Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

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5) Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.


Sie sind unter uns und es sind viele und sie haben keine Probleme mehr damit es zu zeigen.

Und wenn nun demnächst Kämpfer der Hamas aus Gaza flüchten, weil dort Strom und Wasser abgestellt wurden, wissen sie wo sie aufgenommen werden. Man mag gar nicht daran denken das dies wohl hier passieren wird.
Das "lustige" ist ja das diese Personen schon immer Antisemiten waren. Es hat nur keinen interessiert weil man immer so tat als wäre das Israel Kritik. Das selbe mit Sawsan Chebli. Schon immer Antisemitisch geäußert, heute relativiert sie die Morde, verbreitet Lügen und wenn man sie kritisiert, stellt sie die Kommentarfunktion ab. Aber endlich wachen die Leute auf und merken was das für Personen sind.

Überrascht es eigentlich niemanden wie diese Attacke überhaupt möglich war?

In Zeiten von Satelliten, Drohnen, modernste Spionage- und Überwachungstechnologie hat das am besten ausgerüstete Militär der Welt und Mossad diesen Angriff weder kommen sehen, noch zeitnah eingreifen können?

Arroganz und versagen, ganz einfach. Netanjahu soll vor 10 Tagen durch den ägyptischen Präsidenten gewarnt worden sein das die Hamas was großes plant. Er soll wohl gesagt haben das ihn die Hamas nicht interessiert, er konzentriert sich aktuell auf Hisbollah.
 
Raketenangriffe oder Attacken auf militärische Ziele sind das eine. Aber was die Hamas diesmal gemacht hat, ist ein brutales Massaker an hunderten unschuldigen Zivilisten angerichtet, sie ermordet, vergewaltigt, gefoltert, geschändet, entführt... das ist Terror und Barbarei in seiner reinsten Form.

Und wenn Menschen, egal wo, das feiern oder gar "die Gründe dafür zu erklären suchen" , dann sind sie nicht besser.

Enden kann das nur, wenn die Hamas vernichtet wird.
 
Raketenangriffe oder Attacken auf militärische Ziele sind das eine. Aber was die Hamas diesmal gemacht hat, ist ein brutales Massaker an hunderten unschuldigen Zivilisten angerichtet, sie ermordet, vergewaltigt, gefoltert, geschändet, entführt... das ist Terror und Barbarei in seiner reinsten Form.

Und wenn Menschen, egal wo, das feiern oder gar "die Gründe dafür zu erklären suchen" , dann sind sie nicht besser.

Enden kann das nur, wenn die Hamas vernichtet wird.

Die Hamas zu vernichten wird aber schwierig, wenn die Terroristengruppe eine solche Unterstützung in der Region hat. Die letzten Jahre gab es ja gefühlt etwas Fortschritte, sodass mehrere arabische Staaten ihre Beziehung zu Israel etwas normalisiert haben, aber wie die Reaktionen auf die aktuellen Anschläge zeigt, sind da trotzdem noch zu viele, die jede noch so widerwärtige Aktion der Hamas verteidigen.
 
weil man jeden menschen als individuum sehen sollte und sippenhaft bzw. Vorverurteilung keine optionen sind.

Nach der Logik müsste Israel jetzt die Grenzen öffnen, allen Palästinensern uneingeschränkte Bewegungs- und Versammlungsfreiheit geben und die Palästinenser erst als Einzelperson oder Gruppen bekämpfen, NACHDEM sie Leute tatsächlich angegriffen haben.

Das tut Israel aus offensichtlichen Gründen nicht, obwohl es eine Vorverurteilung darstellt. Das heißt erstens kann man offensichtlich Vorverurteilungen durchführen und Leute in Sippenhaft nehmen und zweitens kann man mit solchen Vorverurteilungen tatsächlich Todesopfer und Verletze unter der eigenen Bevölkerung vermeiden.

Ein Dauerzustand ist das natürlich trotzdem nicht, wenn die Palästinenser seit Jahrzehnten wie Tiere in einem Zwinger eingesperrt leben müssen.

Aber offensichtlich wäre es für den jede Seite subjektiv besser wenn es die andere dort nicht geben würde.

Und deswegen sage ich auch, dass man solche Probleme und ethnischen Spannungen im voraus vermeiden kann, in dem man sich solche Probleme überhaupt nicht importiert.

Israel konnte sich sogesehen auch nur formen, weil sich Juden in wenigen Jahrzehnten in großer Zahl im Gebiet angesiedelt haben, ihnen vom Westen Ausbildung und Waffen gegeben wurden und sie die Region gegen den Willen der Araber militärisch erobert haben.

Und letzten Endes ist es eine Zeitbombe. Die Bevölkerung der Palästinenser wächst ständig. Die Israelis wollen und können sie nicht frei leben lassen. Diese ununterbrochene Erniedrigung erzeugt Hass.

Aktuell heizt der Konflikt wieder auf aber selbst wenn Israel hart vorgeht.

Einen Völkermord werden sie wohl nicht begehen. Das heißt die Palästinensische Bevölkerungsgruppen wächst weiter und in 20 bis 30 Jahren sind es wohl doppelt so viele und sie werden immer noch Menschen zweiter Klasse sein.

Also ist auch das was jetzt passiert wahrscheinlich nur vorgeplenkel
 
Überrascht es eigentlich niemanden wie diese Attacke überhaupt möglich war?

In Zeiten von Satelliten, Drohnen, modernste Spionage- und Überwachungstechnologie hat das am besten ausgerüstete Militär der Welt und Mossad diesen Angriff weder kommen sehen, noch zeitnah eingreifen können?

Der innere Konflikt der seit Monaten in Isreal dank Netanjau herscht scheint eine Rolle zu spielen weil der Geheimdienst wohl doch auf diese Art von Attacke hingewiesen hatte und die Warnung ignoriert hatte/die Zeit lieber in das "andere projekt" stecken wollte. Die Schuld wurde ja instant auf den Geheimdient gewälzt wie das passieren konnte. Nach diesem Konflikt (wohlgemerkt dieser nicht das was noch alles kommt da der Konflikt dort wohl nie enden wird) wird die Diskussion in Israel wohl dank dem Angriff noch Lauter.

Erstmal sind aber alle Israelis verständlicherweise wieder dabei an einem Strang zu ziehen. Das ganze wird aber innerpolitisch noch ein großes Nachspiel haben.
 
Die Hamas zu vernichten wird aber schwierig, wenn die Terroristengruppe eine solche Unterstützung in der Region hat. Die letzten Jahre gab es ja gefühlt etwas Fortschritte, sodass mehrere arabische Staaten ihre Beziehung zu Israel etwas normalisiert haben, aber wie die Reaktionen auf die aktuellen Anschläge zeigt, sind da trotzdem noch zu viele, die jede noch so widerwärtige Aktion der Hamas verteidigen.
Originalzitat von Netanjahu: "Wir werden den Nahen Osten verändern“
Kann bedeuten das es auch für die Sympathisanten und den Unterstützern außerhalb des Gazastreifens und dem Westjordanland sehr ungemütlich werden kann.


Es sind halt Barbaren. Da wurden Generationen nachhaltig mit unendlichem Hass vergiftet. Der sich wohl leider über mehrere Generationen nicht mehr heilen lässt.


Der wächst zusammen, was zusammen gehört...
 

Isreal ist halt auch böse und man sollte doch Ruhe bewahren. Ich hab zwar keine Ahnung wie man den Konflikt lösen kann aber wenn arme unschuldige Palästinenser sterben ist das schlimm. Lieber sollen alle paar Monate Mal paar isrealis sterben die können das ab .

Blaue Farbe war leider aus. Kann gar nicht sagen wie ich Leute verachte die im Moment noch irgendwas an Solidarität mit den Menschen im gaza streifen Haben.

Wenn es um die Anfänge der AFD und der nsdap geht sind alle deutschen gefordert

Jeder linke wäre heute natürlich gegen die nsdap aufgestanden usw schwafelt von Nationalschuld usw. Aber bei den Menschen im gaza streifen ist das was anderes?

Wer fordert die Russen immer auf zu demonstrieren? Alles das selbe nur bei den armen Menschen im gaza streifen was anderes
 

(Nebenbei ist die IDF nicht die stärkste Armee der Welt, woher hast du das denn her?)

Das mag ja sein, das der Focus auf dem Westjordanland und im Norden lag aber das reicht als Erklärung bei weitem nicht aus.
Die Grenzanlagen bei Gaza waren trotzdem, wen auch ggf dünn, besetzt. Viel wichtiger ist aber, diese Anlagen sind hoch technisiert und größteteils automatisiert. Das ganze Gebite ist mit Sensoren, Frühwarnsystemen und Kameras ausgestattet. Dazu Luftüberwachung mit autonomen Drohnen und Sateliten. Da kann sich absolut nichts annähern oder vorbei. Auch unterirdisch oder über die Luft nicht.
Jede Annäherung und Bewegung von größeren Gruppen hätte sofort Alarm auslösen müßen. Und zwar völlig automatisiert.
Und das scheint nicht passiert zu sein.
Um Ganza herum gibt es mehrere Kasernen, die mit Einheiten der motorisierten Infantrie belegt waren. Nach dem Grenzdurchbruch wurden diese Anlagen von den Hamas Kämpfern überrant. DIe IDF Soldaten größtenteils im Schlaf überrascht und getötet. Und das Teilweise über eine Stunde nach dem Grenzdurchbruch, bei dem es ebenfalls zu Kampfhandlungen kam. Die Luftwaffe ist nur wenige Flugminuten entfernt, es gab gaber Stunden lang keine Einsätze.

Das ist schon alles sehr überraschend und eigenartig.
Und ja, die IDF zählt zu den stärkstzen und schlagkräftigsten Armeen der Welt. Sie sind sicher den USA und wohl auch nicht China überlegen aber mit dem was wir heute wißen würden sie wohl mit Russland in einem konventionellen Krieg den Boden aufwischen.
Und die Stärke resultiert ganz besonders aus der geringen Bevölkerungszahl der Israelis. Die IDF ist um das Prinzip herum gebaut, das jedes Soldaten leben extrem kostbar ist und beschützt muß. Dementsprechend sind deren Waffensystem vor allem im Schutz der Besatzung ausgelegt, wie zB der Merkava Panzer und deren Streitkräfte sind so weit es geht autonom und auf überlegene Feuerkraft ausgelegt.
In regelmäßigen Übungen und Manövern kämopfen israelische Verbände gegen U.S Truppen und meistens tragen die Israelis in diesen Manövern den Sieg davon.

Tatsächlich muß ich @Style3 in diesem Punkten recht geben. Das Versagen der Abwehr Israels um Gaza ist kaum zu erklären. Ich bin gespannt, was dazu ermittelt wird.
 
Das mag ja sein, das der Focus auf dem Westjordanland und im Norden lag aber das reicht als Erklärung bei weitem nicht aus.
Die Grenzanlagen bei Gaza waren trotzdem, wen auch ggf dünn, besetzt. Viel wichtiger ist aber, diese Anlagen sind hoch technisiert und größteteils automatisiert. Das ganze Gebite ist mit Sensoren, Frühwarnsystemen und Kameras ausgestattet. Dazu Luftüberwachung mit autonomen Drohnen und Sateliten. Da kann sich absolut nichts annähern oder vorbei. Auch unterirdisch oder über die Luft nicht.
Jede Annäherung und Bewegung von größeren Gruppen hätte sofort Alarm auslösen müßen. Und zwar völlig automatisiert.
Und das scheint nicht passiert zu sein.
Um Ganza herum gibt es mehrere Kasernen, die mit Einheiten der motorisierten Infantrie belegt waren. Nach dem Grenzdurchbruch wurden diese Anlagen von den Hamas Kämpfern überrant. DIe IDF Soldaten größtenteils im Schlaf überrascht und getötet. Und das Teilweise über eine Stunde nach dem Grenzdurchbruch, bei dem es ebenfalls zu Kampfhandlungen kam. Die Luftwaffe ist nur wenige Flugminuten entfernt, es gab gaber Stunden lang keine Einsätze.

Das ist schon alles sehr überraschend und eigenartig.
Und ja, die IDF zählt zu den stärkstzen und schlagkräftigsten Armeen der Welt. Sie sind sicher den USA und wohl auch nicht China überlegen aber mit dem was wir heute wißen würden sie wohl mit Russland in einem konventionellen Krieg den Boden aufwischen.
Und die Stärke resultiert ganz besonders aus der geringen Bevölkerungszahl der Israelis. Die IDF ist um das Prinzip herum gebaut, das jedes Soldaten leben extrem kostbar ist und beschützt muß. Dementsprechend sind deren Waffensystem vor allem im Schutz der Besatzung ausgelegt, wie zB der Merkava Panzer und deren Streitkräfte sind so weit es geht autonom und auf überlegene Feuerkraft ausgelegt.
In regelmäßigen Übungen und Manövern kämopfen israelische Verbände gegen U.S Truppen und meistens tragen die Israelis in diesen Manövern den Sieg davon.

Tatsächlich muß ich @Style3 in diesem Punkten recht geben. Das Versagen der Abwehr Israels um Gaza ist kaum zu erklären. Ich bin gespannt, was dazu ermittelt wird.

Bibi muss sich jetzt Fragen gefallen lassen.

Ein Interview mit einer Journalistin aus Tel Aviv (ab Minute 7:40):


Es soll ein Zeitfenster von 5 Stunden gegeben haben, wo man nicht reagiert hat. Das ist ungewöhnlich für das rigoros vorgehende Israel und sollte Konsequenzen haben.
 
Es soll ein Zeitfenster von 5 Stunden gegeben haben, wo man nicht reagiert hat.

Das ist sehr suspekt, und viele fragen sich jetzt zurecht warum. Es ist fast so als wolle Israel (oder ein anderer Bündnispartner) diesen Krieg. Aber bei diesem Punkt kann man nur spekulieren. Fakt ist das man so oder so den beispiellosen Grausamkeiten ein Ende setzen muss, und dass möglichst zügig.
 
Pervers finde ich zusätzlich das die nächste Generation an "Hamas" Jüngern herangezogen wird. Siehe sie Videos wo Kids Jugendliche auf die eine Frau spucken usw. Wahnsinn einfach nur
 
Die Sache ist doch ganz einfach:

Wenn die Hamas ihre Waffen niederlegt, dann herrscht Frieden.
Wenn Israel die Waffen niederlegt, dann gibt es nen zweiten Holocaust - weil dann die Hamas einmarschiert.

Insofern ist das KEIN "beidseitiger Konflikt", wie hier immer verharmlosend getan wird, sondern die Aggressionen und Angriffe gehen strukturell ganz klar von einer Seite aus. Und insofern ist auch klar, wie sich dieses Problem lösen lässt - die aggressive Seite muss ausgeschaltet werden. Alles andere ist naive linksgrüne Träumerei
 
Die Sache ist doch ganz einfach:

Wenn die Hamas ihre Waffen niederlegt, dann herrscht Frieden.
Wenn Israel die Waffen niederlegt, dann gibt es nen zweiten Holocaust - weil dann die Hamas einmarschiert.

Insofern ist das KEIN "beidseitiger Konflikt", wie hier immer verharmlosend getan wird, sondern die Aggressionen und Angriffe gehen strukturell ganz klar von einer Seite aus. Und insofern ist auch klar, wie sich dieses Problem lösen lässt - die aggressive Seite muss ausgeschaltet werden. Alles andere ist naive linksgrüne Träumerei

Ich weiß nicht was dieses ständige verschieben der Diskussionpfosten soll.
Niemand hier im Thread verteidigt die Hamas oder biligt ihre Terrorangriffe.
Und natürlich wird die Hamas nie die Waffen niederlegen oder ist gar an Frieden intressiert.
Auch das hat niemand behauptet.
Die Hamas ist eine verabscheungswürdige Terrororganisation, die das Leid und die Situation der Palistinänser ausnutzt und instrumentalisiert


Bei "beide Seiten" geht es immer und EINZIG um Israelis und Palistinänser.
 
Ich weiß nicht was dieses ständige verschieben der Diskussionpfosten soll.
Niemand hier im Thread verteidigt die Hamas oder biligt ihre Terrorangriffe.
Und natürlich wird die Hamas nie die Waffen niederlegen oder ist gar an Frieden intressiert.
Auch das hat niemand behauptet.
Die Hamas ist eine verabscheungswürdige Terrororganisation, die das Leid und die Situation der Palistinänser ausnutzt und instrumentalisiert


Bei "beide Seiten" geht es immer und EINZIG um Israelis und Palistinänser.

Alles was du sagst, ist richtig.

ABER: Der letzte Punkt muss natürlich auch ehrlich behandelt werden. Nicht nur die Hamas ist das Problem, sondern mehrheitlich auch die Palästinenser selbst. Wer ernsthaft glaubt, dass Hamas und Hisbollah dort nicht große Unterstützung bei der Zivilbevölkerung erfahren, der macht sich doch nur wieder was vor
 
Die Sache ist doch ganz einfach:

Wenn die Hamas ihre Waffen niederlegt, dann herrscht Frieden.
Wenn Israel die Waffen niederlegt, dann gibt es nen zweiten Holocaust - weil dann die Hamas einmarschiert.

Insofern ist das KEIN "beidseitiger Konflikt", wie hier immer verharmlosend getan wird, sondern die Aggressionen und Angriffe gehen strukturell ganz klar von einer Seite aus. Und insofern ist auch klar, wie sich dieses Problem lösen lässt - die aggressive Seite muss ausgeschaltet werden. Alles andere ist naive linksgrüne Träumerei

Hast du irgendwie die letzten 40 Jahre des Konflikts verpennt? Es ist ganz schön Blauäugig zu glauben "Hamas vernichtet" dann frieden. Die Realität ist hoch Komplex und eine Wahrheit ist sicher: Ist die Hamas vernichtet kommt wer anders und dann evtl. noch schlimmer. Israel ist umzingelt von Feinden die deren Vernichtung wollen...Da ist nix mit Hamas vernichten und Klappe zu Affe Tod.

Das da unten war schon immer ein Pulverfass und jede nicht Politische Lösung ist noch mehr Öl ins Feuer da dort jeder Frieden oder Waffenstillstand schon immer extrem Fragil war.

Die Hamas wird nicht von Zauberhand verschwinden und natürlich brauch es hartes Durchgreifen aber auch hier, die Realität hat wie die Geschichte zeigt immer zu mehr Blutvergießen geführt.
 
Hast du irgendwie die letzten 40 Jahre des Konflikts verpennt? Es ist ganz schön Blauäugig zu glauben "Hamas vernichtet" dann frieden. Die Realität ist hoch Komplex und eine Wahrheit ist sicher: Ist die Hamas vernichtet kommt wer anders und dann evtl. noch schlimmer. Israel ist umzingelt von Feinden die deren Vernichtung wollen...Da ist nix mit Hamas vernichten und Klappe zu Affe Tod.

Das da unten war schon immer ein Pulverfass und jede nicht Politische Lösung ist noch mehr Öl ins Feuer da dort jeder Frieden oder Waffenstillstand schon immer extrem Fragil war.

Die Hamas wird nicht von Zauberhand verschwinden und natürlich brauch es hartes Durchgreifen aber auch hier, die Realität hat wie die Geschichte zeigt immer zu mehr Blutvergießen geführt.

Ich stimme dir zu. Deswegen sage ich ja auch: NICHT die Hamas alleine ist das Problem, sondern Palästina selbst
 
Ich stimme dir zu. Deswegen sage ich ja auch: NICHT die Hamas alleine ist das Problem, sondern Palästina selbst

Libanon, Iran (welche sogar einen Countdown haben für die vernichtung Israels, etc.

Um die ganze Komplexität noch schwerer zu machen Iran will die vernichtung bekommt Geld aus Russland und wer weiß was noch für den Kauf von Drohnen wo letztere quasi indirekt die Finanzierung der Hamas durch Iran begünstigt. Ob sie es wollen oder nicht ist da auch schon egal
 
Libanon, Iran (welche sogar einen Countdown haben für die vernichtung Israels, etc.

Die noch dazu, das stimmt. Kurz gesagt: Teile der arabischen Welt sind das Problem in diesem Konflikt. Deswegen müssen genau diese Teile hart bestraft und sanktioniert werden, wo es nur geht.

Wenn ich mir die Bilder vom Wochenende anschaue, auf denen überwiegend ein muslimisch geprägtes Klientel rund um die Welt den Angriff feiern, dann werde ich wütend und betroffen. Wenn diese Personen westliche und freiheitliche Werte offensichtlich so sehr ablehnen und umgekehrt die Barbarei der Hamas abfeiern, dann kann man sich schon die Frage stellen, warum diese Personen überhaupt noch im Westen leben sollten.
 
Alles was du sagst, ist richtig.

ABER: Der letzte Punkt muss natürlich auch ehrlich behandelt werden. Nicht nur die Hamas ist das Problem, sondern mehrheitlich auch die Palästinenser selbst. Wer ernsthaft glaubt, dass Hamas und Hisbollah dort nicht große Unterstützung bei der Zivilbevölkerung erfahren, der macht sich doch nur wieder was vor

Natürlich muß es das. Antisemitismus ist bei den Arabern und Palistinänsern extrem verbreitet und daraus speisen sich Terrorgruppen wie Hamas und Hisbolah. Aber man muiß natürlich auch mit der Frage des Warum beschäftigen.

Im Selbstverständniss der Araber sind die Juden in Ihr Land gekommen und haben dies geraubt, was so natürlich nicht richtig ist.
Deswegen wurden 4 Kriege geführt und alle wurden durch die Araber verloren und von Israel gewonnen. Aber auch hier gehört zur Wahrheit, das es jedesmal die Araber waren, von denen die Aggresion losging und der erste Schuß viel (6 Tage Krieg da mal als Besonderheit außen vor).
Die Geschichte und Moral ist also diesbezüglich auf der Seiten der Israelis, das ändert aber absolut nichts drann das sich dadurch die Situation der Palistinänser jedesmal verschlechterte. Vertreibung, Represalien, Landraub und Entzug von Bürgerrechten durch den Staat ISrael waren die Folge und führte zu einer Verarmung der palistinänsichen Bevölkerung, die zu Wiederstand und Terror durch diese führte. DAs wiederum lies die Israelische Staatsmacht immer härter und restrektiver durchgreifen.
Über die Jahrzehnte führte das zu Bildern und Momenten, die das Narrativ des unterdrückten Palastinänsischen Volkes durch den Israelischen Apartheitsstaat immer weiter nährten. Die Palistinänser erleben Armut, Hoffnungslosigkeit und Unterdrückung. Und genau diese Bilder versucht die Hamas jetzt wieder zu produzieren. IDF SOldaten in Gaza und hunderte wen nicht tausende tote palistinänsiche Zivilisten. Natürlich am besten Frauen und Kinder.
DAS ist natürlich der perfekte Nährboden für Terroristische Gruppen und religiöse, fundamentale Prediger!
DAS macht macht aus Menschen über Generationen Eltern die Geburten als Ankunft eines Märtyrers feiern und das ermorden von jüdischenn Zivilisten bejubeln.
Und wie das so ist, wird in solchen Situationen die Wahrheit (leider) ignoriert, das man größtenteils selbst verantwortlich für das erlittene Leid ist. sondern man fühlt in der arabischen Welt nur die Demütigungen, die man in 4 verlorenen Kriegen durch Israel erhalten hat und das Leid, das die Palistinänser seit dem erdulden müßen.

Manchmal reicht es eben nicht, Recht zu haben oder im Recht zu sein um ein Problem zu lösen
 
Die noch dazu, das stimmt. Kurz gesagt: Teile der arabischen Welt sind das Problem in diesem Konflikt. Deswegen müssen genau diese Teile hart bestraft und sanktioniert werden, wo es nur geht.

Wenn ich mir die Bilder vom Wochenende anschaue, auf denen überwiegend ein muslimisch geprägtes Klientel rund um die Welt den Angriff feiern, dann werde ich wütend und betroffen. Wenn diese Personen westliche und freiheitliche Werte offensichtlich so sehr ablehnen und umgekehrt die Barbarei der Hamas abfeiern, dann kann man sich schon die Frage stellen, warum diese Personen überhaupt noch im Westen leben sollten.

Welche Sanktionen? Der Ukraine Konflikt hat doch gezeigt das diese verpuffen weil sich allgemein Sanktionierte Staaten zusammen tun. Davon ab das alle diese Staaten schon heftig Sanktioniert sind.

Lichtblick ist das Saudi Arabien für Gespräche offen war aber dies jetzt erstmal wieder kein Thema ist. Zumal die Reichen Golfstaaten den ein oder anderen Sanktionierten Staat unterstützen. Wie gesagt westliche Sanktionen sind inzwischen keinen Groschen mehr Wert.

Davon ab waren doch Russland Santionen schlecht weil wir deswegen unserem Energie Sektor so geschadet haben dachte ich
 
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