Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

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Ich versuch dir mal eine grobe Übersicht zu geben.
Dafür ist es aber zwingend nötig, bis zur Gründung Israels zurückzuschauen.

Gründung:

Nach dem 2 Welkrieg und dem Holocaust zog es immer mehr Juden nach Palästina, was zu der Zeit britisches Mandatsgebiet war.
Die wachsende und ausbreitende Jüdische Gemeinde führte zu immer größeren Unmut und Ablehnung bei der zu der Zeit größeren Gruppe der Palistinänser und es kamm immer öfter zu Auseinandersetzungen.
Die Briten wollten sich aufgrund dessen zurückziehen und von der UN sah man eine 2 Staaten Lösung vor. Man muß erwähnen, das die Palistinänser in dieser tatsächlich sehr gut weg kammen und das größere Teritorium erhalten hätten. Die Juden waren damit einverstanden. Allerdings war man auf seiten der Palistinänser zu keinem Kompromiss bereit. Ihr Selbstverständniss war, das ihnen ja vorher schon alles gehört hatte und man sie jetzt zwingen wollte, etwas an die Juden abzuugeben. Auserdem wähnte man sich in einer Position der Stärke. Schlieslich wären die Juden alein und isloiert, sobald die Briten abzogen. Und die arabischen NAchbarn hatten bereits angekündigt, auf Seitzen der Palistinänser in den Konflikt einzugreifen.

Unabhängigkeitskrieg:

Die Juden wollten am UN Plan trotzdem festhalten und plannten ihre Unabhängigkeitserklärung und Staatsgründung. Von Seiten der UN wurden sie gewarnt. Wen sie dies tun, würden ihnen all Ihre Nachbarn den Krieg erklären und es gäbe keine Möglichkeit der Flucht, mit dem Meer im Rücken. Man fürchtete einen weiteren Holocaust und möglicherweise das Ende der jüdischen Zivilisation. Die Juden ließen sich nicht beirren und Ben Gurijon erklärte die Unabhängigkeit des Staates Israel.
Man feierte diesen Tag ausgiebig ... den am nächsten Tag befand sich das neugeborene im Krieg gegen 6 Nationen um seine bloße Existenz.
Ich will jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen aber dieser Krieg konnte nur gewonnen werden, aufgrund der Uneinigkeit und Machtgeilheit der Araber. Alle waren sich des Sieges so sicher, das es nur darum ging wie man später die Beute aufteilt. Und da waren 6 Teilnehmer einfach "to many pigs, not enough tits". Als erstes lies man die Palistinänser ausbluten und krepieren, indem an sie als erste angreifen lies aber nicht zur Unterstützung zur Hilfe kam, so das die Israelis sie beiegen konnte. Syrien und Libanon blockierten sich gegenseitig und stritten sich darum, wer den Norden kriegt und die Ägypter hielten am Sinai ihre Panzerkolonnen an, um das einzusacken was übrig blieb. So konnte das kleine Israel das Unmögliche schaffen. Nacheinander besiegten Sie ihre Feinde und erlangten am Ende Ihre Freiheit.

Der Saat Israel war geboren und hat die Geburtswehen überlebt.
Doch dieser Sieg des einen Volkes, besiegelte das Schicksall eines anderen.
Israel sah sich nicht mehr am Teilungsplan gebunden sondern besetzte nun alle Gebiete, die es erobern konnte.
Für die Palistinänser begann Vertreibung, die Nakba.

Existenz des Staates Israel:

Israel mußte seitdem immer wieder um seine Exitenz kämpfen. Die arabischen Nachbarstaaten griffen Israel immer wieder an und wurden von Israel immer wieder besiegt. Dies führte dazu, das ISraels Terretorium immer weiter wuchs, mehr Gebiete besetzt wurden und der Saat Israel immer militanter wurde. Schlieslich war allen Israelis klar ... wir können 4 Kriege in Folge gewinnen. Aber wen wir auch nur einmal erlieren, gibt es Israel nicht mehr.

Die Situation der Palistinänser hingegen, wurde mit jedem Konflikt schlechter. Die Represalien gegen sie durch Israel wurden größer, weil sie sich natürlich auch immer wieder beteiligten. SIe wurden mehr und mehr Bürger 2 Klase mit weniger bis gar keinen Bürgerrechten. Armut und Elend ist in den Palistinäsergebieten seit der Nakba allgegenwärtig. Seit über 70 Jahren ...

Und so hast du nun 2 Gruppen, die sich seit 70 Jahren bekriegen. DIe eine Dominant, reich und bis an die Zähne bewaffnet. Die andere arm, unterdrückt und aus dem Untergrund kämpfend.
Man muss noch weiter zurückgehen, bis in den 1. Weltkrieg.
Das heutige Israel gehörte bis zum Ende des 1. Weltkrieges zum Osmanischen Reich.
Nach dem Krieg wurden Gebiete unter den Briten und Franzosen aufgeteilt.
Briten - Mandat Palästina (heute: Israel, Gaza, Westjordanland, Jordanien, Irak)
Franzosen - Mandat Syrien (Heute: Syrien, Libanon)

Die Briten haben während des ersten Weltkrieges den Arabern Gebiete zugesagt, als Dank für die Hilfe gegen das Osmanische Reich.
Die Briten haben aber auch den Juden ein Heimatland in der Region versprochen.
Da liegt der Beginn des Konflikts.

In den 1920er Jahren begannen die jüdischen Siedlingen in Palästina.
Die Briten konnten lange den "Deckel" draufhalten.
Nach dem 2. Weltkrieg sind die Briten abgezogen.

Es folgten mehrere Kriege. Ägypten, Syrien, Libanon, Jordanien und Irak waren die Angreifer.
Israel hat sich 1948 unabhängig erklärt.
(Welche du aufgelistet hast)

Das ging alles von Anfang an komplett schief.
 
Meinst du die Besetzung Deutschlands nach dem 2 WK? Das ist doch überhaupt nicht vergleichbar.
Die Menschen waren größtenteils glücklich, das der Krieg vorbei war und haben eher mit den Besatzern gearbeitet, als gegen sie.
Wenn man die Terroristen von den "normalen" Bewohnern im Gaza-Streifen trennen könnte, wären die auch froh, wenn der Konflikt vorbei wäre. Natürlich ist es nicht 1:1 vergleichbar, aber damals wurde eine Nation besetzt und zu Boden geworfen wie es umfassender kaum sein könnte... und konnte darauf dann letztlich wieder friedlich aufbauen. Japan das selbe Spiel.

Terroristen vernichten, wieder aufbauen, den friedlichen Menschen ein besseres Leben ermöglichen, Schritt für Schritt und kontrolliert. Abziehen, wenn die Lage stabil ist. Eigentlich bietet sich der Gaza-Streifen dazu geradezu an.
Es gibt einfach kein erfolgreiches Beispiel für deine Behauptung, wen es um eine feindliche Besatzung geht.
Natürlich gibt es das, wie ist wohl das Römische Reich in seiner Größe entstanden? Die Pax Romana ist ein gutes Beispiel, dass es funktionieren kann.
Das ist nicht richtig, auch der Paästina Konflikt ist erst mal ein lokaler Konflikt,
Rein territorial betrachtet vielleicht, ansonsten ist es aber wohl der älteste und umfassendste Konflikt der Menschheitsgeschichte, wo nahezu jede Nation schon ihre Finger mit im Spiel hatte und wo die Interessen weit über das hinausgehen was andere kleine Konflikte ausmacht.
Und auch die IRA und ETA erhielt Geld und Unterstützung aus dem Ausland, so wie der Iran bei den Palistinänsern.
Joa, das waren aber höchstens Fliegenschieße im Vergleich zum Nahost-Konflikt.
Diese Konflikte wurden nicht aufgrund ihrer Geografie gelöst, sondern weil es Zugeständnisse gab und man sich geeinigt hat
Na ja. Die IRA war am Ende und die RAF auch...schlicht aber auch, weil ihre ideologische Zeit vorbei war. Das ist beim Nahost-Konflikt nicht so schnell der Fall.
Die Hamas wird NIEMALS den Weg des Friedens wählen. Das ist gar nicht in ihrem Sinn. Genausowenig wie der Likud oder ultanationalistische, Orthodixe Siedler.
Ziel muß es sein, das die Hamas und Likud an Atraktivität verliert
Ja, aber hier ist Israel wesentlich weiter und offener... die Hamas keinen Schritt. Daher kann es nur das erste Ziel sein, die Hamas zu vernichten oder so weit zu schwächen, dass klar ist, dass sie keine Zukunft hat. Gegossenes Blei hätte damals zu Ende geführt werden müssen, man hat sie beendet, obwohl die Hamas auch da schon mal gesagt hat, sie machen weiter.
Ja, Deeskalation.
Nur wird es diese nie geben, solange auf beiden Seiten Fraktionen an der Macht sind, deren Intresse einzig und allein die Eskalation ist
Israels Interesse an Eskalation hält sich in Grenzen, solange es keinen Grund dafür gibt.

Man kann nicht verhandeln, wenn der Gegner nicht verhandeln will, siehe auch Russland. Es bleibt einzig die militärische Lösung bis zum Ende.

Der Konflikt wird bleiben, solange eine Seite nicht vollständig besiegt wurde.
 
Aber Israel KÖNNTE sehr viel mehr machen. Siedelungsstopp, mehr Autonomie für die Palistinänser und perspektivisch die 2 STaaten Löseung.
Nicht ich bin es, der vom bösen Israel redet. Den ich seh das Problem gesamtheitlich.
Du bist genau in der Spirale gefangen die du der deutschen Regierung im Zusammenhang zu Russland vorwirfst. ;)
Russland war es gewohnt einen Krieg anzufangen sich etwas einzuverleiben und schwupps gibt der Westen nach und es geht weiter wie vorher weil man wollte ja deeskalieren. Genau das wird bei der Hamas und den Palästinensern nicht funktionieren. Man ist damals raus aber es hat auch nichts gebracht. Die brauchen keine Gründe um weiter zu eskalieren.

Wenn isreal das macht was du sagst ändert das genau gar nichts . Das ist doch sehr naiv von dir das zu glauben ;)

In den 1920er Jahren begannen die jüdischen Siedlingen in Palästina.
Was ist den bitte Palästina???? Und außerdem sind die Juden dort schon immer heimisch gewesen und vertreten


Ja, aber hier ist Israel wesentlich weiter und offener... die Hamas keinen Schritt. Daher kann es nur das erste Ziel sein, die Hamas zu vernichten oder so weit zu schwächen, dass klar ist, dass sie keine Zukunft hat. Gegossenes Blei hätte damals zu Ende geführt werden müssen, man hat sie beendet, obwohl die Hamas auch da schon mal gesagt hat, sie machen weiter.
Israels Interesse an Eskalation hält sich in Grenzen, solange es keinen Grund dafür gibt.

Man kann nicht verhandeln, wenn der Gegner nicht verhandeln will, siehe auch Russland. Es bleibt einzig die militärische Lösung bis zum Ende.

Der Konflikt wird bleiben, solange eine Seite nicht vollständig besiegt wurde.
So ist es aber das verstehen einige nicht und relativieren die Gewalt an den Juden damit das isreal auch ein bisschen böse ist . Das muss man sich mal vorstellen.

Aber jetzt wird wohl ernst gemacht. Vollkommene Bellagerung des Gaza Streifen. Mal schauen wie schnell einige "neutrale" Internet User und einige Verbände nun isreal verteufeln weil sie zu olver vor gehen.

Was viele vergessen bei ihrem relativieren ist das die isrealis wohl die humanste Armee der Welt haben. Da können die Palästinenser und gerade die Hamas noch sehr froh drüber sein

 
Was ist den bitte Palästina????
Altgriechischer Begriff, welches das Gebiet des heutigen Israel, Westjordanland, Gaza und Jordanien beschreibt.

Von dem Britten nach dem ersten Weltkrieges als Gebietsbezeichnung der besagten Gebiete verwendet.
:ol:

Und außerdem sind die Juden dort schon immer heimisch gewesen und vertreten
Habe ich nie in Abrede gestellt.
Die "moderne" Besiedlung begann aber in den 1920er.
 
Man kann Terroristen auslöschen, nicht aber die Ideen. Der palästinensische Widerstand gegen die Besatzungsmacht ist älter als die Hamas, die erst aus der Ersten Intifada heraus geboren wurden. Wer Terroristen auslöscht, ohne die Kernprobleme anzugehen, der schafft neue Terroristen.

Was ist den bitte Palästina???? Und außerdem sind die Juden dort schon immer heimisch gewesen und vertreten

Palästina ist ein Staat, der seit 1988 unabhängig erklärt wurde. Er wurde von über 130 UN-Mitgliedstaaten anerkannt und erhält Beobachterstatus ohne Mitgliedschaft in der UN. ;)

--

 
Altgriechischer Begriff, welches das Gebiet des heutigen Israel, Westjordanland, Gaza und Jordanien beschreibt.
Ist halt irgendwie so ein Hirn Gespenst das es nie wirklich gab.
Ich zitiere :
Ein Beispiel aus: „Myths of the Middle East“ von Joseph Farah, einem arabisch-amerikanischen Autor und Journalisten, WorldNetDaily, 11.10.2000:

„Palästina hat nie … als autonome Einheit existiert. Es gibt keine Sprache, die palästinensisch genannt wird. Es gibt keine erkennbare palästinensische Kultur. Es hat nie ein Land gegeben, das als Palästina von Palästinensern regiert wurde. Palästinenser sind Araber, nicht zu unterscheiden von Jordaniern, Syrern, Libanesen, Irakis usw.“ „Bedenken Sie, dass die Araber 99,9 Prozent des Landes im Nahen Ostens kontrollieren. Israel besteht aus nur einem Zehntel eines Prozents der Landmasse. Aber das ist für die Araber noch zu viel. Sie wollen alles. Und das ist es, worum Israel heute kämpft… Egal, wie viel Zugeständnisse die Israelis beim Land machen, es wird niemals genug sein.“

Prof. Bernard Lewis, Commentary Magazine, Januar 1975:

„Seit dem Ende des jüdischen Staates in der Antike bis zum Beginn der britischen Herrschaft war die Gegend, die heute durch den Namen Palästina gekennzeichnet wird, kein Staat und hatte keine staatlichen, sondern lediglich Verwaltungsgrenzen…“


Ganz grob gesehen könnte man dem IS ja das selbe zu gestehen.

Der palästinensische Widerstand gegen die Besatzungsmacht ist älter als die Hamas,
Wer hat mit dem ganzen scheiß nochmal angefangen?
 
Feiernde Demonstranten ist übrigens kein deutsches Problem



Sag ich ja auch aber einige versuchen es ja mit alten Konflikten zu relativieren und sind so eklig und geben Israel eine Teil Schuld für das was vorgestern passiert ist. ;)
Und selbst wenn es so wäre, würde dies keinen Terrorakt an Zivilisten rechtfertigen.
 
Palästina ist ein Staat, der seit 1988 unabhängig erklärt wurde. Er wurde von über 130 UN-Mitgliedstaaten anerkannt und erhält Beobachterstatus ohne Mitgliedschaft in der UN. ;)

Nein, Palästina wurde noch nicht für unabhängig erklärt, das ist ja das was die Palästinenser gegenüber Abbas fordern, immerhin würde das ne Aufkündigung des Autonomiestatus bedeuten. Bei der Anerkennung geht es um die Staatlichkeit Palästinas, nicht um seiner Unabhängigkeit.
 
Ist halt irgendwie so ein Hirn Gespenst das es nie wirklich gab.
Ich zitiere :
Ein Beispiel aus: „Myths of the Middle East“ von Joseph Farah, einem arabisch-amerikanischen Autor und Journalisten, WorldNetDaily, 11.10.2000:

„Palästina hat nie … als autonome Einheit existiert. Es gibt keine Sprache, die palästinensisch genannt wird. Es gibt keine erkennbare palästinensische Kultur. Es hat nie ein Land gegeben, das als Palästina von Palästinensern regiert wurde. Palästinenser sind Araber, nicht zu unterscheiden von Jordaniern, Syrern, Libanesen, Irakis usw.“ „Bedenken Sie, dass die Araber 99,9 Prozent des Landes im Nahen Ostens kontrollieren. Israel besteht aus nur einem Zehntel eines Prozents der Landmasse. Aber das ist für die Araber noch zu viel. Sie wollen alles. Und das ist es, worum Israel heute kämpft… Egal, wie viel Zugeständnisse die Israelis beim Land machen, es wird niemals genug sein.“

Prof. Bernard Lewis, Commentary Magazine, Januar 1975:

„Seit dem Ende des jüdischen Staates in der Antike bis zum Beginn der britischen Herrschaft war die Gegend, die heute durch den Namen Palästina gekennzeichnet wird, kein Staat und hatte keine staatlichen, sondern lediglich Verwaltungsgrenzen…“


Ganz grob gesehen könnte man dem IS ja das selbe zu gestehen.
Und wenn es Phantasialand heißen würde.
Den Begriff gibt es schon seit weit über tausend Jahren und die Britten haben das Gebiet nun mal offiziell so bezeichnet.

Die Kultur war bis Ende des 1. Weltkrieges Osmanisch (und das über mehrere Hundert Jahre)
Das gesamte Gebiet gehörte zum osmanischen Reich.

Die Britten haben es den Arabern zugesagt aber eben auch den Juden.
Es gab ja Pläne der Aufteilung über das Gebiet.
Das war damals die typische europäische Arroganz.
 
Wenn man die Terroristen von den "normalen" Bewohnern im Gaza-Streifen trennen könnte, wären die auch froh, wenn der Konflikt vorbei wäre. Natürlich ist es nicht 1:1 vergleichbar, aber damals wurde eine Nation besetzt und zu Boden geworfen wie es umfassender kaum sein könnte... und konnte darauf dann letztlich wieder friedlich aufbauen. Japan das selbe Spiel.

Terroristen vernichten, wieder aufbauen, den friedlichen Menschen ein besseres Leben ermöglichen, Schritt für Schritt und kontrolliert. Abziehen, wenn die Lage stabil ist. Eigentlich bietet sich der Gaza-Streifen dazu geradezu an.

Du verkennst dabei total die Lebensrealität der Palistinänser in Gaza. Wen dort ein Kind geboren wird, feiert das ganze Virtel. Aber nicht, weil ein neues Baby gebohren wurde, sondern weil ein Märthyrer zur Welt kam. Vater und Mutter feiern, eine lebende Bombe gezeugt zu haben, die möglichst viele Juden umbringen wird.
Und bevor man jetzt moralisierend die Stirn runzelt, sollte man vielleicht darüber nachdenken, in was einer Welt diese Menschen aufwachsen, die die naturgegebenen Instinkte wie Elternliebe derart verzehren. Hier hat man es mit Generationenlanger Hass und gefühlter wie realer UInterdrückung zu tun. Zu erwarten man könnte diese Menschen separieren und "umerziehen" ist einfach naiv.
Und das hat auch absolut nichts mit Nachkriegs Deutschland zu tun, wo die Besatzer teilweise mit offenen Armen und Fahnen begrüßt wurden. das ist nicht 1:1, nicht 1:100 und auch nicht 1:1000000000000000000 vergleichbar.
Für Japan zählt das gleiche.

Natürlich gibt es das, wie ist wohl das Römische Reich in seiner Größe entstanden? Die Pax Romana ist ein gutes Beispiel, dass es funktionieren kann.

Das römische Reich, exellentes Beispiel. Es wurde während seiner ganzen Existenz von Aufständen in bestetzten Provinzen heimgesucht. Einer der größten übrigens beim Aufstand von Judäa, die dann zur Vertreibung und Exodus der Juden führte und ihrer Diaspora in Europa.
Pax Romanum hat immer dann funktioniert, wen es angewendet wurde. Das wird es ebend bei den Palistinänsern nicht. Im Gegenteil, ihnen werden nahezu alle wichtigen Rechte aberkannt.

Rein territorial betrachtet vielleicht, ansonsten ist es aber wohl der älteste und umfassendste Konflikt der Menschheitsgeschichte, wo nahezu jede Nation schon ihre Finger mit im Spiel hatte und wo die Interessen weit über das hinausgehen was andere kleine Konflikte ausmacht.

Joa, das waren aber höchstens Fliegenschieße im Vergleich zum Nahost-Konflikt.

Na ja. Die IRA war am Ende und die RAF auch...schlicht aber auch, weil ihre ideologische Zeit vorbei war. Das ist beim Nahost-Konflikt nicht so schnell der Fall.

Das ist doch einfach falsch was du sagst. Die IRA löste sich auf, nachdem man sich mit der Sinn Fein mehr und mehr geeinigt hat und Zugeständisse gab, die dann über die EU letztendlich bedeutungslos wurde, weil die Iren bekamen wofür sie kämpften.
Aber das war auch gar nicht der Punkt. Der Punkt war, das sich diese Terrororganisatioonen durch militärische Repression nicht besiegen lies. Im Gegenteil, damit wurde sie gestärkt!

Ja, aber hier ist Israel wesentlich weiter und offener... die Hamas keinen Schritt. Daher kann es nur das erste Ziel sein, die Hamas zu vernichten oder so weit zu schwächen, dass klar ist, dass sie keine Zukunft hat. Gegossenes Blei hätte damals zu Ende geführt werden müssen, man hat sie beendet, obwohl die Hamas auch da schon mal gesagt hat, sie machen weiter.

Nein ... Israel ist hier NICHT offen. Nicht die aktuelle Regierung mit Bibis Likud, nicht die fanatischen Siedler. Und sicher auch nicht die Hamas.

Israels Interesse an Eskalation hält sich in Grenzen, solange es keinen Grund dafür gibt.
Man kann nicht verhandeln, wenn der Gegner nicht verhandeln will, siehe auch Russland. Es bleibt einzig die militärische Lösung bis zum Ende.
Der Konflikt wird bleiben, solange eine Seite nicht vollständig besiegt wurde.

Illegaler SIedlungsbau, Gaza und Beschneidung von Bürgerrechten sagen NEIN zu "Israel esklaiert nicht"
Und das einzige was NIE geholfen hat, war eine militärische Lösung bis zum Ende. Auch hier kann man nur mit dem Kopf schütteln, da aus der Geschichte nichts gelernt. Afganistan schon zu lange her?

Und vollständig besiegt? auch das wird es nie geben, es sei den eine der Seiten führt einen vollständigen Genozid an der anderen durch.
Und selbst dann hat man kleinen Frieden, da man sich vor dem Rest der Welt zur Rechenschaft gezogen wird
 
Wer hat mit dem ganzen scheiß nochmal angefangen?

Das ist eine infantile Frage, die nicht einfach zu beantworten ist. Briten und jüdische Gemeinden haben eine Volksstätte im heutigen Israel ersehnt, die Araber haben abgelehnt. Es gab dennoch verstärkte Immigration, die zu lokalen Spannungen führte - also ungefähr das, was du heute auf deutschen Straßen siehst und wahrscheinlich vehement ablehnst. ;)

Grundsätzlich ist zwischen der Gründung Israels und 2023 viel passiert, sodass wir dies nicht einfach auf die Schuldfrage "Wer hat angefangen?" reduzieren sollen.

Ist halt irgendwie so ein Hirn Gespenst das es nie wirklich gab.
Ich zitiere :
Ein Beispiel aus: „Myths of the Middle East“ von Joseph Farah, einem arabisch-amerikanischen Autor und Journalisten, WorldNetDaily, 11.10.2000:

„Palästina hat nie … als autonome Einheit existiert. Es gibt keine Sprache, die palästinensisch genannt wird. Es gibt keine erkennbare palästinensische Kultur. Es hat nie ein Land gegeben, das als Palästina von Palästinensern regiert wurde. Palästinenser sind Araber, nicht zu unterscheiden von Jordaniern, Syrern, Libanesen, Irakis usw.“ „Bedenken Sie, dass die Araber 99,9 Prozent des Landes im Nahen Ostens kontrollieren. Israel besteht aus nur einem Zehntel eines Prozents der Landmasse. Aber das ist für die Araber noch zu viel. Sie wollen alles. Und das ist es, worum Israel heute kämpft… Egal, wie viel Zugeständnisse die Israelis beim Land machen, es wird niemals genug sein.“

Prof. Bernard Lewis, Commentary Magazine, Januar 1975:

„Seit dem Ende des jüdischen Staates in der Antike bis zum Beginn der britischen Herrschaft war die Gegend, die heute durch den Namen Palästina gekennzeichnet wird, kein Staat und hatte keine staatlichen, sondern lediglich Verwaltungsgrenzen…“


Ganz grob gesehen könnte man dem IS ja das selbe zu gestehen.

Palästinenser haben eine eigene Identität, die viele Schnittmengen mit Arabern aufweisen, aber über die letzten Jahrzehnte haben sich eigene Kultur und lokale Traditionen unter der Schirmherrschaft israelischer Besatzung entwickelt. Die Aussage, es gab nie ein Palästina welches von Palästinensern regiert wurde, sollte man im historischen Kontext im Hinblick darauf betrachten, dass Palästina immer unter ausländischer Herrschaft stand. Das ist tatsächlich politische Realität, aber keine Legitimation der Unterdrückung palästinensischer, institutioneller Selbstbestimmung.

Die Darstellung des Konflikts, dass es den Arabern eigentlich nur um mehr Land ginge, verkennt die komplexen regionalen Faktoren, die eine Rolle bei diesem Konflikt spielen und die diplomatischen Beziehungen der letzten Jahre.

Nein, Palästina wurde noch nicht für unabhängig erklärt, das ist ja das was die Palästinenser gegenüber Abbas fordern, immerhin würde das ne Aufkündigung des Autonomiestatus bedeuten. Bei der Anerkennung geht es um die Staatlichkeit Palästinas, nicht um seiner Unabhängigkeit.

Palästina wurde 1988 von der PLO einseitig zur Unabhängigkeit ausgerufen. Bis heute haben über 130 Staaten diese Proklamation anerkannt. Korrigiere mich, wenn ich dies unscharf einordne.
 
Ist halt irgendwie so ein Hirn Gespenst das es nie wirklich gab.
Ich zitiere :
Ein Beispiel aus: „Myths of the Middle East“ von Joseph Farah, einem arabisch-amerikanischen Autor und Journalisten, WorldNetDaily, 11.10.2000:

„Palästina hat nie … als autonome Einheit existiert. Es gibt keine Sprache, die palästinensisch genannt wird. Es gibt keine erkennbare palästinensische Kultur. Es hat nie ein Land gegeben, das als Palästina von Palästinensern regiert wurde. Palästinenser sind Araber, nicht zu unterscheiden von Jordaniern, Syrern, Libanesen, Irakis usw.“ „Bedenken Sie, dass die Araber 99,9 Prozent des Landes im Nahen Ostens kontrollieren. Israel besteht aus nur einem Zehntel eines Prozents der Landmasse. Aber das ist für die Araber noch zu viel. Sie wollen alles. Und das ist es, worum Israel heute kämpft… Egal, wie viel Zugeständnisse die Israelis beim Land machen, es wird niemals genug sein.“

Prof. Bernard Lewis, Commentary Magazine, Januar 1975:

„Seit dem Ende des jüdischen Staates in der Antike bis zum Beginn der britischen Herrschaft war die Gegend, die heute durch den Namen Palästina gekennzeichnet wird, kein Staat und hatte keine staatlichen, sondern lediglich Verwaltungsgrenzen…“


Ganz grob gesehen könnte man dem IS ja das selbe zu gestehen.

@mods bitte in den Verschwörungsthread verschieben #Danke
 
Palästina wurde 1988 von der PLO einseitig zur Unabhängigkeit ausgerufen. Bis heute haben über 130 Staaten diese Proklamation anerkannt. Korrigiere mich, wenn ich dies unscharf einordne.


Gut, es gab ne de facto Erklärung, sie ist aber nicht de jure, weil man weiterhin nur den Autonomiestatus hat. Der Antrag von Abbas wurde in der UN als Autonomieregion gestellt und nicht als unabhängiger Staat. Daher gibt es eben Stimmen in Westjordanland, dass endlich auch de jure die Unabhängigkeit erklärt wird und die Verträge mit Israel aufgekündig werden.

Taiwan bsp. ist de jure auch kein unabhängiger Staat, sondern versteht sich als die legitime Repräsentation Chinas.


20.02.2008:
 
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