Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[Naru]

Soll ich dir die Sanktionspakete der letzten 12 Monate gegen Russland aufzählen?

Vor allem der Punkt wo Russland dafür sanktioniert worden ist, dass dieser im Verteidigungskrieg die Infrastruktur des Landes zerstört, welches Russland den Krieg erklärt hat. Oder weil Russland seine eigene Infrastruktur in die Luft sprengt.

 

[geloescht7624]

Vor allem der Punkt wo Russland dafür sanktioniert worden ist, dass dieser im Verteidigungskrieg die Infrastruktur des Landes zerstört, welches Russland den Krieg erklärt hat. Oder weil Russland seine eigene Infrastruktur in die Luft sprengt.

Ich verstehe den Post nicht.

 

[Naru]

Ich verstehe den Post nicht.

Deine Behauptung ist, dass Russland bestraft worden wäre (abseits von Vertragsverletzungsverfahren), wenn dieser die Tat anstelle der Ukrainer begannen hätte. Als Beleg dienen die Sanktionen.

Daher meine Frage, wo in den Sanktionen wurde Russland bereits dafür bestraft seine eigene Infrastruktur in die Luft zu sprengen oder die Infrastruktur des Landes in die Luft zu sprengen, welches Russland den Angriffskrieg erklärt hat?

Ansonsten können die Sanktionen ja schlecht als Beleg für diese These gelten.

 

[geloescht7624]

Deine Behauptung ist, dass Russland bestraft worden wäre (abseits von Vertragsverletzungsverfahren), wenn dieser die Tat anstelle der Ukrainer begannen hätte. Als Beleg dienen die Sanktionen.

Daher meine Frage, wo in den Sanktionen wurde Russland bereits dafür bestraft seine eigene Infrastruktur in die Luft zu sprengen oder die Infrastruktur des Landes in die Luft zu sprengen, welches Russland den Angriffskrieg erklärt hat.

Ansonsten können die Sanktionen ja schlecht als Beleg für diese These gelten.

Es wurde bereits geklärt, dass die Infrastruktur nicht allein russisch ist und auch nicht allein der russischen Versorgung dient, sondern Deutschland und Westeuropa mit Gas versorgt hat. Von der Tragweite eines Akts des Staatsterrorismus einmal abgesehen, der schon aus Gründen der Selbstverteidigung geahndet gehört. Das sage ich völlig unabhängig der Urheberschaft aus Prinzipientreue.

 

[ZKRAG]

Some of the animals have been saved from Kazkova Dibrova Zoo

The Kazkova Dibrova Zoo in Nova Kakhovka, home to around 300 animals, was flooded after the Kakhovka Hydroelectric Power Plant was blown up.

www.pravda.com.ua

Die armen Tiere im Kazkova Dibrova Zoo. Der Zoo liegt direkt unterhalb des Dammbruchs. Dort gab es sicher die ersten Todesopfer. Bekannt ist, eine Handvoll Tiere konnten noch gerettet werden. Einige Flughörnchen, Frettchen, Papageien, Chinchillas und Meerschweinchen wurden vor den Fluten geschützt.
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Hier ist eine Übersicht über die gefluteten Gebiete sowie Bilder mit vorher und nachher.

 

[Naru]

Wie die "Washington Post" schreibt, sollen die USA die Informationen aus dem Juni 2022 mit Deutschland und anderen Europäern geteilt haben. Der Plan soll demnach sehr detailliert gewesen sein. So sollten demnach sechs Beteiligte mit einem unter falscher Identität gemieteten Boot zu den Pipelines fahren und dann zu den Leitungen tauchen, um Sprengsätze anzubringen. Das Vorhaben sei aber aus unbekannten Gründen auf Eis gelegt worden.

Selenskyj soll nicht informiert gewesen sein

Die Beteiligten sollen der "Washington Post" zufolge direkt an den ukrainischen Armeechef Walerij Saluschnyj berichtet haben. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj sei bewusst nicht über die Pläne informiert worden, um dann glaubhaft eine ukrainische Verantwortung zurückweisen zu können.

USA sollen ukrainische Angriffspläne auf Nord Stream vorgelegen haben

Die USA hatten laut einem Bericht der "Washington Post" bereits drei Monate vor den Explosionen an den Nord-Stream-Pipelines Informationen über ukrainische Pläne für einen Angriff. Diese decken sich offenbar in Teilen mit bisherigen Ermittlungen.

www.tagesschau.de

Naja, zum Thema Verantwortung. Wenn Selenskyj nach Kenntnisnahme nicht aufräumt, trägt der Präsident ex post die Verantwortung und damit der Staat.

 

[Nullpointer]

Sicherer als eine völlig zerstörte Pipeline, die nie wieder in Betrieb genommen wird, in jedem Fall. Russland hätte schon aus eigenem Interesse den Durchfluss nicht dauerhaft gestoppt und Deutschland wäre auch ohne den mutmaßlichen Staatsterrorismus der Ukraine kurzfristig aus der Gasversorgung durch Russland ausgestiegen bzw. war bereits im Begriff, dies zu tun.

Wie wir alle hoffentlich im letzten Jahr gelernt haben, kann man auf Eigeninteressen von Russland null komman nichts zählen. Von Sicherheit bei der Gasversorgung kann aus der Ecke also auch in Zukunft keine Rede sein.

Wie gesagt: have fun.

Zur Info, weil es scheinbar gesagt werden muss: dieser Thread bereit mir keinen Spaß.

 

[Montalaar]

Nur weil ein deutsches Unternehmen Anteile an der North Stream AG (Sitz in der Schweiz) hält, macht es diese weder zu einem deutschen Unternehmen, noch hat das eine Aussage über die Infrastruktur des Unternehmens.

Die Pipelines, also die physischen Röhren, sind russiche Infrastruktur. Das VW Werk in Wob ist ja auch keine Katarische Infrastruktur weil die x% des Unternehmens halten.

Da stand nichts von Infrastruktur des Unternehmens, nur das deutsche Anteile bestanden (danke für die Bestätigung jetzt auch von dir) und das sie Teil der deutschen Infrastruktur waren (Energetisch). Nur weil Gazprom Gasspeicher in Deutschland stehen hat, werden diese ja nicht Teil der russischen Energieversorgung, sondern bleiben Teil der deutschen Versorgung und wenn sie jemand in die Luft jagen würde wäre die Reaktion nicht Achselzucken weil sie nicht uns gehören. Wenn du das im Zusammenhang mit Katar verstanden hast , worin bestehen deine Probleme bei Deutschland?
Btw sollte jemand das VW Werk in Wolfsburg in die Luft jagen gäbe sicher auch eine deutsche Reaktion nicht nur eine von VW.

Sicherer als eine völlig zerstörte Pipeline, die nie wieder in Betrieb genommen wird, in jedem Fall. Russland hätte schon aus eigenem Interesse den Durchfluss nicht dauerhaft gestoppt und Deutschland wäre auch ohne den mutmaßlichen Staatsterrorismus der Ukraine kurzfristig aus der Gasversorgung durch Russland ausgestiegen bzw. war bereits im Begriff, dies zu tun.

Es bleibt der Beigeschmack, dass Deutschland Hauptgeberland für ein Land ist, das zunehmend in Verdacht steht, unsere/deutsche Infrastruktur zerstört zu haben. Merkwürdiges Verständnis von Verbündeten. Konsequenzen sind, da kann ich den Thread hier beruhigen, aber eh nicht zu erwarten.

Wie gesagt: have fun.

Auch für Russland wäre der Verlust von NS2, ja gar NS1 kein so derber Verlust, beide sind nur redundant zu den anderen Europa-Pipelines, die zum großen Teil und ohne jeglichen Defekt versiegt sind.

 

[ChoosenOne]

Da stand nichts von Infrastruktur des Unternehmens, nur das deutsche Anteile bestanden (danke für die Bestätigung jetzt auch von dir) und das sie Teil der deutschen Infrastruktur waren (Energetisch). Nur weil Gazprom Gasspeicher in Deutschland stehen hat, werden diese ja nicht Teil der russischen Energieversorgung, sondern bleiben Teil der deutschen Versorgung und wenn sie jemand in die Luft jagen würde wäre die Reaktion nicht Achselzucken weil sie nicht uns gehören. Wenn du das im Zusammenhang mit Katar verstanden hast , worin bestehen deine Probleme bei Deutschland?
Btw sollte jemand das VW Werk in Wolfsburg in die Luft jagen gäbe sicher auch eine deutsche Reaktion nicht nur eine von VW.

Auch für Russland wäre der Verlust von NS2, ja gar NS1 kein so derber Verlust, beide sind nur redundant zu den anderen Europa-Pipelines, die zum großen Teil und ohne jeglichen Defekt versiegt sind.

Weiß nicht in welche Richtung du versuchst gerade zu rudern aber es ging um einen Angriff auf deutsche Infrastruktur, die keine deutsche Infrastruktur ist.

Und mein Beispiel hast du nicht verstanden. Würde das VW Werk in die Luft fliegen gebe es natürlich eine deutsche Reaktion.

Aber keine katarische, weil katarische Infrastruktur angegriffen wurde.

U know?

 

[Naru]

Btw sollte jemand das VW Werk in Wolfsburg in die Luft jagen gäbe sicher auch eine deutsche Reaktion nicht nur eine von VW.

Der Vergleich ist unpassend:

1. Es ist deutsche Infrastruktur (Eigentümer)
2. Es findet auf deutschem Boden statt. Wenn hier russisches Eigentum auf deutschem Boden angegriffen werden würde, wäre es auch was anderes, weil hier eine Kriegspartei auf souveränen Territorium Selbstjustiz verübt und damit seinen Rechtsrahmen überschreitet.

Die Röhren von NS lagen im internationalen Raum unter Wasser und sind wohl unter russischer Flagge, heißt für diese gilt das russische Recht.

 

[Montalaar]

Weiß nicht in welche Richtung du versuchst gerade zu rudern aber es ging um einen Angriff auf deutsche Infrastruktur, die keine deutsche Infrastruktur ist.

Und mein Beispiel hast du nicht verstanden. Würde das VW Werk in die Luft fliegen gebe es natürlich eine deutsche Reaktion.

Aber keine katarische, weil katarische Infrastruktur angegriffen wurde.

U know?

Da die Pipelines das deutsche/europäische Gasnetz versorgt haben/hätten sind sie natürlich Teil der deutschen/europäischen Energieinfrastruktur, welche damit nachhaltig geschädigt wurde. Auch mit 51% Russenanteil wurde sie geschädigt.
Warum wohl wurde das international nicht als Angriff auf Russland, sondern auf die europäische Energieinfrastruktur gewertet?

Der Vergleich ist unpassend:

1. Es ist deutsche Infrastruktur (Eigentümer)
2. Es findet auf deutschem Boden statt. Wenn hier russisches Eigentum auf deutschem Boden angegriffen werden würde, wäre es auch was anderes, weil hier eine Kriegspartei auf souveränen Territorium Selbstjustiz verübt und damit seinen Rechtsrahmen überschreitet.

Die Röhren von NS lagen im internationalen Raum unter Wasser und sind wohl unter russischer Flagge, heißt für diese gilt das russische Recht.

Damit hast es vielleicht auch du verstanden...oder auch nicht.

 

[Naru]

Damit hast es vielleicht auch du verstanden...oder auch nicht.

Weder ist NS deutsches Eigentum, noch fand der Angriff auf deutschem Territorium statt, noch hatte das Eigentum die deutsche Flagge. NS ist Eigentum eines russischen Staatsunternehmens, verläuft im Internationalen Gewässer, wofür dann wohl für die Röhren russisches Recht gilt.

Das VW Werk in Wolfsburg ist Eigentum eines deutschen Staatsunternehmens und innerhalb des Territoriums der Bundesrepublik Deutschland, weshalb daher das deutsche Recht gilt.

Nicht vergessen, dass Gazprom ein russisches Staatsunternehmen ist. Somit ist Gazprom de jure Teil der russischen Kriegsinfrastruktur.

 

[Montalaar]

Weder ist NS deutsches Eigentum, noch fand es auf deutschem Territorium statt, noch hatte das Eigentum die deutsche Flagge.

Das VW Werk in Wolfsburg ist Eigentum eines deutschen Staatsunternehmens und innerhalb des Territoriums der Bundesrepublik Deutschland, weshalb daher das deutsche Recht gilt.

Nicht vergessen, dass Gazprom ein Staatsunternehmen ist. Somit ist Gazprom de jure Teil der russischen Kriegsstruktur.

Also nichts verstanden.

 

[Naru]

Also nichts verstanden.

Tja, packe dich mal wieder auf die Igno. Versuch wurde gegeben.

 

[Montalaar]

Tja, packe dich mal wieder auf die Igno. Versuch wurde gegeben.

Und tschüss

 

[Komori]

USA sollen ukrainische Angriffspläne auf Nord Stream vorgelegen haben

Die USA hatten laut einem Bericht der "Washington Post" bereits drei Monate vor den Explosionen an den Nord-Stream-Pipelines Informationen über ukrainische Pläne für einen Angriff. Diese decken sich offenbar in Teilen mit bisherigen Ermittlungen.

www.tagesschau.de

Naja, zum Thema Verantwortung. Wenn Selenskyj nach Kenntnisnahme nicht aufräumt, trägt der Präsident ex post die Verantwortung und damit der Staat.

Zählt die Ukraine auch zu "anderen Europäern"? Das wird im Artikel nicht konkretisiert.

 

[Naru]

Zählt die Ukraine auch zu "anderen Europäern"? Das wird im Artikel nicht konkretisiert.

Eher nicht, sonst würden die USA ihre Quellen gefährden.

 

[DickWayne]

Keine Ahnung wo du gerade hinrennen möchtest, aber ich hätte dann doch gerne die Naziekeule mitgenommen, einfach weil darauf gepannt, also her damit.

Kriegsverbrechen der Alliierten im Zweiten Weltkrieg – Wikipedia

de.wikipedia.org

Such dir was aus. Das allermeiste verlief folgenlos und das müsste nicht sein. De facto ein Verzicht auf Aufklärung und Gerechtigkeit. Schon allein die tausenden Massenvergewaltigungen durch Franzosen.

Zum Rest, ja hinterher ist man immer schlauer und Innerdeutsch auch an Gazprom zu verhökern war eine "Spitzenidee", aber bis dahin war es umweltfreundlicher, preiswerter als Kohle, Katar und USA und sehr zuverlässig über viele Jahrzehnte hinweg.

Umweltfreundlich, preiswert, zuverlässig.

Während dessen hat Russland Kriege geführt, schon allein mit Tschetschenien. Putin ist ein Diktator, war er von Anfang an. Und man hat sich auch direkt massiv wirtschaftlich abhängig gemacht.

Das hat nichts mit einem Preis, Zuverlässigkeit oder Umweltschutz zu tun. Das ist asoziale Soziopathie. Hauptsache natürlich, die Bilanz stimmt.

 

[crxeg2]

Russland soll landwirtschaftliche Maschinen als zerstörte Leopard-Panzer präsentiert haben

Panzer in Mähdreschertarnung? Das Internet spottet über ein Video des russischen Verteidigungsministeriums, das die Zerstörung mehrerer Leopard-Panzer zeigen soll. Doch offenbar handelt es sich um landwirtschaftliches Gerät.

www.spiegel.de

Was für Helden….

 

[Montalaar]

Kriegsverbrechen der Alliierten im Zweiten Weltkrieg – Wikipedia

de.wikipedia.org

Such dir was aus. Das allermeiste verlief folgenlos und das müsste nicht sein. De facto ein Verzicht auf Aufklärung und Gerechtigkeit. Schon allein die tausenden Massenvergewaltigungen durch Franzosen.

Standard-Kriegsverbrechen, nix Nazikeule.

Umweltfreundlich, preiswert, zuverlässig.

Das stand da nicht.

Während dessen hat Russland Kriege geführt, schon allein mit Tschetschenien. Putin ist ein Diktator, war er von Anfang an. Und man hat sich auch direkt massiv wirtschaftlich abhängig gemacht.

Das hat nichts mit einem Preis, Zuverlässigkeit oder Umweltschutz zu tun. Das ist asoziale Soziopathie. Hauptsache natürlich, die Bilanz stimmt.

Soziale Gutmenschen Alternativlos Politik mit Sofortstop und ewig sauer....wer bleibt dann übrig?