Finanzen Der Börsen und Aktien Thread

[VenomSnake]

Dann hab ich mein Ziel erreicht

Ich wollte dich mit meinen Fragen ein wenig sensibilisieren dich erst etwas mehr mit dem Thema zu beschäftigen bevor du direkt los investierst.

Der von dir genannte Index (MSCI World) und ETF (von Ishares) bildet nämlich nicht die ganze Welt ab, sondern nur einen Teil davon (ca. 71%)

Er bildet 85% MarketCap der sogenannten Industrieländer ab (nach MSCI Definition) also große und mittelgroße börsennotierte Unternehmen in Ländern wie USA, Japan, Europa und Australien. Er enthält aber keine Aktien aus Schwellenländern (nach MSCI Definition) wie z.b. Taiwan, China, Indien, Südkorea, Brasilien. Darüber hinaus enthält er keine SmallCaps, also kleinere börsengelistete Unternehmen.

MSCI indices market capitalisations

marketcaps.site

Ein MSCI World als alleiniges Investment kann eine Entscheidung sein um den Aktienteil im Portfolio abzubilden, allerdings sollte man aus meiner Sicht begründen können warum nicht in den Gesamtaktienmarkt investiert, u.a. auch damit man nicht irgendwann in Versuchung kommt das Portfolio x mal umzustellen.

Ich habe das wie gesagt auch nur auf empfehlung gemacht (den ich übrigens sehr vertraue). Sind jetzt auch nur lächerliche 100 im monat und keine 1000 oder so.

und was du bezwecken wolltest war mir gleich klar

 

[John4]

Ich habe das wie gesagt auch nur auf empfehlung gemacht (den ich übrigens sehr vertraue). Sind jetzt auch nur lächerliche 100 im monat und keine 1000 oder so.

und was du bezwecken wolltest war mir gleich klar

Ich würde mich da nicht zu sehr verunsichern lassen.

Gibt viele Investoren welche eine 1-ETF Strategie verfolgen und genau den von dir genannten ETF dafür nutzen.
Das was Style sagt stimmt zwar alles, aber ich würde mich davon nicht abhalten lassen reinzuschnuppern.

Das schlimmste was man machen kann ist zuviel Theorie zu lesen und dann deswegen zu lange mit der Praxis zu warten.

 

[BinaerCode]

Investiert man in so ein ETF Sparplan kontinuierlich und holt dann auch mal zwischendurch Gewinne raus, oder wie läuft das?

 

[John4]

Investiert man in so ein ETF Sparplan kontinuierlich und holt dann auch mal zwischendurch Gewinne raus, oder wie läuft das?

Im Normalfall nimmt man bei solchen ETFs keine Gewinne mit, ausser man braucht kurz bis mittelfristig das Geld für anderes.

Die Rücksetzer sind beim MSCI World meistens auch nicht so wild. So aus dem Kopf raus war der schlimmste drawdown in den letzten Jahren der Corona crash mit ca. 20 % in wenigen Wochen, hat sich dann aber auch schnell wieder erholt.

 

[Style3]

Die Rücksetzer sind beim MSCI World meistens auch nicht so wild. So aus dem Kopf raus war der schlimmste drawdown in den letzten Jahren der Corona crash mit ca. 20 % in wenigen Wochen, hat sich dann aber auch schnell wieder erholt.

Hier muss ich ganz klar widersprechen damit keine falsche Erwartung und ein reales Risikoverständnis entsteht. Aus den letzten 3 Dekaden:

MSCI World

Die tiefste Absenkungsperiode dauerte 13 Jahre und 9 Monate und lag zwischen August 2000 und Mai 2014. Sie erreichte einen Tiefpunkt bei -56,4 %.

Also vom damaligen höchstwert war mehr als die Hälfte der Kohle weg und es hat knapp 14 Jahre gedauert bis man nominal (also ohne Berücksichtigung von Inflation) die alten Werte erreicht hatte.

 

[VGM]

Jup, ist der.
Imo eine ausgezeichnete Wahl für den Anfang.
Dein Verwandter hat dich gut beraten

Generell nehmen die sich alle nicht viel. Ich habe bspw. den hier: iShares MSCI World UCITS ETF - USD DIS ETF
Vom Chart-Verlauf mehr oder weniger gleich, nur den ich genommen hatte zeigt im langfristigen Trend wenn überhaupt eine marginal bessere Performance.

 

[John4]

Hier muss ich ganz klar widersprechen damit keine falsche Erwartung und ein reales Risikoverständnis entsteht. Aus den letzten 3 Dekaden:

MSCI World

Die tiefste Absenkungsperiode dauerte 13 Jahre und 9 Monate und lag zwischen August 2000 und Mai 2014. Sie erreichte einen Tiefpunkt bei -56,4 %.

Also vom damaligen höchstwert war mehr als die Hälfte der Kohle weg und es hat knapp 14 Jahre gedauert bis man nominal (also ohne Berücksichtigung von Inflation) die alten Werte erreicht hatte.

Das stimmt zwar.
Aber 1. War das ein Jahrhundertereignis und 2. haben wohl die wenigsten regelmässigen Käufer dabei 56 % vom investierten Geld verloren.


Edit:

Kennst du eine Möglichkeit um die Perfomance zu simulieren die man dabei gehabt hätte ?

 

[Golvellius]

Generell nehmen die sich alle nicht viel. Ich habe bspw. den hier: iShares MSCI World UCITS ETF - USD DIS ETF
Vom Chart-Verlauf mehr oder weniger gleich, nur den ich genommen hatte zeigt im langfristigen Trend wenn überhaupt eine marginal bessere Performance.

DIS heißt du bekommst Dividenden ausgezahlt, richtig? Hat das einen Grund, dass du den genommen hast?

Dividendenaktien machen imo dann Sinn wenn man eine Person ist die sich durch die Dividenden motiviert fühlt zu investieren oder für Leute die schon ein grosses Portfolio haben und sozusagen davon "Leben" wollen.

Du hast mMn die beiden wichtigsten Punkte genannt, die für Dividendenzahler im Depot sprechen können.

Wenn man jung (d.h. unter 40) ist und/oder noch ein eher kleines Depot hat, dann würde ich den Anteil an Dividendenzahlern eher gering halten aus dem von @Style3 genannten Grund, aber ab 500k Depotgröße und Alter von 45+ Jahren kann man mMn durchaus gezielt auch ein paar Dividendenzahler-Positionen aufbauen, einfach um sich im Leben etwas mehr gönnen zu können. Ich selber zumindest will mich nicht erst mit Mitte 60 über dicke Cashflows freuen können.

Edit:
Wobei das nicht heißen soll, dass man in jungen Jahren Dividendenzahler um jeden Preis meiden soll - Alphabet, Meta und NVIDIA sind z.B. alles Dividendenzahler. Es geht dabei um Aktien mit Dividendenrendite > 3% wie Allianz, Münchener Rück, Johnson & Johnson. Die wachsen nämlich weniger, weil ständig Cash aus dem Unternehmen rausfließt.

 

[Darkeagle]

Kauft ihr nur Aktien an die ihr " glaubt" oder arbeitet ihr auch nach Charttechnik ?Zockt ihr da für ein paar Tage Wochen mit dem Titel?

weder noch. glaube allein bringt gar nix, du kannst auch an den weihnachtsmann glauben. zahlen, daten, fakten und eine prognose für die zukunft.

trading ist für zocker, zocken ist keine anlagestrategie.

Wie seht ihr eigentlich die Investition in Dividenden-Aktien?
Btw: habe mir mal die Buchempfehlung bestellt.

kaufe gute firmen, egal ob dividende oder nicht. dividenden musst du vorzeitig versteuern, allerdings schadet es auch nicht für die psyche ein bisschen wiederkehrenden cashflow automatisch zu haben. gezielt nach dividendentiteln zu suchen ist schwachsinn:

erstens: eine dividende kann jederzeit gekürzt oder gestrichen werden
zweitens: firmen die eine (hohe) dividende zahlen sind meistens ausgewachsene unternehmen die kaum noch wachsen. so bringst du dich um andere titel mit mehr wachstum
drittens: wenn die dividende dein einziger fokus ist, dann übersiehst du viele andere wichtige punkte.

 

[Jobs82]

weder noch. glaube allein bringt gar nix, du kannst auch an den weihnachtsmann glauben. zahlen, daten, fakten und eine prognose für die zukunft.

trading ist für zocker, zocken ist keine anlagestrategie.

Nein natürlich hilft es nix an eine Firma zu glauben wenn alles andere bescheiden ist.
Nö zocken ist zocken mit Spielgeld. Aber gut als Beimischung fürs Depot. Mit den Zockgewinnen wird dann in Substanz investiert. Oft bieten sich gute Chancen Charttechnisch.

 

[Darkeagle]

Nein natürlich hilft es nix an eine Firma zu glauben wenn alles andere bescheiden ist.
Nö zocken ist zocken mit Spielgeld. Aber gut als Beimischung fürs Depot. Mit den Zockgewinnen wird dann in Substanz investiert. Oft bieten sich gute Chancen Charttechnisch.

ich hab auch schon mit kleinen beträgen gezockt, sehe das dann aber eher als spaß an. genauso gut kannst du ins casino gehen. meine investments halte ich aber strikt getrennt davon.

 

[Jobs82]

ich hab auch schon mit kleinen beträgen gezockt, sehe das dann aber eher als spaß an. genauso gut kannst du ins casino gehen. meine investments halte ich aber strikt getrennt davon.

Also das mit dem Casino und Zocken sehe ich etwas anders. Da ich die Erfahrung gemacht hab das gewisse Indikatoren beim Chart immer zu einer " vorhersehbaren" Bewegung kommt.
Aber ja mit richtigen Anlegen hat das nix zu tun. Aber auch da halte ich mich an meine Regeln.

 

[Style3]

Edit:

Kennst du eine Möglichkeit um die Perfomance zu simulieren die man dabei gehabt hätte ?

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curvo.eu

 

[VGM]

DIS heißt du bekommst Dividenden ausgezahlt, richtig? Hat das einen Grund, dass du den genommen hast?

Warum ich den genommen habe weiß ich nicht. Einfach so weil der Chart einen coolen Verlauf hatte und ich ungefähr gesehen habe welche Einzelaktien in dem ETF drin sind. In vielen ETFs finden sich die üblichen Verdächtigen drin wie Nvidia, Microsoft, Apple, Amazon, Facebook, Alphabet. Damit ist die Messe eigentlich gelesen. Da an den Amis auch in den nächsten 10 Jahren nichts vorbeigehen wird und sie ihre dominierenden Stellungen in den Platzformen ausgebaut haben und aus Asien erst einmal nicht viel kommen wird, war die Wahl eigentlich klar.

Ich hatte überlegt noch einen asienlastigen ETF zu nehmen. Nach der Performance der letzten Jahre (sieht man an den Charts) und dem eher durchwachsenen Ausblick auf China habe ich dann doch gesagt … scheiß drauf alles in ETFs mit viel Ami-Anteil.

 

[BinaerCode]

Wie läuft das eigentlich mit China-Aktien, die gehören einem doch nicht wirklich?

 

[Golvellius]

Warum ich den genommen habe weiß ich nicht. Einfach so weil der Chart einen coolen Verlauf hatte und ich ungefähr gesehen habe welche Einzelaktien in dem ETF drin sind. In vielen ETFs finden sich die üblichen Verdächtigen drin wie Nvidia, Microsoft, Apple, Amazon, Facebook, Alphabet. Damit ist die Messe eigentlich gelesen. Da an den Amis auch in den nächsten 10 Jahren nichts vorbeigehen wird und sie ihre dominierenden Stellungen in den Platzformen ausgebaut haben und aus Asien erst einmal nicht viel kommen wird, war die Wahl eigentlich klar.

Ich hatte überlegt noch einen asienlastigen ETF zu nehmen. Nach der Performance der letzten Jahre (sieht man an den Charts) und dem eher durchwachsenen Ausblick auf China habe ich dann doch gesagt … scheiß drauf alles in ETFs mit viel Ami-Anteil.

Ne, meine Frage bezog sich auf das DIS. Warum DIS und nicht ACC? Der von @VenomSnake ist ACC, deswegen finde ich es auch sehr verwunderlich, dass dein DIS eine bessere Performance haben soll als sein ACC, obwohl deiner ausschüttet.

 

[VGM]

Ne, meine Frage bezog sich auf das DIS. Warum DIS und nicht ACC? Der von @VenomSnake ist ACC, deswegen finde ich es auch sehr verwunderlich, dass dein DIS eine bessere Performance haben soll als sein ACC, obwohl deiner ausschüttet.

Achso, beides sind nicht dieselben ETFs. Er hat einen aus der Core Familie und ich nicht.
iShares Core MSCI World UCITS ETF - USD ACC ETF
iShares MSCI World UCITS ETF - USD DIS ETF
Ich bezog mich generell auf ETFs. Egal ob iShares, Vanguard, XTrackers etc. generell kann man da nicht falsch reingreifen so lange die größten Anteile innerhalb der ETFs die großen Ami-Techkonzerne machen.

 

[Style3]

Wie läuft das eigentlich mit China-Aktien, die gehören einem doch nicht wirklich?

Das ist eine Wissenschaft für sich.

BTW An einem MSCI ACWI IMI machen die China-Aktien grade mal 2,4% des Portfolios aus.

 

[Darkeagle]

Wie läuft das eigentlich mit China-Aktien, die gehören einem doch nicht wirklich?

china aktien werden meistens über sogenannte ADRs abgebildet

American Depositary Receipts (ADRs) sind von US-amerikanischen Banken ausgegebene Hinterlegungsscheine, für die Originalaktien verwahrt werden. Sie verbriefen das Eigentum an Aktien und können sich auf eine, mehrere oder auch nur auf den Bruchteil einer Aktie beziehen.

ist natürlich nicht so sicher wie direkt aktien zu kaufen.

 

[Style3]

china aktien werden meistens über sogenannte ADRs abgebildet

American Depositary Receipts (ADRs) sind von US-amerikanischen Banken ausgegebene Hinterlegungsscheine, für die Originalaktien verwahrt werden. Sie verbriefen das Eigentum an Aktien und können sich auf eine, mehrere oder auch nur auf den Bruchteil einer Aktie beziehen.

ist natürlich nicht so sicher wie direkt aktien zu kaufen.

Dadurch gewinnst du im Falle Chinas kein Stück mehr an Rechtsicherheit, weil der chinesische Staat weiterhin die Unternehmen killen oder verstaatlichen kann ohne Entschädigung der Aktionäre.