Russian Army officials claim around 10,000 Ukrainian fighters have dropped their arms.

Ob es 10 000 sind darf man natürlich bezweifeln aber auch wenn es "nur" 1000 sind sind das Soldaten die den Ukrainern fehlen. Vielleicht sollte man sich doch lieber auf eine vernünftige Verteidigungsstrategie setzen, statt die Soldaten in den Artilleriehagel übers Minenfeld zu schicken? Wir wissen, dass die Angreifer in einem Krieg immer die höchsten Verluste haben. Wenn man die Russen wirklich dezimieren will, sollte man sie in die ukrainische Verteidigung rennen lassen. Man sah ja an Bachmut mit wie viel Blut von den Wagner "Elite Einheiten" sich Russland die Stadt erkaufen musste.
 
Es gibt bisher offiziell keine Beweise, wer tatsächlich die Pipeline, durch die sowieso kein Gas mehr geflossen ist, gesprengt hat. Es sind aber immer dieselben Personen, die mit alternativen Fakten versuchen, Stimmung zu machen und Täter, Opfer Umkehr und aber, aber die USA hat doch mimimi, betreiben.

Nur um mal bei den echten Fakten zu bleiben:

Russland hat grundlos ein anderes Land überfallen. Es gibt absolute keine Rechtfertigung für diesen brutalen Angriffskrieg.

Gibt ne neue ARD Doku zu dem Thema. Findet sich auch in der Mediathek. Dort ist die Schlussfolgerung eigentlich recht deutig: Der Anschlag kam aus der Ukraine
 
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