woher die impulse kommen?
erstens:
nehmen wir mal paypal oder netflix, was ja hier genannt wurde. die haben in 3 jahren ihren umsatz verdoppelt, traden zudem jetzt zu einem ultra günstigen multiple, günstiger als manche value aktien. selbst wenn man davon ausgeht, dass der alte preis komplett übertrieben war, was er für solche wachstumstitel nicht war (zumindest nicht in dem umfang wie von euch angenommen), da schnell wachsende firmen immer zu einem höheren multiple traden als titel mit niedrigem einstelligem wachstum, dann wäre bei ähnlichem wachstum nach 6 jahren der umsatz 300% höher als aktuell und der gewinn auch dementsprechend höher. wenn das keine 300% steigerung beim aktienpreis rechtfertigt, da die multiples jetzt eh schon saugünstig sind, was dann? so lange wird es aber imo gar nicht dauern, da die multiples auch wieder nach oben korrigiert werden müssen. die sind für wachstumsaktien aktuell viel zu niedrig.
andere aktien wie nvidia oder tesla wachsen aktuell mit 30-80% also noch viel viel schneller als eine netflix oder paypal. wie das wachstum in zukunft aussieht bleibt abzuwarten. aber nur aufgrund eines vergleichs mit den corona zahlen wo nachfrage vorgezogen wurde davon auszugehen dass netflix und co jetzt nie mehr wachsen wird ist halt einfach ultra naiv.
zweitens:
die stimmung am markt aktuell ist einfach komplette übertreibung. das ist dermaßen lächerlich, dass es eigentlich jedem klar sein sollte, dass das mit rationaler bewertung nichts mehr zu tun hat. es wurde viel zu weit nach unten übertrieben. klar sind die aths zuvor auch eine übertreibung nach oben gewesen und zu schnell erreicht worden ohne dass es dafür eine fundamentale grundlage gab, diese wird aber in ein paar jahren da sein.
drittens:
dass die zinsen bleiben ist überhaupt nicht sicher. im gegenteil. jetzt wird schon wieder von den größten kritikern der fed und den größten befürwortern einer strengen zinspolitik, wie james ballard davon gesprochen dass die zinsen 2023 schon wieder gesenkt werden könnten. der traum von der großen "zinswende" ist genau das: ein traum, eben weil sich dauerhaft keine volkswirtschaft bei der aktuellen staatsverschuldung die zinsen leisten kann.
viertens:
es gibt keine alternative zu aktien. gerade bei inflation wird man irgendwann auch wieder die werte suchen die mehr wachstum versprechen, da man sonst mit den 2-4% dividende kaum dagegen anstinken kann. der switch von einem kompletten risk off zu einem risk on markt wird wieder kommen. die frage ist nur wann. das wird aber keine 10 jahre dauern.
fünftens:
selbst wenn es eine rezession geben sollte, so hält die nicht länger als ein paar jahre und auch in der rezession müssen aktien nicht zwangsläufig fallen.
sechstens:
wieso sollen "value aktien" wie coca cola, mc donalds und co beim doppelten kgv und dreifachen kuv fair bewertet sein obwohl sie einen bruchteil des wachstums haben? und wenn du jetzt sagst die sind auch zu teuer: von euch kommt aber immer nur "die bösen wachstumsaktien" immer noch hart überbewertet!!! dass das schwachsinn ist sieht man allein daran, dass die günstiger traden als die historischen multiples des s&p 500, bei stärkerem wachstum als der s&p 500 hat.
nenn doch mal konkrete beispiele und stell ne rechnung auf warum diese angeblichen firmen ihr wachstum jetzt wegen lächerlichen 2% zinsen nicht mehr finanzieren können. ich bin gespannt. es wird immer nur so pauschal irgendwas behauptet was man irgendwo aufgeschnappt hat aber das wird dann überhaupt nicht hinterfragt. ich möchte jetzt mal konkret wissen welche firma aufgrund welcher finanzieller lage wo in ein paar jahren stehen wird, denn anscheinend funktioniert eure glaskugel ja so viel besser.
am lustigsten ist ja, dass wir bei netflix, paypal, nvidia und co von cashflowpositiven firmen sprechen die eigentlich gar nicht darauf angewiesen sind unbedingt schulden aufzunehmen, weil sie das wachstum auch aus dem selbst generierten cashflow weiter befeuern können. und die 2% zinsen stellen genau wo den genickbruch dar, wenn man gut zweistellig wächst?
glaubst du eine nvidia kriegt jetzt keine kredite mehr oder eine netflix? und wenn ja, was haben diese firmen eigentlich die letzten jahre von 2017 bis 2019 gemacht als wir bereits höhere zinsen hatten? weshalb sind eigentlich bei dieser zinserhöhung die tech aktien nicht gefallen und weshalb wurden die multiples nicht komplett komprimiert? vielleicht weil der markt aktuell jeden grund nutzt um abzuverkaufen und nur angst und keine rationalität mehr da ist? vielleicht weil das mit den zinsen gar nichts zu tun hat sondern mit corona, dem krieg und der inflationsangst?
deine verhasste curi hat mehr als genug cash um viele jahre zu überstehen, keine schulden und will von den über 80 mio ende des jahres und nach erreichen der profitabilität noch 50 mio an cash übrig haben.
... ich verstehe einfach nicht warum 2% zinsen eine 70-80% niedrigere firmenbewertung rechtfertigen sollen, vor allem auch noch über die nächsten 10 jahre in denen die firmen vermutlich weiter wachsen werden. dann automatisch davon auszugehen dass diese firmen nie wieder ihre all time highs erreichen oder zumindest für 10 jahre nicht ist eher "hoffnung" für mich als dass das auf fakten beruht.
... selbst die letzte zero growth value aktie tradet nicht so tief wie man an coca cola und mc donalds sieht. bleibt doch einmal realistisch herrgott.
