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Der Glaubens-Thread

Die Gelben Engel siegen derzeit. Die Katholische Kirche muss nun viel ändern und reformieren, wenn sie neue/alte Anhänger haben möchten. :pokethink:

Bisschen schade, dass wir den Thread jetzt komplett ins Lächerliche ziehen. Wahrscheinlich geht der Durchschnittsdeutsche öfter auf Pornoseiten, als das er/sie in die Kirche geht ... feierst du das auch ab? Ich hatte oben bereits angesprochen, dass wir bei uns inzwischen eben andere "Religionen" haben. Ob die wirklich besser sind, das wage ich zu bezweifeln. Das hier im Thread abgesegnete Bashing des Christentums ist ja eher Selbstzweck, weil in D anscheinend alles kaputtgeschlagen werden soll, was den Menschen mal Halt gegeben hat. Daran geilen sich offenkundig auch einige Leute auf, während sie alleine vor dem Computer/Tablet/Smartphone sitzen. Die Frage ist allerdings weiterhin, für wen oder was hier der Weg gebombt werden soll. Da werden so einige auf lange Sicht enttäuscht sein.
 
Bisschen schade, dass wir den Thread jetzt komplett ins Lächerliche ziehen. Wahrscheinlich geht der Durchschnittsdeutsche öfter auf Pornoseiten, als das er/sie in die Kirche geht ... feierst du das auch ab? Ich hatte oben bereits angesprochen, dass wir bei uns inzwischen eben andere "Religionen" haben. Ob die wirklich besser sind, das wage ich zu bezweifeln. Das hier im Thread abgesegnete Bashing des Christentums ist ja eher Selbstzweck, weil in D anscheinend alles kaputtgeschlagen werden soll, was den Menschen mal Halt gegeben hat. Daran geilen sich offenkundig auch einige Leute auf, während sie alleine vor dem Computer/Tablet/Smartphone sitzen. Die Frage ist allerdings weiterhin, für wen oder was hier der Weg gebombt werden soll. Da werden so einige auf lange Sicht enttäuscht sein.

Ich war eher überrascht das es sich derart entwickelt mit dem katholischen Anhängern. Das war kein Bashing, aber um Ausgleich zu schaffen können wir auch gerne über folgende Themen diskutieren:


 
Ich war eher überrascht das es sich derart entwickelt mit dem katholischen Anhängern.

Ist das so überraschend, wenn in einem Land alles dafür getan wird ständig die katholische Kirche und Gottesglaube im Allgemeinen zu bashen? Vielerorts kannst du als bekennender Christ bestenfalls noch eine "harmloser naiver Idiot" Bewertung bekommen.

Das war kein Bashing, aber um Ausgleich zu schaffen können wir auch gerne über folgende Themen diskutieren:



Es ist schwierig darüber in Deutshland zu reden und das ist keine Kritik an Moslems, weil man soweit oft gar nicht erst kommt, wenn man wagt etwas zu kritisieren. Siehe doch nur, was die Vorschreibebubble mit Constantin Schreiber gemacht hat. Der hat einfach mal übersetzt, was in einigen durch Ditib gelenkte Moscheen gepredigt wird und wird von angeblichen "Linken" attackiert. Weil das eine weitere Eskalation der Anfeindungen und Drohungen gegen ihn war, hat er jetzt beschlossen zum Thema Islam nichts mehr zu sagen. Da bleibt er lieber bei der Tagesschau.
Hat aber nicht groß interessiert, weil das Thema unangenehm ist. Dann lieber in den Medien 1000 weiter Witzchen über die katholische Kirche machen, bzw. entsprechende herabsetzend gemeintes Cosplay machen oder Clips produzieren. Rebellion gegen die Instituation Kirche halt, dabei ist das so rebellisch, wie Layla im Bierzelt zu singen. Da ist man voll im Mainstream und wird im Zweifelsfall auch nicht als Rassist bezeichnet.
Der Islam in Deutschland ist - aufgrund der Steuerung über die Ditib - in Teilen deutschlandfeindlich eingestellt und stellt daher keinerlei Problem für die deutschlandfeindlche Bubble bei uns dar, wenn auch die Motive der Ditib eigentlich nicht wirklich kompatibel zur Bubble sind. Ist aber egal, erst einmal katholische Kirche und/oder Christentum kaputt reden, genau wie viele andere Sachen, und dann wird alles besser ... :rolleyes:
 
Der aktuelle Konflikt macht deutlich das sich Juden und Moslems endlich einmal um Frieden bemühen sollten. Im grundegenommen beten alle den gleichen Gott an. Auch die Christen, hier stellvertretend durch "God's Own Country" die USA. Mischen diese auch noch mit, zoffen sich alle drei abrahamitischen Religionen. Es gibt unzählige Tote, Vergewaltigungen, Schändung, Verschleppungen, Zerstörung und Leid.

All das wäre zu vermeiden, wenn es endlich ein Miteinander geben würde, aber dazu müsste man den Krieg vollkommen von Religionen abkoppeln. Beides gehört jedoch zusammen, um den Glauben und das Land zu verteidigen. Eine komplette Abschaffung der Religionen und Aufklärung wäre in diesen Regionen das einzige Heilmittel in meinen Augen.
 
Der aktuelle Konflikt macht deutlich das sich Juden und Moslems endlich einmal um Frieden bemühen sollten. Im grundegenommen beten alle den gleichen Gott an. Auch die Christen, hier stellvertretend durch "God's Own Country" die USA. Mischen diese auch noch mit, zoffen sich alle drei abrahamitischen Religionen. Es gibt unzählige Tote, Vergewaltigungen, Schändung, Verschleppungen, Zerstörung und Leid.

All das wäre zu vermeiden, wenn es endlich ein Miteinander geben würde, aber dazu müsste man den Krieg vollkommen von Religionen abkoppeln. Beides gehört jedoch zusammen, um den Glauben und das Land zu verteidigen. Eine komplette Abschaffung der Religionen und Aufklärung wäre in diesen Regionen das einzige Heilmittel in meinen Augen.
Das bringt nix

Hier zoffen sich Leute wer das bessere Spielzeug hat
 
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Der aktuelle Konflikt macht deutlich das sich Juden und Moslems endlich einmal um Frieden bemühen sollten. Im grundegenommen beten alle den gleichen Gott an. Auch die Christen, hier stellvertretend durch "God's Own Country" die USA. Mischen diese auch noch mit, zoffen sich alle drei abrahamitischen Religionen. Es gibt unzählige Tote, Vergewaltigungen, Schändung, Verschleppungen, Zerstörung und Leid.

All das wäre zu vermeiden, wenn es endlich ein Miteinander geben würde, aber dazu müsste man den Krieg vollkommen von Religionen abkoppeln. Beides gehört jedoch zusammen, um den Glauben und das Land zu verteidigen. Eine komplette Abschaffung der Religionen und Aufklärung wäre in diesen Regionen das einzige Heilmittel in meinen Augen.

Das Problem ist die Politisierung als Selbstzweck und dann kann sofort mit Emotionen wegen Religion gearbeitet werden, wenn die Argumente schlecht waren. So kann man an der Macht bleiben und Menschen kontrollieren. Die eine Seite arbeitet mit vererbbaren Flüchtlingsstatus - also wird das nie enden, bis sie ganz Israel zurück haben - und die andere siedelt aus Trotz an den eroberten Grenzgebieten. Da werden Menschen von beiden Seiten instrumentalisiert. Die Religion ist da schon fast nur noch Mittel zum Zweck. Selbst wenn man den Konflikt theoretisch lösen würde, was IMHO geht, dann wird von einzelnen Extremisten auf beiden Seiten eben jemand anderes als Hassobjekt auserkoren.

Ich weiß allerdings nicht, ob wir hier im Westen wirklich besser sind beim Thema Politisierung, auch wenn wir uns das immer einreden. Gelinde gesagt könnte man viele Probleme mit Verweis auf Jesus lösen. Den Luxus haben Juden und Moslems nicht. Aber weil uns unsere Laster wichtiger sind, haben wir uns von Jesus abgewandt und arbeiten mit einem Wertegerüst Marke Eigenbau und wundern uns, wenn das nicht jeder annimmt.​
 
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Der aktuelle Konflikt macht deutlich das sich Juden und Moslems endlich einmal um Frieden bemühen sollten. Im grundegenommen beten alle den gleichen Gott an. Auch die Christen, hier stellvertretend durch "God's Own Country" die USA. Mischen diese auch noch mit, zoffen sich alle drei abrahamitischen Religionen. Es gibt unzählige Tote, Vergewaltigungen, Schändung, Verschleppungen, Zerstörung und Leid.

All das wäre zu vermeiden, wenn es endlich ein Miteinander geben würde, aber dazu müsste man den Krieg vollkommen von Religionen abkoppeln. Beides gehört jedoch zusammen, um den Glauben und das Land zu verteidigen. Eine komplette Abschaffung der Religionen und Aufklärung wäre in diesen Regionen das einzige Heilmittel in meinen Augen.
Dies ist ja kein rein Religiöser Konflikt. Wichtige Aspekte sind völkerrechtlicher Status, Terriotale Ansprüche, die Aufteilung von Ressourcen hier Vorallem Flusswasser, Kontrolle über Jerusalem(der Zentrale Religiöse Aspekt), Geopolitische Macht im Nahen Osten etc.

Was eine einigung im Koflikt extrem erschwert ist das es in Palästina nicht eine klare Gruppierung gibt welche das sagen hat. Es ist leider ein ständiger Machtkampf zwischen den verfeindeten Hamas und Fatah.
Hamas möchte das Israel ein islamischen Staat wird und erhebt somit anspruch auf ganz Israel. Sie haben innerhalb des Bürgerkriegs 2007 die damalige Fatah im Gazastreifen geputscht und das Gewaltmonopol,für selbigen, an sich gerissen. Was zu einer massiven verschlechterung von Presse-,Bürger- und Allgemein Menschenrechte führte. Seit ihrer übernahme kommt es Regelmäßig zu zu willkürlichen Festnahmen, Folterungen und Misshandlungen politischer Oppositioneller.

Die Fatah möchte eine Zweistaaten Lösung in dem viele Wichtige Territorien(zugang zu Wasser, die Hauptstadt) an Palästina gehen. Sie haben im gegensatz zur Hamas das Existenzrecht Israel als Staat anerkannt aber nicht die Aktuellen terriotale Grenzen. Im gegensatzt zur Hamas habe sie das Gewaltmonopol in Westjordanland und zählen als stärkste Fraktion und bevorzugten gesprächspartner für den Friedensprozes in Palästina.
 
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Ich weiß allerdings nicht, ob wir hier im Westen wirklich besser sind beim Thema Politisierung, auch wenn wir uns das immer einreden. Gelinde gesagt könnte man viele Probleme mit Verweis auf Jesus lösen. Den Luxus haben Juden und Moslems nicht. Aber weil uns unsere Laster wichtiger sind, haben wir uns von Jesus abgewandt und arbeiten mit einem Wertegerüst Marke Eigenbau und wundern uns, wenn das nicht jeder annimmt.

Hat denn Mohammend keine ähnliche Vorbildfunktion wie Jesus? Mal davon abgesehen das es auch einen islamischen Jesus gibt, und im Judentum (als Ursprung der 3 Religionen) ist er selbstverständlich auch bekannt. Die abrahamitischen Religionen legen sich jedoch vieles passend zurecht oder rationalisieren einiges weg. Da bleibt dann nur Gefiltertes übrig, womit man leicht Massen instrumentalisieren und für Krieg und Co. verwenden kann.
 
Hat denn Mohammend keine ähnliche Vorbildfunktion wie Jesus? Mal davon abgesehen das es auch einen islamischen Jesus gibt, und im Judentum (als Ursprung der 3 Religionen) ist er selbstverständlich auch bekannt. Die abrahamitischen Religionen legen sich jedoch vieles passend zurecht oder rationalisieren einiges weg. Da bleibt dann nur Gefiltertes übrig, womit man leicht Massen instrumentalisieren und für Krieg und Co. verwenden kann.

"Ähnlich Vorbildfunktion" ist eim weitesten Sinn schon richtig, aber Mohammed ist doch ein anderes Kaliber. :D Im Islam wird Jesus zwar die Exisizenz zugesprochen, aber er wird eben nur begrenzt anerkannt und die Kreuzigung quasi verneint. In weiten Teilen des Judentums ist er dagegen eher so eine Art historische Figur.

Die Bergpredigt haben quasi nur die Christen.
Im Prinzip - stark vereinfacht - geht es im Christentum nicht nur um das Töten oder Nichttöten, sondern bereits um den Hass bzw. Zorn, der dorthin führt. Im Islam gibt es keine Bergpredigt, sondern es geht dort eher um die Pflichterfüllung. Daher sind die ganzen Rituale auch heute noch so wichtig. Nächstenliebe ist da nicht (groß). Man soll halt ein bisschen an die Armen spenden, was auch der Lebensart vieler im Westen entsprecht. Bei Jesus dagegen sollst du dein ganzes Vermögen verschenken. :)
Beim Judentum kannst du dir stark vereinfacht merken, dass die "nur" das alte Testament haben. Du sollst deinen nächsten lieben wie dich selbst. Jesus erweitert das allerdings, siehe unten. Da Jesus im neuen Testament große Teile des alten Testaments in der Bergpredgit erweitert, bei Auslegung mit Tunnelblick widerruft, widerruft, stellt das ein gewisses Problem da. :D Auch im Judentum ist die Erfüllung der alten Regeln sehr wichtig. Insofern - ironischerweise - ähneln sich Judentum und Islam in der Hinsicht sogar. Beim Judentum soll man halt auch mal gute Taten an seinen Nächsten tun, aber das ist eher so eine Art Bonuslevel.

Auszug Bergpredigt:
Ihr habt gehört, daß gesagt ist: "Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen." Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde; segnet, die euch fluchen; tut wohl denen, die euch hassen; bittet für die, so euch beleidigen und verfolgen,auf daß ihr Kinder seid eures Vater im Himmel; denn er läßt seine Sonne aufgehen über die Bösen und über die Guten und läßt regnen über Gerechte und Ungerechte. Denn so ihr liebet, die euch lieben, was werdet ihr für Lohn haben? Tun nicht dasselbe auch die Zöllner? Und so ihr euch nur zu euren Brüdern freundlich tut, was tut ihr Sonderliches? Tun nicht die Zöllner auch also? Darum sollt ihr vollkommen sein, gleichwie euer Vater im Himmel vollkommen ist.

Auf CW übertragen kannst du das so sehen: natürlich lieben die Leute ihre Freunde und Familien. Wenn aber z.B. jemand anderer Meinung ist, dann wird geflucht und gehasst und man empfindet sich dennoch als "gut". Mit dem Christentum hat diese sehr bequeme Haltung nichts zu tun und daher wird das Christentum abgelehnt. Zuvor hat man in der westlichen Kapitalistenwelt noch versucht, Jesus für sich zu instrumentalisieren und quasi ins Gegenteil zu verkehren. Michael Moore hat das ja damals mal in seinem Film aufgegriffen und die Bergpredigt quasi so umgeschrieben, wie man sie in den USA praktiziert:

Ich hatte das Thema übrigens mal vor Monaten hier im Thead angesprochen und da hast du - mit sehr seltsamen Ideen aus Islam und Satanismus - versucht Jesus schlecht zu reden. Jesus wird in der westlichen Welt eben abgelehnt, schlecht geredet oder bewusst falsch vereinahmt, weil unsere Lebensweise überhaupt nicht dazu passt. Die Leute meinen halt, dass man mit "du sollst nicht töten" schon alles erfüllt hat, aber dazu brauchst du nicht das Christentum. Das findest du auch im Judentum oder Islam und vielen anderen Religionen. Ironischerweise wird allerdings selbst dieser Gedanke aufgeweicht, wie z.B. im Ukrainethread an vielen Äußerungen erkennen kannst, übrigens nicht "nur" gegenüber Russen.
Schaue doch mal, wie viele Threads es auf CW zum Thema Geld gibt, ironischerweise sogar einer von mir. Und dann versuche mal Threads zum Thema Nächstensliebe im Sinne der Bergpredigt zu finden. :(
 
@Power Es gibt immer noch viele Jesus- Anhänger, die sich aber kaum noch mit dem Christentum und der Kirche identifizieren. Jesus ist hier eine Idee, und ein Weg des Glaubens. Im Christentum, allein in den USA, gibt es drölfzillionen Abspaltungen und jeder hat seine eigene Vorstellung davon was richtig ist. Mit Jesus allein kann man höchstens eine religiöse Gruppe bilden, aber nicht jeder Mensch wird danach leben wollen. Jesus ist hier kaum existent, aber die Idee dahinter ist es. Das wurde auch in dem Video behandelt, welches ich hier gepostet hatte, und was viele nicht verstanden haben.

Was ich sagen möchte ist, dass Jesus nicht die Lösung für den Weltfrieden ist, sondern nur eine der aber tausenden weiteren Möglichkeiten sein Leben zu gestalten. Aber ein Jesus und eine Handvoll Jesuiten könnten und können den aktuellen Konflikt auch nicht lösen. Das kann nur Rationalität und Vernunft. Mehr braucht es dazu nicht.
 
@Power Es gibt immer noch viele Jesus- Anhänger, die sich aber kaum noch mit dem Christentum und der Kirche identifizieren. Jesus ist hier eine Idee, und ein Weg des Glaubens. Im Christentum, allein in den USA, gibt es drölfzillionen Abspaltungen und jeder hat seine eigene Vorstellung davon was richtig ist. Mit Jesus allein kann man höchstens eine religiöse Gruppe bilden, aber nicht jeder Mensch wird danach leben wollen. Jesus ist hier kaum existent, aber die Idee dahinter ist es. Das wurde auch in dem Video behandelt, welches ich hier gepostet hatte, und was viele nicht verstanden haben.

Was ich sagen möchte ist, dass Jesus nicht die Lösung für den Weltfrieden ist, sondern nur eine der aber tausenden weiteren Möglichkeiten sein Leben zu gestalten. Aber ein Jesus und eine Handvoll Jesuiten könnten und können den aktuellen Konflikt auch nicht lösen. Das kann nur Rationalität und Vernunft. Mehr braucht es dazu nicht.

Sorry, aber hier irrst du und machst Jesus zu einer beliebigen Option, weil das bequemer ist. Aber damit bist du nur eine von vielen. Ja, es gibt beispielsweise im Judentum ein paar Leute, die quasi zusätzlich an Jesus "glauben". Es gibt natürlich im Christentum irgendwelche Unterformen der Organisation und natürlich kommst du jetzt wieder mit den "bösen" USA und extremen Sachen dort. Es gibt ein paar Nazis in der CDU, aber damit sind wird wieder bei dem Gedanken zur Bewertung von Gruppen.
Das Christentum im eigentlichen Sinne ist Jesus -> Gott und daran kommt man auch nicht vorbei. Einfach mal das neue Testament lesen und da geht dir ein Licht auf. Dieses (Zitat) "tausende weitere Möglichkeiten sein Leben zu gestalten" ist im Endeffekt nur eine Beliebigkeit, wo man ein Wertegerüst Marke Eigenbau bastelt, bei dem man selber der Gute ist und alle anderen können verrecken. Und weil die Leute das nicht wahrhaben möchten und keiner sicher selber hinterfragen möchte, wird Jesus prophylaktisch mal runter gemacht. Es ist eben extrem bequem, sich nicht an Jesus zu halten. Selbst die eigentlich anspruchsvollen Regeln im Islam und Judentum kann man quasi abarbeiten, während man im Christentum eine ständige Herausforderung hat.

Wovon du eigentlich im zitierten Text oben redest, sind die Religionen Marke Eigenbau und das müssen keine heidnischen Rituale sein. Du kannst auch aus Jesus so eine Art Hippie machen und das auf deinen individuellen Lebensentwurf kleben. Das fühlt man sich noch als etwas Besonderes, kann sich wichtig tun, aber im Zweifelsfall kann man es immer wegschieben, weil das eh keiner mitbekommt. Ich kann dir das aber mal an einem vielleicht lustigeren Beispiel erklären:
Ich habe mal vor Monaten ein Reactionvideo zu Star Wars III gesehen. Im Grunde genommen bekommt der gut Anakin dort einfach nur von Yoda erklärt, nach welchen Prinzipien er am besten leben sollte, weil alles andere für seine Kraft zu verführisch ist. Dem Youtuber passt das aber gar nicht, weil Regeln schlecht und jeder tun soll, was er oder sie möchte usw. Doch der Pfad, auf dem der gute Anakin weitergeht, führt ihn quasi ins Verderben, was der Youtuber am Ende des Films auch einsieht, zumindest so halb. Die meisten Menschen verstehen das aber überhaupt nicht. Die meinen immer, sie könnten sich mit allem an einer Grenze zu "aber so schlimm bin ich ja nicht" bewegen und im letzten Moment Stop sagen. Die meisten Menschen können das aber nicht, weil der freie Wille auch immer die andere Option vor die Nase hält und die ist meist verlockender.

Im Grunde genommen benutzt du übrigens manchmal hier im Thread Begrifflichkeiten aus dem Islam, aber du merkst das gar nicht. Du bist aber meines Wissens nach keine Muslima. Das machst du also nicht, weil du den Islam gut findest, sondern weil der Islam dir eine bequemen Weg zeigt, Jesus als beliebigen Propheten abtzutun. Aber an den Islam möchtest du dich auch nicht halten. Du gehst also geistig einfach so einen Schlingelpfad des geringesten Widerstands und das machen eben viele Menschen ... und entsprechend sieht die Welt heute aus. Du sagst es ja selber:​
Was ich sagen möchte ist, dass Jesus nicht die Lösung für den Weltfrieden ist, sondern nur eine der aber tausenden weiteren Möglichkeiten sein Leben zu gestalten.
Bequemer geht es ja eigentlich gar nicht mehr.
 
@Power Um nach der Idee des Jesus (ob nun Gott oder Prophet ist einerlei) zu leben, müsste man zunächst einmal an ihn glauben. Und das tun viele, inklusive mir, schlichtweg nicht. Und wenn man an ihn glaubt, gibt es kurz darauf die Frage an welchen Jesus man glauben möchte. Den Propheten, Gottes Sohn, Gott in Menschengestalt... plus diverser außerchristlicher Jesus- Vorstellungen (wie z.B. im Buddhismus oder in Japan). All das setzt jedoch einen Glauben an ihn voraus, und ohne diesen kann man nicht nach der Vorstellung und Idee eines Jesus leben.
 
@Power Um nach der Idee des Jesus (ob nun Gott oder Prophet ist einerlei) zu leben, müsste man zunächst einmal an ihn glauben. Und das tun viele, inklusive mir, schlichtweg nicht. Und wenn man an ihn glaubt, gibt es kurz darauf die Frage an welchen Jesus man glauben möchte. Den Propheten, Gottes Sohn, Gott in Menschengestalt... plus diverser außerchristlicher Jesus- Vorstellungen (wie z.B. im Buddhismus oder in Japan). All das setzt jedoch einen Glauben an ihn voraus, und ohne diesen kann man nicht nach der Vorstellung und Idee eines Jesus leben.

Du hast einen freien Willen und kannst jederzeit mit dem Glauben an Jesus anfangen. In der Hinsicht ist das Christentum viel offener als z.B. das Judentum. Da geht es nicht um einen exklusiven Club. Ich muss mich wiederholen: der Glaube ist anstrengend und weil man mit dem freien Willen die Wahl hat, glauben viele nicht an etwas, was unbequem ist. Mehr ist da nicht dahinter und dank deutscher Medien ist es sehr einfach, sich vom Christentum abzuwenden. Und es gibt auch keine große Variation. Lese einfach das neue Testament, am besten Originalübersetzung von Luther und du weisst ganz genau, an was du glaubst. Aber natürlich ist es wieder bequemer, mit irgendwelchen Randbemerkungen über Japan oder Buddhismus weiter weg zu geben, sich besonders exklusiv zu fühlen usw. Das ist aber nur whataboutism.
Du bist in einem christlichen Land, hast einfachsten Zugang zum neuen Testament, bist mit entsprechenden Feiertagen umsorgt und (noch) nicht verfolgt, auch wenn es langsam darauf hinausläuft. Dazu ist das Christentum sehr offen und du musst auch nicht ständig Rituale abarbeiten. Du willst einfach nur nicht, weil sich selber zu hinterfragen unbequem ist. Du kannst jetzt noch hundert Sachen vorschieben, aber mehr steckt da nicht dahinter.

Dieser ganze Thread ist voller Pseudorebellentum gegen das Christentum, dabei ist das nur geliehener Mut. Dabei ist nicht zu glauben in einem Land wie Deutschland die einfachste und bequemste Option. Was bleibt ist dann so eine Aberglaube, der alles mögliche zusammenmischt und CherryPicking in jedem Bereich betreibt. Und selbstverständlich hat sich da jeder etwas zurechtgelegt, mit dem er oder sie meint hier gut auszusehen, dabei macht man sich nur selber etwas vor.
 
Sorry @Power aber das klingt für mich nach Bekehrungsversuche mit dem verzweifelten Versuch ein schlechtes Gewissen zu erzeugen. Das ist dein Glaube, und nicht der meine. Wird er auch nie sein, und dass nicht weil ich mir das Leben einfach machen möchte, nur um nicht nach Jesus Regeln leben zu müssen. Das ist absurd, und einzig innerhalb eines Glaubens den man angehört relevant. Da bin ich raus.
 
Sorry @Power aber das klingt für mich nach Bekehrungsversuche ...
Wird unbequem und man müsste sich selber hinterfragen, also geht die Unterstellung los. Das ist oben selbstveständlich kein Bekehrungsversuch. Mit dem Stichwort hast du jetzt nur die Tür für die üblichen Leute aufgemacht, die nun Report hämmern werden.
mit dem verzweifelten Versuch ein schlechtes Gewissen zu erzeugen.
Was hat das mit Gewissen zu tun? Wir leben in einer Welt, wo die neue Religion aus Politisierung, Empörung, Freund-Feind-Decken und Geld besteht. Wird dir ja wohl aufgefallen sein. Aber Jesus darf kein Ausweg sein, weil man sich da mal selber hinterfragen müsste. Wird sind hier aber im Gottesthread und selber bietest du nichts, siehe unten. Was du schreibst ist doch eigentlich genau die prophylaktische Antihaltung, damit man gar nicht erst ein schlechtes Gewissen bekommt.

Das ist dein Glaube, und nicht der meine. Wird er auch nie sein, und dass nicht weil ich mir das Leben einfach machen möchte, nur um nicht nach Jesus Regeln leben zu müssen.
Schon diese Haltung, dass das NIE dein Glaube sein wird, sagt doch schon einiges aus und ist außerdem extrem arrogant. Dein Glaube, tut mir leid das zu sagen, kann ich aus diesem Thread rauslesen und der besteht darin, Argumente von den einzelnen Anhängern einer Religion (z.B. wiederholt Islam) gegen andere (z.B. Christentum) zu verwenden, ohne selber Teil dieser Religionen zu sein. Der so freigewordene "Raumt" wird mit einer Religionsausübung Marke Eigenbau gefüllt, was dich durchaus spiritiull erfüllen kann, aber mehr ist es dann auch nicht. Insofern gehst du an Religion mit einer vergleichsweise geringen Erwartungshaltung und dann klingt es logisch, dass man da auch relativ wenig einsetzen muss. Passt aber wiederum in das heutzutage verbreitete individualistische Weltbild und damit bist du, du hörst das nicht gerne, eigentlich schon mainstream. Hexenverbrennung findet inzwischen mit ganz anderen Leuten statt.

Das ist absurd, und einzig innerhalb eines Glaubens den man angehört relevant. Da bin ich raus.
Das ist traurig, aber wenn für dich erweiterte Nächstenliebe und Feindesliebe irrelevant ist, dann ist das eben so. Jetzt kannst du natürlich versuchen diese Werte woanders zu finden und im Internet findet man immer etwas, aber wozu? Wie ich oben beschrieben habe, ist doch alles schon da. Es ist halt nur nicht rebellisch, wenn man Jesus gut finden. In 10 Jahren wird das vielleicht in Deutschland schon ganz anders sein und dann werden GENAU DESWEGEN Leute Jesus gut finden. Das ist aber wieder eine andere Diskussion, die mit Gott und Glaube weniger zu tun hat.


...
All das wäre zu vermeiden, wenn es endlich ein Miteinander geben würde,

Das ist Jesus.

... Eine komplette Abschaffung der Religionen und Aufklärung wäre in diesen Regionen das einzige Heilmittel in meinen Augen.

Es gab schon etliche Versuche der Abschaffung der Religionen. Das ging bei verschiedensten Terrorregimen los, die das durch den Glaube an Partei, Staat oder Rasse ersetzen wollten. Moderne Varianten bestehen aus Schlechtreden des Glaubens und man bietet als Ersatz bis ins bizarre getriebenen Individualismus, der schon religiöse Züge bekommt. Der Rest ist Konsumieren, Politisierung, Geld und andere Menschen fertig machen. Und wenn man nicht in den ersten 5 Sekunden jemanden totschlägt, der anderer Ansicht ist oder einem auf den Wecker geht, dann hält man sich für tolerant, was als Begriff ebenfalls gewisse religiöse Züge angenommen hat. Das ist man gut und alles ist geheilt. In der nächsten Sekunde wird dann aber wieder im Internet eine Gruppe von Millionen Menschen zu Tode verurteilt.
Und bitte fange mir nicht mit Wissenschaft an. Die meisten Menschen nicht einmal die simpelsten physischen oder chemischen Prozesse in ihren Haushalt. Da muss ich nicht mit dem Computer kommen, sondern das fängt schon mit dem Haarshampoo an. :D Und was man für Behauptungen in Deutschland im Namen des angeblichen Stands der Wissenschaft aufgestellt hat, muss ich dir auch nicht erkären.
 
Bevor ich da weiter Nachrichten bekomme: wir sind hier in einem Thread über Gott oder nicht und jemand steigt oben in die Diskussion ein, mit der Forderung gleich drei monotheistische Religionen einfach abzuschaffen und verkauft das noch als (Zitat) "Heilmittel". Was das bedeutet, haben wir in unserer Geschichte ja sehr deutlich gesehen. Wie soll man das denn bitte sonst durchsetzen? Von daher braucht man sich hier nicht wieder künstlich aufzuregen, wenn ich da ein bisschen gegenhalte. Ich habe weder ein Verbot, noch eine Abschaffung von Religionen oder anderen Ausübungen gefordert. Reportet mich ruhig ... die Drohung hat mich noch nie gekratzt. :D Diese ganze Haltung, dass alles abgeschafft gehört, was einem nicht passt oder unbequem ist, lässt schon tief blicken.​
 
Gleich vorweg: @Power soll hier nicht gemeldet werden, denn jeder hat seine Meinung. Ich muss diese ja nicht vertreten, verstehen oder teilen.

Du gehst immer davon aus das Jesus die absolute Wahrheit und Lösung für alles ist, aber dass Ist genauso Unsinn wie zu denken das es nur ein Weltbild und nur einen Gott gibt.

Wird unbequem und man müsste sich selber hinterfragen

Darum geht es nicht, aber es ist der Fingerzeig, den du gerne benutzt um anzuklagen.

Aber Jesus darf kein Ausweg sein, weil man sich da mal selber hinterfragen müsste.

Jesus kann, wenn überhaupt, nur rein subjektiv und für jeden individuell eine Lösung sein, aber er ist nicht die Antwort auf alles. Das ist er einzig in deiner Bubble und Glaubensvorstellung. Ich bin da, wie gesagt, raus.

Schon diese Haltung, dass das NIE dein Glaube sein wird, sagt doch schon einiges aus und ist außerdem extrem arrogant.

Nein, denn beispielsweise ein Buddhist wird nicht plötzlich bekehrt, nur weil du ihn als arrogant bezeichnest. Ebenso auch kein Atheist oder in meinem Fall ein Polytheist, noch ein anderer Anhänger irgendeiner der zahlreichen Glaubensvorstellungen unter dieser Sonne.

(...) ohne selber Teil dieser Religionen zu sein.

Deswegen ist es mir auch, anders als bei dir, möglich objektiv zu bleiben.

Der so freigewordene "Raumt" wird mit einer Religionsausübung Marke Eigenbau gefüllt, was dich durchaus spiritiull erfüllen kann, aber mehr ist es dann auch nicht.

Und damit hinterfragst und belächelst du meinen Glauben, welchen ich angehöre, stellst alles außer Jesus als trivial hin und kommst dabei nun selbst... arrogant rüber.

Insofern gehst du an Religion mit einer vergleichsweise geringen Erwartungshaltung und dann klingt es logisch, dass man da auch relativ wenig einsetzen muss.

Dafür kennst du meine Religion, und diverse andere scheinbar sehr schlecht oder/und du akzeptierst nur Jesus.

Das ist traurig, aber wenn für dich erweiterte Nächstenliebe und Feindesliebe irrelevant ist, dann ist das eben so.

Und schon unterstellst du mir etwas, nur weil ich nicht an Jesus glaube. :pokethink: Ich hätte nie erwartet das du genauso "argumentierst" wie die Jesus- Anhänger in den Youtube- Kommentarspalten.

Jetzt kannst du natürlich versuchen diese Werte woanders zu finden und im Internet findet man immer etwas, aber wozu? Wie ich oben beschrieben habe, ist doch alles schon da.

Für dich ist Jesus die absolute Wahrheit, dass wissen wir nun.


Er ist nur eine Idee, und das Christentum brauchte ihn, weil ein namenloser Wüstengott allein nicht ausreichte, um eine Religion zu stabilisieren.

Es gab schon etliche Versuche der Abschaffung der Religionen.

Du hast mich nicht verstanden. In diesen Gebieten sorgen zwei abrahamitische Religionen für Mord und Totschlag, ohne dass sich dort jemals etwas zu ändern scheint. Da liegt die Frage auf der Hand, ob eine (an die Politik und die Kultur gekoppelte) Religion dort überhaupt noch Sinn macht.

Und bitte fange mir nicht mit Wissenschaft an. Die meisten Menschen nicht einmal die simpelsten physischen oder chemischen Prozesse in ihren Haushalt. Da muss ich nicht mit dem Computer kommen, sondern das fängt schon mit dem Haarshampoo an. :D Und was man für Behauptungen in Deutschland im Namen des angeblichen Stands der Wissenschaft aufgestellt hat, muss ich dir auch nicht erkären.

Diesen Absatz musst du an Atheisten richten. Ich glaube zwar an die Wissenschaft, finde aber Labore und Tierversuche unsagbar schrecklich. Ich bete unter anderem einen Naturgott an, und da kann ich nicht alles vertreten was die Wissenschaft macht. In einer Gesellschaft ist sie dennoch ein sehr wichtiger Bestandteil. Ebenso auch die Spiritualität und der Okkultismus. Religionen auch, aber nur wenn die sektenartigen Züge keine Oberhand gewinnen.


Ich steige aus der Diskussion nun aus, nicht weil mir etwas unbequem ist. Du wurdest gemeldet, und dass gefällt mir nicht. Ansonsten bin ich persönlich durch mit dem Thema, weil Jesus nicht in mein Weltbild passt und wirklich niemals passen wird. Das ist auch nicht schlimm, denn jeder folgt seinem Pfad im Leben. Wir können hier und da etwas mitnehmen, aber es ist sinnfrei sich vom bereits vorbestimmten Weg abbringen zu lassen. Das gilt für dich wie für mich gleichermaßen, auch wenn du glaubst die absolute Wahrheit und Weisheit zu besitzen.
 
Jesus kann, wenn überhaupt, nur rein subjektiv und für jeden individuell eine Lösung sein, aber er ist nicht die Antwort auf alles. Das ist er einzig in deiner Bubble und Glaubensvorstellung. Ich bin da, wie gesagt, raus.
Wie im restlichen Post wird deutlich, dass du nur noch gegen ein Vorurteil von mir argumentierst und nicht gegen das , was ich sage. Du weißt gar nichts über meinen "Glauben".
Nein, denn beispielsweise ein Buddhist wird nicht plötzlich bekehrt, ...
1. Du bist aber keine Buddhistin.
2. War Bekehrung hier nie ein Tempo. Du benutzt das jetzt schon das zweite Mal, um Support zu triggern. Niemand hat dich hier zu irgendwas bekehrt.

Deswegen ist es mir auch, anders als bei dir, möglich objektiv zu bleiben.

Gewagte These.


Und damit hinterfragst und belächelst du meinen Glauben, welchen ich angehöre, stellst alles außer Jesus als trivial hin und kommst dabei nun selbst... arrogant rüber.

Das Wort "trivial" habe ich nicht benutzt. Ich sprach von "bequem" und das sind zwei verschiende Dinge. Du kannst dir z.B. ein extrem kompliziertes Homecleaningsystem installiert haben, welches nicht trivial ist. Dennoch geht es darum, dass es für dich bequem ist.

Dafür kennst du meine Religion,...
Welche Religion - wenn du den Begriff schon SELBER benutzt - soll das nochmal sein?

Und schon unterstellst du mir etwas, nur weil ich nicht an Jesus glaube. :pokethink: Ich hätte nie erwartet das du genauso "argumentierst" wie die Jesus- Anhänger in den Youtube- Kommentarspalten.
Ich habe dir oben erklärt, dass diese Denkweisen im Judentum und Islam nicht vorhanden sind. Individuelle Ansichten, gilt übrigens auch für Youtuber, prägen keine Religion. Auch das habe ich oben erklärt.

Für dich ist Jesus die absolute Wahrheit, dass wissen wir nun.
Was du alles weißt. :D

Er ist nur eine Idee, und das Christentum brauchte ihn, weil ein namenloser Wüstengott allein nicht ausreichte, um eine Religion zu stabilisieren.
Islam und vor allem Judentum funktionieren auch ohne Jesus. So wichtig ist er dort nicht, dass er das alles auf links dreht. Wüstenreligion übrigens wieder abwertend, aber das habe ich dir vor etlichen Seiten schon erklärt.

Du hast mich nicht verstanden. In diesen Gebieten sorgen zwei abrahamitische Religionen für Mord und Totschlag, ...
Denke mal darüber, wo du den Begriff "abrahamistische Religionen" her hast. Dazu stolperst du jetzt vom Jesusthema und Christentum weg und redest - bestenfalls - zwischen einem Konflikt zwischen Juden und Moslems. Wobei das eine bewusste Überinterpretatino ist, weil da viel Politik dabei ist.


Diesen Absatz musst du an Atheisten richten. Ich glaube zwar an die Wissenschaft, finde aber Labore und Tierversuche unsagbar schrecklich. Ich bete unter anderem einen Naturgott an, und da kann ich nicht alles vertreten was die Wissenschaft macht. In einer Gesellschaft ist sie dennoch ein sehr wichtiger Bestandteil. Ebenso auch die Spiritualität und der Okkultismus. Religionen auch, aber nur wenn die sektenartigen Züge keine Oberhand gewinnen.

Sektenartige Züge kannst du bei jedem Thema haben. Das haben wir bereits in diesem Thread besprochen. Unter deiner "Religion" gibt es genauso viele schlechte Menschen wie unter anderen, trust me.
Ich steige aus der Diskussion nun aus, nicht weil mir etwas unbequem ist. Du wurdest gemeldet, und dass gefällt mir nicht. Ansonsten bin ich persönlich durch mit dem Thema, weil Jesus nicht in mein Weltbild passt und wirklich niemals passen wird. Das ist auch nicht schlimm, denn jeder folgt seinem Pfad im Leben.
Du hast es aber bis heute nicht begründet. Du benutzt weiterhin nur Phrasen von Anhängern des Islam und argumentierst mit Fundamentalisten. Die gibt es, wie gesagt, überall bei alles und jedem. Beispiel: gibt es auch Nazis unter vielen Millionen Ukrainern? Sicher! Sind die paar Nazis ein Grund das Land anzugreifen und Leute platt zu machen, natürlich nicht. Eben weil man nicht alle Ukrainer danach bewerten darf, weil es dort ein paar Nazis gibt.

Wir können hier und da etwas mitnehmen, aber es ist sinnfrei sich vom bereits vorbestimmten Weg abbringen zu lassen.

Vorsicht! Diese Argumentation benutzen auf böse Menschen für die schlimmsten Taten. Warum? Weil es bequem ist!
 
@Power Du hast nichts, aber auch absolut gar nichts von dem verstanden was ich geschrieben habe. :shakehead: Ich bin aber, wie gesagt, raus. Glaube weiterhin alles besser zu wissen, wenn du magst, aber ich habe damit fortan nichts mehr zu tun.
 
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