Der Glaubens-Thread

[Lorkhan]

dann ist ein tumor auch schützenswertes leben.

Föten besitzen schon einen Vorläufer des Nervensystems (Neuroblast genannt). Wir wissen nicht mal genau, ob Föten Schmerzen bei der Abtreibung empfinden... also mit Spermien und Tumoren sind sie nicht zu vergleichen. Auch weil wir hier von der ersten Form, eines Menschen reden und nicht von einer Krankheit.

Ein Embryo ist noch kein Leben.

Nach der allgemeinen Definition von Leben, liegst du falsch.

Von einem Veganer der sicherlich bei irgendwelchen unterentwickelten oder simplen Lebensformen sicherlich keinen unterschied zu weiterentwickelten macht (ob er sie isst), hätte ich anderes erwartet.

Und an sich müsstet ihr dann auch Veganer sein. Aber das Leben hört beim Menschen wohl auf.

Oder du Abtreibung-Gegner... Ja auch Tiere leben und sollten nicht unnötig schmerzen leiden. Aber intelligentes Leben ist wertvoller und schützenswerter. Ganz davon zu schweigen, dass Tiere sich selber auffressen und Rücksichtslos sind, dass machen Föten nicht.

Ne Schwangerschaft ist ja auch ein Spaziergang.

Ist natürlich zu viel verlangt, von egoistischen Frauen.

Und ich weiß nicht ob ich Christen Kinder anvertrauen würde...

Du kannst nicht alle Christen unter Generalverdacht stellen, nur weil die Kirche gerade damit zu kämpfen hat. Es gibt aber auch nicht christliche Heime und Adoptiveltern.

Ihr Körper, ihre Entscheidung.

Wie kann man mit einer dummen Parole argumentieren? Es geht nicht nur um ihren Körper. Das ungeborene Kind, ist nicht ihr Eigentum mit den sie machen kann was sie will.

Wir hatten neulich doch erst eine vergewaltigte Ukrainerin die in Polen nicht abtreiben durfte, wegen deren religiösen Gesetzgebung.

War das die gleiche Frau die wieder aus Deutschland nach Polen zurück geflüchtet ist, weil sie hier in unserer liberalen Gesellschaft vergewaltigt wurde?
Und was soll das Kind dafür können? Warum hat es eine Abtreibung mehr "verdient" als andere Kinder?

Was soll das überhebliche "ich entscheide über den Kopf der Frau hinweg"?

Das empfindet nur ein von Feministinnen dressierter "Mann" als überheblich.

Muahahahahaha. Die Abtreibungsdiskussion kommt gerade aus den USA. Also informiere dich mal besser über den 'Sozialstaat' dort und was genau die Abtreibungsgegner mit dem anstellen wollen. Ich brech ab

In christlichen/jüdischen Gemeinden in den USA, muss kein Kind angst haben, nicht vom Sozialstaat aufgefangen zu werden. In den USA gibt es viele soziale Netze, ohne stattliche Hilfe, außer in den verkommenen Großstädten (und diese Zustände dort, sind die Schuld von mehrheitlich Abtreibungsbefürwortern).

 

[TheSeaSnake]

Von einem Veganer der sicherlich bei irgendwelchen unterentwickelten oder simplen Lebensformen sicherlich keinen unterschied zu weiterentwickelten macht (ob er sie isst), hätte ich anderes erwartet.

Brudi, Menschen sind auch nur Tiere.

 

[Zissou]

außer in den verkommenen Großstädten (und diese Zustände dort, sind die Schuld von mehrheitlich Abtreibungsbefürwortern).

alter...

 

[Nullpointer]

Das empfindet nur ein von Feministinnen dressierter "Mann" als überheblich.

Oh, statt Argumente oder Antworten auf meine Fragen kommen mal wieder nur persönliche Angriffe. Wie vorhersehbar

In christlichen/jüdischen Gemeinden in den USA, muss kein Kind angst haben, nicht vom Sozialstaat aufgefangen zu werden. In den USA gibt es viele soziale Netze, ohne stattliche Hilfe, außer in den verkommenen Großstädten (und diese Zustände dort, sind die Schuld von mehrheitlich Abtreibungsbefürwortern).

Wie kann man sich nur innerhalb zweier Sätze so widersprechen. Ich brech ab.

 

[TheSeaSnake]

Nochmal gut zusammengefasst wie sehr die Kirche vom Staat unterstützt wird.

 

[Lorkhan]

Oh, statt Argumente oder Antworten auf meine Fragen kommen mal wieder nur persönliche Angriffe. Wie vorhersehbar


Wie kann man sich nur innerhalb zweier Sätze so widersprechen. Ich brech ab.

Du zitierst doch sogar gleich darauf Argumente von mir... Gut wenn du glaubst, sie wären widersprüchlich, was sie nicht sind, ist es das eine... aber ich habe dir mehr geliefert, als du es zuerst mit deinen Kommentar für "richtig" hieltest, der nur aus einem persönlichen Angriff bestand, dass ich angeblich überheblich wäre.

Brudi, Menschen sind auch nur Tiere.

Sehe ich anders, aber selbst wenn, dann unterscheide ich trotzdem zwischen intelligenten und weniger intelligenten Tierarten.

 

[TheSeaSnake]

Sehe ich anders, aber selbst wenn, dann unterscheide ich trotzdem zwischen intelligenten und weniger intelligenten Tierarten.

Ein Schwein hat ein Ich Bewusstsein, ein Baby bzw. ein Embryo nicht.

 

[Lorkhan]

Ein Schwein hat ein Ich Bewusstsein, ein Baby bzw. ein Embryo nicht.

Bei einem Schwein besteht aber nicht die geringste Chance, dass aus ihm der nächste Leonardo Da Vinci oder Einstein wird, vielleicht jemand der den Durchbruch in der Krebsforschung erlangt, oder auch einfach nur eine Person, die jemand anderen dabei hilft, den Krebs zu besiegen...

 

[Heavenraiser]

Und damit beenden wir dann wieder Abtreibungsdebatte.

 

[Belphegor666]

Wir reden davon, was passieren müsste, wenn die damit durchkommen. Ohne Ritual, wird dass für den Gesetzgeber sehr durchsichtig. Wenn die nicht mal Respekt genug vor ihren eigenen "Glauben" haben, um ihre Rituale nicht für so etwas zu missbrauchen/als Vorwand zu nehmen, dann sind sie auch keine Religion und ihnen sollte dieser Status aberkannt werden.

Für eine "Aberkennung des Status" würden diese Leute sich sogar bei dir bedanken.

Muss man hier tatsächlich noch Leuten die echte Ausrichtung des "Satanic Temple" erklären? Erstens haben sie keinen Status als anerkannte Religion und zweitens ist es unter anderem deren wichtigstes Ziel genau diesen Ausnahmestatus (mit Steuerbefreiung und Sonderrechten) den du ihnen aberkennen möchtest (und den sie gar nicht haben) für alle Glaubensrichtungen abzuschaffen. Satanic Temple ist mehr eine aktionistische atheistische Gruppe, die wieder und wieder die Absurditäten und Sonderstellungen von christlichen Strömungen bzw. deren einseitige Bevorzugung über andere Glaubensrichtungen und die Verstöße gegen Recht und Verfassung entlarvt, indem sie schlicht die gleichen Rechte einfordert, nur eben hier mit einem Satanischen Bezug. Es ist mehr ein Kampf bzw. Gegenbewegung gegen das System in den USA, die immer mehr in eine Theokratie abdriftet.

Zum Beispiel:
Es gab wohl eine christliche (vermutlich evangelikale Bewegung), die vehement gegen die Trennung von Staat und Kirche verstieß, indem sie riesige Kreuze allüberall aufstellte und auf dem Gelände von Schulen Monumente zu den "10 Geboten" aufstellen wollte (und dies auch tat). Der Satanic Temple hat daraufhin das gleiche eingefordert und auf öffentlichem Boden eine riesige (und wunderschöne) Baphomet-Statue aufgestellt, weil das Recht gegen die Trennung von Staat und Kirche zu verstoßen, wenn man dies den Christen zugesteht, auch anderen Glaubensrichtungen, wie eben dem Satanismus, zugestehen muss. Und was war der Dank? Hass und Morddrohungen von christlichen Extremisten.

Ähnliche Aktionen gab es mit schulischen Lern-/Nachhilfegruppen, die von christlichen Extremisten unterwandert wurden, woraufhin auch der Satanic Temple das Recht einforderte, an die Schulen zu dürfen, um Kindern (satanische) schulische Hilfe anzubieten.

Und die Aktion bezüglich einer Ritualisierung von Abtreibung ist ebenso eine Zuspitzung und letztlich (wie eigentlich alles was der Satanic Temple so macht) eine Protestaktion gegen the Theokratisierung der USA:

Ende letzten Jahres lief auf Arte eine interessante Doku zu dem Thema, die leider in der Mediathek nicht mehr zu finden ist (zum Glück hatte ich mir diese Doku damals heruntergeladen):

 

[DeathSephiroth]

Für eine "Aberkennung des Status" würden diese Leute sich sogar bei dir bedanken.

Muss man hier tatsächlich noch Leuten die echte Ausrichtung des "Satanic Temple" erklären? Erstens haben sie keinen Status als anerkannte Religion und zweitens ist es unter anderem deren wichtigstes Ziel genau diesen Ausnahmestatus (mit Steuerbefreiung und Sonderrechten) den du ihnen aberkennen möchtest (und den sie gar nicht haben) für alle Glaubensrichtungen abzuschaffen. Satanic Temple ist mehr eine aktionistische atheistische Gruppe, die wieder und wieder die Absurditäten und Sonderstellungen von christlichen Strömungen bzw. deren einseitige Bevorzugung über andere Glaubensrichtungen und die Verstöße gegen Recht und Verfassung entlarvt, indem sie schlicht die gleichen Rechte einfordert, nur eben hier mit einem Satanischen Bezug. Es ist mehr ein Kampf bzw. Gegenbewegung gegen das System in den USA, die immer mehr in eine Theokratie abdriftet.

Zum Beispiel:
Es gab wohl eine christliche (vermutlich evangelikale Bewegung), die vehement gegen die Trennung von Staat und Kirche verstieß, indem sie riesige Kreuze allüberall aufstellte und auf dem Gelände von Schulen Monumente zu den "10 Geboten" aufstellen wollte (und dies auch tat). Der Satanic Temple hat daraufhin das gleiche eingefordert und auf öffentlichem Boden eine riesige (und wunderschöne) Baphomet-Statue aufgestellt, weil das Recht gegen die Trennung von Staat und Kirche zu verstoßen, wenn man dies den Christen zugesteht, auch anderen Glaubensrichtungen, wie eben dem Satanismus, zugestehen muss. Und was war der Dank? Hass und Morddrohungen von christlichen Extremisten.

Ähnliche Aktionen gab es mit schulischen Lern-/Nachhilfegruppen, die von christlichen Extremisten unterwandert wurden, woraufhin auch der Satanic Temple das Recht einforderte, an die Schulen zu dürfen, um Kindern (satanische) schulische Hilfe anzubieten.

Und die Aktion bezüglich einer Ritualisierung von Abtreibung ist ebenso eine Zuspitzung und letztlich (wie eigentlich alles was der Satanic Temple so macht) eine Protestaktion gegen the Theokratisierung der USA:

Ende letzten Jahres lief auf Arte eine interessante Doku zu dem Thema, die leider in der Mediathek nicht mehr zu finden ist (zum Glück hatte ich mir diese Doku damals heruntergeladen):

Hihi... die Story kannte ich schon, das Video dazu noch nicht. Danke!

 

[Avi]

Du glaubst also nicht an Gott, aber an Seelen?
Bei mir ist es fast andersrum, ich würde Seelen nicht ausschließen, aber ich weiß es schlichtweg nicht, ob es diese wirklich gibt.

Auf den ganzen anderen Quatsch, den du so von dir gibst, gehe ich nicht ein, aber um beim Thema des Threads zu bleiben: Wie kannst du an Gott, aber nicht an Seelen glauben? Was ist die von Heiden geklaute Triquetra im Christentum? Ergo der Vater, der Sohn und der Heilige Geist? Was ist der heilige Geist und was kommt dann nach dem Tod in den Himmel zu Gott und seinen *"wunderschönen" Engeln, wenn nicht die Seele?


*

P.S . Ich glaube zwar nicht an den einen Schöpfergott, aber an viele Götter dieser Erde und jenseits davon.

 

[kiffi]

Satanic Temple ist mehr eine aktionistische atheistische Gruppe, die wieder und wieder die Absurditäten und Sonderstellungen von christlichen Strömungen bzw. deren einseitige Bevorzugung über andere Glaubensrichtungen und die Verstöße gegen Recht und Verfassung entlarvt, indem sie schlicht die gleichen Rechte einfordert, nur eben hier mit einem Satanischen Bezug.

Also sind die Satanisten tatsächlich die Antichristen?

Es ist mehr ein Kampf bzw. Gegenbewegung gegen das System in den USA, die immer mehr in eine Theokratie abdriftet.

Tun Sie das? Die USA sind religiöser als andere entwickelte Länder aber auch dort geht die Zahl Gläubiger Menschen und kirchenmitglieder zurück.

Ausserdem haben die USA doch die größte pornoindustrie und der ganze woke Unsinn kommt von dort. Ich sehe dafür also keine wirklichen Indizien für die theokratisierung aber vielleicht gibt es die tatsächlich und ich kenne sie einfach nicht.

Zum Beispiel:
Es gab wohl eine christliche (vermutlich evangelikale Bewegung), die vehement gegen die Trennung von Staat und Kirche verstieß, indem sie riesige Kreuze allüberall aufstellte und auf dem Gelände von Schulen Monumente zu den "10 Geboten" aufstellen wollte (und dies auch tat).

Hätten Sie nicht tun sollen. Wo ist denn das passiert und wurde es tatsächlich nicht geahndet? Ich meine mal ganz abgesehen von der Säkularisierung, bin ich mir ziemlich sicher das es eine Straftat ist ohne Erlaubnis Monumente auf den Grundstücken fremder Personen oder der Öffentlichkeit zu errichten.

Der Satanic Temple hat daraufhin das gleiche eingefordert und auf öffentlichem Boden eine riesige (und wunderschöne) Baphomet-Statue aufgestellt, weil das Recht gegen die Trennung von Staat und Kirche zu verstoßen, wenn man dies den Christen zugesteht, auch anderen Glaubensrichtungen, wie eben dem Satanismus, zugestehen muss.

Ich gehe mal davon aus, dass die Kirchen oft unter Denkmalschutz stehen weil sie einfach schon da waren. Für neue Bauvorhaben braucht auch die Kirche Genehmigungen vom Staat. Wobei ich mir vorstelle, dass die Errichtung einer riesigen Baphomet-Statue eher weniger Zuspruch findet

Und was war der Dank? Hass und Morddrohungen von christlichen Extremisten.

Morddrohungen Kriegt heutzutage eigentlich jede Person des öffentlichen Interesses die auch nur im Ansatz kontrovers ist.

Wobei die Wahrscheinlichkeit, dass tatsächlich Gewalt auf Blasphemie folgt bei der muslimischen umma weitaus Wahrscheinlicher ist. Siehe charlie hebdo und das kopfgeld für die todesfatwa auf salman rushdie beträgt schon mehrere Millionen Dollar.

 

[Belphegor666]

Also sind die Satanisten tatsächlich die Antichristen?

Im ursprünglichen, christlich geprägten Wortsinne sind diese Satanisten des "Satanic Temple" (aber IMO sogar die Church of Satan) dies sicherlich nicht, da sie schlicht an die christliche Mythologie sowohl im Sinne von Himmel/Hölle und allem was es da noch so drumherum gibt nicht glauben. Im übertragenen, also dass sie eine Gegenposition zu den Quasi-Theokratischen USA darstellen, vielleicht schon.

Tun Sie das? Die USA sind religiöser als andere entwickelte Länder aber auch dort geht die Zahl Gläubiger Menschen und kirchenmitglieder zurück.

Ausserdem haben die USA doch die größte pornoindustrie und der ganze woke Unsinn kommt von dort. Ich sehe dafür also keine wirklichen Indizien für die theokratisierung aber vielleicht gibt es die tatsächlich und ich kenne sie einfach nicht.

Die Zahl mag vielleicht auch in den USA zurückgehen, aber ihr Einfluss auf die Politik und Gesellschaft eben nicht. Ganz im Gegenteil die USA (ähnlich wie auch Polen, wo dies ebenso ein Problem ist) driften in Punkto Gesetzgebung immer mehr in Richtung Mittelalter ab. Klar hat auch die USA in ihrer Verfassung den Punkt der Trennung von Staat und Kirche, aber unter dem massiven politischen Druck von christlicher Seite, ist dies nur ein Lippenbekenntnis an das sich keiner hält. Und das mit der Pornoindustrie ist kein Widerspruch, gerade in solchen Ländern, wo der Einfluss der Religion so groß ist, suchen sich die Leute eben ihr Ventil um Druck abzulassen, bis zu einem Gewissen Kipppunkt, wenn die Personen aus dem klerikalen Umfeld, die Einfluss auf die Politik ausüben, dies als Feindbild ausmachen, dann kann es ganz schnell gehen bis hin zu einem Verbot.

Hätten Sie nicht tun sollen. Wo ist denn das passiert und wurde es tatsächlich nicht geahndet? Ich meine mal ganz abgesehen von der Säkularisierung, bin ich mir ziemlich sicher das es eine Straftat ist ohne Erlaubnis Monumente auf den Grundstücken fremder Personen oder der Öffentlichkeit zu errichten.

Es ist eine Straftat und die staatlichen Einstufung mit Sonderrechten (wie z.B. Steuerbefreiung) für religiöse Strömungen sind eigentlich an Bedingungen geknüpft. Aber wie so oft hat dies trotzdem keine Konsequenz. Im Gegenteil werden sogar Kritiker angegangen. Denn die Entscheider werden einen Teufel tun, es den christlichen Strömungen offen zu verbieten, da gerade momentan die extremsten der extremen radikalen evangelikalen Strömungen quasi die Hoffnungsträger der Republikaner sind und diese potentielle Wählergruppe will man nicht vergraulen. Und die christlichen Gruppierungen haben dies inzwischen auch geschnallt, dass es keine Konsequenzen hat und verstoßen offen gegen die Regeln.

Preacher: Let’s Endorse Candidates Since the Johnson Amendment Days Are “Over!”

Those days are not over. The IRS just needs to do its job.

friendlyatheist.patheos.com

Ich gehe mal davon aus, dass die Kirchen oft unter Denkmalschutz stehen weil sie einfach schon da waren. Für neue Bauvorhaben braucht auch die Kirche Genehmigungen vom Staat. Wobei ich mir vorstelle, dass die Errichtung einer riesigen Baphomet-Statue eher weniger Zuspruch findet

Welche Genehmigung? Siehe oben, die Trennung von Staat und Kirche besteht auch in den USA (wenn auch nur auf dem Papier). Ich schätze mal bei privaten Unis oder privaten Schulen dürfte dies wohl nicht zutreffend sein, dort schätze ich kann man innerhalb gewisser Grenzen machen was man will. Aber wie schon gesagt Behörden, öffentlich Einrichtungen, öffentliche Schulen und Unis sind prinzipiell an die Trennung von Staat und Kirche gebunden und Monumente zu den 10 Geboten damit ebenso nicht erlaubt.

Morddrohungen Kriegt heutzutage eigentlich jede Person des öffentlichen Interesses die auch nur im Ansatz kontrovers ist.

Wobei die Wahrscheinlichkeit, dass tatsächlich Gewalt auf Blasphemie folgt bei der muslimischen umma weitaus Wahrscheinlicher ist. Siehe charlie hebdo und das kopfgeld für die todesfatwa auf salman rushdie beträgt schon mehrere Millionen Dollar.

Das es dies bei muslimischen Extremisten gibt, ist kein Freifahrtschein, dass auch Christen dies machen "dürfen". Morddrohungen sind Morddrohungen und gerade die USA haben in der Tat auch ein Problem ultrarechten Milizen, radikalen christlichen Hasspredigern oder echten Terroristen wie Timothy McVeigh oder die vielen Bombenanschläge auf Abtreibungskliniken.

 

[kiffi]

Im ursprünglichen, christlich geprägten Wortsinne sind diese Satanisten des "Satanic Temple" (aber IMO sogar die Church of Satan) dies sicherlich nicht, da sie schlicht an die christliche Mythologie sowohl im Sinne von Himmel/Hölle und allem was es da noch so drumherum gibt nicht glauben. Im übertragenen,

Ja, sie glauben nicht, sind aber gegen Christen, also "Antichristen".

also dass sie eine Gegenposition zu den Quasi-Theokratischen USA darstellen, vielleicht schon.

Ich bin von der USA als Gottesstaat nicht überzeugt aber soll ja jeder seine Meinung haben.

Die Zahl mag vielleicht auch in den USA zurückgehen, aber ihr Einfluss auf die Politik und Gesellschaft eben nicht.

Wenn Leute aus der Kirche austreten, weniger religiös, wie kann das bedeuten, dass der Einfluss auf Politik und Gesellschaft nicht zurück geht?

Ganz im Gegenteil die USA (ähnlich wie auch Polen, wo dies ebenso ein Problem ist) driften in Punkto Gesetzgebung immer mehr in Richtung Mittelalter ab.

Hast du Beispiele dafür?

Klar hat auch die USA in ihrer Verfassung den Punkt der Trennung von Staat und Kirche, aber unter dem massiven politischen Druck von christlicher Seite, ist dies nur ein Lippenbekenntnis an das sich keiner hält.

Also macht der Klerus die Gesetze?

Und das mit der Pornoindustrie ist kein Widerspruch, gerade in solchen Ländern, wo der Einfluss der Religion so groß ist, suchen sich die Leute eben ihr Ventil um Druck abzulassen, bis zu einem Gewissen Kipppunkt, wenn die Personen aus dem klerikalen Umfeld, die Einfluss auf die Politik ausüben, dies als Feindbild ausmachen, dann kann es ganz schnell gehen bis hin zu einem Verbot.

Müssten Iran und Saudi-Arabien dann nicht eine gewaltige pornoindustrie haben?

Und ich glaube nicht dass es ein Pornographieverbot geben wird.

Das es dies bei muslimischen Extremisten gibt, ist kein Freifahrtschein, dass auch Christen dies machen "dürfen". Morddrohungen sind Morddrohungen

Ich wüsste nicht, dass es christliche Klerikale gibt, die Kopfgelder in Millionenhöhe auf Apostaten und Blasphemiker aufgesetzt haben.

Auch hier unterstelle ich den Satanisten, dass sie hier die Christen und nicht die Muslime im besonderen Maße angreifen, weil es einfach sicherer ist, als sich in der Öffentlichkeit offen gegen Christen als gegen Muslime zu stellen und sie sich aus Feigheit ein besonders sicheres Feindbild gesucht haben.

Deswegen kann ich die Satanisten nicht wirklich ernst nehmen und sehe sie eher als Selbstdarsteller und Egomanen.

 

[Dacey]

Deswegen kann ich die Satanisten nicht wirklich ernst nehmen und sehe sie eher als Selbstdarsteller und Egomanen.

Es sind Typen, die 1) nicht in der Lage sind, irgendeine gesellschaftskonforme Lebensphilosophie zu entwerfen, deren Basis und Konzept nicht völlig bescheuert ist, 2) aus Prinzip kindisch "anti" drauf sind und sich das aber gleichzeitig 3) nur bei jener Gruppe zielgerichtet trauen, von der die absolut geringste Gefahr ausgeht und die sowieso schon unter Dauerbeschuss steht. Meiner Meinung nach einfach irgendwo in der Pubertät steckengeblieben. Dunkle und erwachsene Grüße

 

[Taro]

Ja, an Fantasiewesen zu glauben ist natürlich viel erwachsener.

 

[Dacey]

Ja, an Fantasiewesen zu glauben ist natürlich viel erwachsener.

Och, damit befindet man sich immerhin in prominenter Gesellschaft.
Satanisten sind einfach Atheisten, die daraus einen besonderen Kult gemacht haben. Kannst du mir doch auch nicht erzählen, dass du viel davon hältst.

 

[Taro]

Satanisten sind einfach Atheisten, die daraus einen besonderen Kult gemacht haben. Kannst du mir doch auch nicht erzählen, dass du viel davon hältst.

Warum sollte ich etwas gegen geistige Stabilität haben?

 

[Dacey]

Warum sollte ich etwas gegen geistige Stabilität haben?

Da bist du bei den Brights besser aufgehoben, deren IQ dürfte auch um gut 30 Punkte höher sein als beim Durchschnittssatanisten