Der glorreiche FC Bayern München

[Naru]

Im Internet surfen kostet Geld (Stromverbrauch), welcher Geld kostet, mit dessen man leben retten könnte.

Richtig, ist auch Kausal.
Das man aber mit dem Eigentum einzahlen kann wie man möchte ist ein Geseschaftlicher Konsens, deswegen entfällt die Objektive Zurechnung. Steuerhinterziehung ist aber kein Geseschaftlicher Konsens, sondern ein Vergehen bis zum Verbrechen.

Da Entfällt die Objektive Zurechnung nur, weil es nicht aus der Tathandlung direkt erfolgte.

Naja, hier sind wir nicht mehr bei Kausalitätsfrage, sondern bei der Schuldfrage. Und da liegt der Unterschied klar auf der Hand:
Der Internetsurfer macht von einem Grundrecht Gebrauch, der Steuerbetrüger nicht.

Damals wars noch ne Schuldfrage, heute entfällt es bei der "Objektiven Zurechnung".
Aber das ist nur ein Kleinklein.

 

[OldSnake]

Dann ist jeder der mal ein Verbrechen begeht, was Kosten verursacht (Gerichtskosten etc.) ein Mörder?

 

[Naru]

Bleiben aber zu viele Variablen. Das fehlende Geld hätte auch davon kommen können, dass man auf sowas wie Stuttgart 21 verzichtet oder einen Berliner Flughafen von Anfang an richtig baut und nicht zehnmal nachhelfen muss.

Nein, nur wer Einzahlt darf sich auch Beschweren.

Das ist so als wenn ein Taschendieb kommentiert, dass der Eigentümer eh die Sache nur verschwendet hätte.

Dann ist jeder der mal ein Verbrechen begeht, was Kosten verursacht (Gerichtskosten etc.) ein Mörder?

Nein, denn die objektive Zurechnung entfällt.
Es bleibt aber Kausal.

 

[Wiesenlooser]

Nein muss man nicht. Der Staat braucht einen Grundetat, um gewisse Infrastrukturen (Medizinische Versorgung, Rente, Sicherheit) aufrecht zu erhalten. Dieser ist in Deutschland aber mehr als genügend gedeckt.

Zweitens gibt es natürlich luft nach oben in der medizinischen Versorgung, das heisst aber im Umkehrschluss nicht automatisch, dass hinterzogene Steuern Tote verursachen. Grosse Probleme sind gar nicht mal monetär, zum Beispiel der Ärztemangel auf dem Land. Das sind viel eher Entwicklungen, die man politisch einfach falsch eingeschätzt hat. Ein grosses Problem sind auch die Krankenkassen, die Milliardengewinne erzielen. Auch hier ist es eher ein Priorisierungsprobleme - Geld ist in dem Gesundheitssystem nämlich mehr als genügend da.

Im Zweifelsfall kann der Staat auch Schulden machen, was nicht optimal ist, aber auch nicht extrem problematisch, solange die Wirtschaft läuft. Im Krankenhaus wird ganz sicher nicht dem Patienten die Beatmungsmaschine abgestellt, weil jemand Steuern hinterzieht. In der jetzigen Situation Deutschlands sowieso nicht, wo die Steuerkassen mehr als prall gefüllt sind. Sorry, das ist einfach nicht haltbar und Polemik.

Wenn man dich mal klar fragt, kommt bei dir nur ein Ausweichen. Du kannst deine These nicht begründen, und das rumeiern macht es auch nicht besser.

Keiner will hier Steuerhinterziehung verharmlosen, aber sie mit Mord gleichzusetzen entbährt meiner MEinung nach jeglicher Logik.

 

[Hasenauge]

Bleiben aber zu viele Variablen. Das fehlende Geld hätte auch davon kommen können, dass man auf sowas wie Stuttgart 21 verzichtet oder einen Berliner Flughafen von Anfang an richtig baut und nicht zehnmal nachhelfen muss.

Hm, das scheint mir keine sinnvolle Aussage zu sein. Das wäre ähnlich wie wenn sich der Steuerbetrüger vor Gericht mit dem Argument rausreden würde, dass nicht bewiesen werden könne, dass seine hinterzogenen Steuern für etwas sinnvolles verwendet worden wären.

Genauso könnte ich auch sagen, dass der Soli Menschenleben im Ruhrgebiet gekostet hat, da dieses Geld den Kommunen dort fehlt.

Ja, und? Wie gesagt, Kausalität schert sich nicht darum wie Du den Soli moralisch bewertest.

 

[Naru]

Nein muss man nicht. Der Staat braucht einen Grundetat, um gewisse Infrastrukturen (Medizinische Versorgung, Rente, Sicherheit) aufrecht zu erhalten. Dieser ist in Deutschland aber mehr als genügend gedeckt.

Ja, dank ehrlichen Steuerzahler

Im Zweifelsfall kann der Staat auch Schulden machen, was nicht optimal ist, aber auch nicht extrem problematisch, solange die Wirtschaft läuft. Im Krankenhaus wird ganz sicher nicht dem Patienten die Beatmungsmaschine abgestellt, weil jemand Steuern hinterzieht. In der jetzigen Situation Deutschlands sowieso nicht, wo die Steuerkassen mehr als prall gefüllt sind. Sorry, das ist einfach nicht haltbar und Polemik.

Ja, eine Ausgeraubte Dame kann in Zweifel auch erstmal wieder Kredite nehmen, Rechtens ist das aber alles andere.

Keiner will hier Steuerhinterziehung verharmlosen, aber sie mit Mord gleichzusetzen entbährt meiner MEinung nach jeglicher Logik.

Es ist nicht mit Mord gleichsetzbar, doch ein Kapitalverbrechen hat die selbe Hemmschwelle [Mord und Todschlag für Schaden eines Individuums. Kapitalverbrechen für Schaden an die Gesellschaft.]. Vor allem werden die Straftaten durchs Kapitalverbrechen erhöht.

Körperverletzung mit Kapitalverbrechen wird zu Raub
Todschlag mit Kapitalverbrechen wird zu Mord

 

[Hasenauge]

Dann ist jeder der mal ein Verbrechen begeht, was Kosten verursacht (Gerichtskosten etc.) ein Mörder?

Nein, ein Mord ist juristisch eigentlich klar definiert.

 

[Wiesenlooser]

Das ist so als wenn ein Taschendieb kommentiert, dass der Eigentümer eh die Sache nur verschwendet hätte.

Nein, aber der Taschendieb wird ganz sicher nicht des Mordes verurteilt (weder gerichtlich noch ernsthaft moralisch) , nur weil sich danach der Eigentümer kein Busticket leisten konnte und dann als Fussgänger auf dem Weg nach Hause überfahren wurde.

Sorry Leute, ihr überschlagt euch weiterhin, doch mehr als ein paar scheinkausalitäten könnt ihr nicht vorbringen. Dabei lasst ihr dann aber tausend andere variablen aussen vor.
Wenn ihr diskutieren wollt, dann bitte mit fakten. Wieviel Leute sterben in der medizinischen Versorgung wirklich aufgrund von Geldmangel? Wenn ihr da seriöse berechnungen habt, könnt ihr gerne weitermachen

 

[Front604]

Genauso wenig ist es kausal, da besagter Eigentümer, sich ja auch hätte abholen lassen können.

 

[Wiesenlooser]

Genauso wenig ist es kausal, da besagter Eigentümer, sich ja auch hätte abholen lassen können.

Ja, der Freund der ihn nicht abholen konnte, weil er keine Zeit/Lust hatte kommt ja mit in den knast

 

[Naru]

Rein Juristisch

Bei einem Taschendieb entfällt schon die Kausalität
Bei einem Steuerhinterzieher erst die Objektive Zurechnung, aber Kausalität ist gegeben.

 

[Naru]

Genauso wenig ist es kausal, da besagter Eigentümer, sich ja auch hätte abholen lassen können.

Und warum musste das tun? Richtig
Die Handlung ist Kausal

Jemanden im Wald auszusetzen ist schon Nötigung.

 

[OldSnake]

Steuerhinterziehung ist Diebstahl, "mehr" nicht!

Ihr sagt, man hätte mit dem Geld Menschen retten können, man kann aber auch sagen, das man damit vielleicht Menschen getötet hätte (Waffen etc.), was genauso unsinnig ist.

 

[Naru]

Steuerhinterziehung ist Diebstahl, "mehr" nicht!

Ihr sagt, man hätte mit dem Geld Menschen retten können, man kann aber auch sagen, das man damit vielleicht Menschen getötet hätte (Waffen etc.), was genauso unsinnig ist.

Steuerhinterziehung in Millionenhöhe ist kein Diebstahl, sondern Kapitalverbrechen
Legaldefinition Wirtschaftskriminalität

 

[Wiesenlooser]

Ich glaube die Diskussion bringt uns nicht weiter Ausserdem driftet sie immer weiter ins Off topic ab. Ich schlag vor die diskussion in den politik thread zu verlagern und uns wieder dem fc bayern zu widmen

Ich erwarte nix anderes als ein 5:0 gegen Leverkusen

 

[Wiesenlooser]

Eiskalt das 1:0

 

[Grequaid]

Eiskalt das 1:0

Es war aber keine schöne erste Halbzeit muss ich sagen, Contento gefällt mir gar nicht.

 

[Wiesenlooser]

Es war aber keine schöne erste Halbzeit muss ich sagen, Contento gefällt mir gar nicht.

Nein, das ist allerdings wahr. Bayer war fast besser. Contento hat mir allerdings noch nie wirklich gefallen

 

[Devil]

Wie wir nächsten Spieltag schon Meister werden können...

 

[Wiesenlooser]

Wie wir nächsten Spieltag schon Meister werden können...

fairerweise muss man sagen, dass die "Verfolger" nen ziemlichen Stuss zusammenspielen. Die haben alle zuviele Punkte liegen gelassen.