verplant80
L20: Enlightened
PS5 mit normalem Bluray-Laufwerk fände ich schon irgendwie seltsam.
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ConsoleWAR Current Gen Konsolen und Ihre Technik dahinter
PS5 mit normalem Bluray-Laufwerk fände ich schon irgendwie seltsam.
Xyleph
L99: LIMIT BREAKER
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Seit der PS3 gibt es keinen direkten Hardwareuzugriff mehr und es wurden Abstraktionslayer eingefügt. Auch bei der PS4 ist das der Fall. Und alle für die PS4 entwickelten Spiele laufen auf einer anderen Architektur, nämlich auf der PS4 Pro. Deren GPU ist ebenfalls eine andere Architektur, als jene der PS4. Und nein, Poaris ist nicht Pitcairn. Wenn man sich der Argumentation bedient, schreibt man übrigens ebenfalls, dass Scorpio die gleiche Architektur hat wie die One und es bleibe ein Beweis offen, dass für One entwickelte Spiele problemlos auf andere Architekturen läuft, so lange es mit DX12 entwickelt wurde. Das ist auch sowieso nicht der Fall.
Und natürlich hält schwächere Hardware stärkere auf, da skaliert nichts von selbst, was nicht von einen Artisten erstellt wurde. Wenn eine stärkere Hardware neuen Techniken ermöglicht, man aber Rücksicht auf eine schwächere nehmen muss, muss man den Fokus auf die schwächere legen. Der Grund ist, dass neue Techniken auf neue Workflows für Assets erfordern.
Jedes Pro Spiel läuft auf der PS4.
Schön mal wieder ein paar Fakten zu lesen
Relativ wenig Infos zu neues Features bei der GPU. Mal sehen ob da noch mehr kommt. Bei der Pro weiß man, dass sie Polaris mit Vega-Features ist, wie die FP16 Unterstützung. Wenn da bei Scorpio nicht mehr kommt, scheint die Pro GPU mehr Custom zu sein, neben dem Punkt dass das GPU-CPU-Leistungsverhältnis bei der Pro besser ist.
Und natürlich hält schwächere Hardware stärkere auf, da skaliert nichts von selbst, was nicht von einen Artisten erstellt wurde. Wenn eine stärkere Hardware neuen Techniken ermöglicht, man aber Rücksicht auf eine schwächere nehmen muss, muss man den Fokus auf die schwächere legen. Der Grund ist, dass neue Techniken auf neue Workflows für Assets erfordern.
Jedes Pro Spiel läuft auf der PS4.
Schön mal wieder ein paar Fakten zu lesen
Relativ wenig Infos zu neues Features bei der GPU. Mal sehen ob da noch mehr kommt. Bei der Pro weiß man, dass sie Polaris mit Vega-Features ist, wie die FP16 Unterstützung. Wenn da bei Scorpio nicht mehr kommt, scheint die Pro GPU mehr Custom zu sein, neben dem Punkt dass das GPU-CPU-Leistungsverhältnis bei der Pro besser ist.
Zuletzt bearbeitet:
verplant80
L20: Enlightened
Vollkommend richtig.
Die Frage ist, ob das nur Mid-Gen Geräte sind, oder diese Logik künftig allgemein so gelten wird.
Bei Sony wird aber ja vermutet. Bzw. besser gesagt davon ausgegangen, dass mit der PS5 wieder ein Schnitt kommt. Bei MS hingegen wird vermutet, dass es nur noch Upgrades wie in anderen Branchen üblich geben wird.
DarthSol
L20: Enlightened
Das hieße aber: Wenn MS das mit "no one gets left behind" ernst meint werden XBox Spiele nie vom UHD Laufwerk profitieren, da die erste Generation XBox One Konsolen kein UHD Laufwerk hat.
Eine PS5, die standardmäßig mit UHD Laufwerk käme, hätte dieses Problem nicht.
Konsolenbaby
L14: Freak
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Ist ja auch nicht so angedacht. Aber wenn der Scorpio Nachfolger erscheint sieht die Sache natürlich anders aus. Dann ist Scorpio der kleinste gemeinsame Nenner und deshalb muss das Teil natürlich auch ein UHD Laufwerk drin haben.
Das ein oder andere Game kann natürlich immer noch auch für die ONE mit erscheinen, dann aber eben auf normalen Blu-Ray Datenträger.
Ich gehe ja davon aus, dass PS5 und Scorpio Nachfolger ziemlich im gleichen Zeitraum erscheinen.
verplant80
L20: Enlightened
Im Prinzip könnte es MS den Entwicklern ab dem Scorpio Nachfolger freistellen, bis zu welcher Plattform "runter" das Spiel noch kompatibel ist.
Das "dann sind wir ja beim PC angekommen" Argument zählt bei mir nicht. Auf der Verpackung einfach vier Spalten:
Code:
Xbox | Xbox S | Scorpio | Xbox5
-------------------------------
- | x | x | xDas sollte der Kunde nun wirklich kapieren.
(das wäre etwa das Beispiel für FIFA 20, das zwar möglichst alle erreichen will, aber halt auf einer UHD ausgeliefert wird.
Hazuki
L20: Enlightened
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Davon geht man aus.
MS wird sicherlich nicht verbieten, dass Publisher die One weiterhin unterstützen wenn sie es den wollen.
Es wird halt nur der Zwang entfernt oder eben auf Scorpio umgeswitcht.
Das ware imo auch der einzige Punkt, wo ich eine Ryzen CPU in Scorpio als wirklichen Vorteil gesehen hätte.
MS wird sicherlich nicht verbieten, dass Publisher die One weiterhin unterstützen wenn sie es den wollen.
Es wird halt nur der Zwang entfernt oder eben auf Scorpio umgeswitcht.
Das ware imo auch der einzige Punkt, wo ich eine Ryzen CPU in Scorpio als wirklichen Vorteil gesehen hätte.
SuperTentacle
Moderator
Falls es überhaupt noch ein Laufwerk in der PS5 gibt!^^
MultiXero
L99: LIMIT BREAKER
frames60
L20: Enlightened
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Ich sehe an dieser Geschichte nur ein kleines Problem... das der PC nicht hat. Und zwar das man auf der Konsole "friss oder stirb" hat. Am PC kann ich das Spiel grafisch an mich anpassen, auch bzw. besonders auf schwächeren Maschinen, bis es mir entspricht. Die einen streichen Auflösung, die anderen grafische Details, der nächste hat kein Problem mit etwas niedrigerer Framerate. Ich nenne als Beispiel einfach mal Ghost Recon aktuell. Es sieht auf der normalen PS4 prima aus, hat aber Tearing und oft ein unruhiges Bild (nervt mich tierisch). Auf der Pro meines Schwagers läuft es perfekt, kein Tearing, tolle Bildqualität, alles super. Ich würde problemlos etwas an den Details oder sonstwas ändern, wenn ich dafür das Tearing weg hätte. Geht aber nicht, Einstellungen auf Konsole sind fix. Ähnliche Probleme gab es ja auch in der Vergangenheit schon oft beim Generationswechsel, die älteren Versionen wurden oft einfach noch so abgeliefert... defakto bekam man ein deutlich schlechteres Spiel als wenn man die Next-Gen Variante geholt hätte. Und daran ändert sich ja nichts bei diesem "fließenden" Übergang, im Gegenteil...
smoki
L15: Wise
auf der pro gibt es schon ein paar games wo man zwischen besserer grafik oder fps entscheiden kann.
verplant80
L20: Enlightened
Ich glaube das kann man noch einige Zeit ausschließen. Der Schritt zu Digital only ist ziemlich heftig, kann mir das auch in 10 Jahren noch nicht so recht vorstellen bei stationären Konsolen.
frames60
L20: Enlightened
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Ändert bei Ghost Recon nichts daran, dass es auf der schwächeren Hardware schlechter läuft und man das nicht ändern kann. Und wenn man diese Aspekte bei diesem "neuen" Konzept nicht berücksichtigt, ist es für den Ar***, denn man bekommt mit der alten Hardware klar ein schlechteres Erlebnis.
Hazuki
L20: Enlightened
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Dazu braucht es keine neue Hardware, Assassins creed unity als Beispiel lief auch ohne Upgradekonsolen eher suboptimal auf One/PS4^^
Es bedarf nicht immer neue Hardware, worauf die Games logischweise besser laufen um suboptimale Ergebnisse auf den Vanilla Konsolen presentiert zu bekommen.
frames60
L20: Enlightened
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- 27 Feb 2002
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Und bekam dafür massive Kritik und Patches. Wenn eine stärkere Hardware vorhanden ist, wird viel schneller auf sie fokussiert. Natürlich gibt und gab es immer schlecht laufende Spiele, aber dadurch wird es nur noch schlechter.
Hazuki
L20: Enlightened
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- 3 Sep 2005
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Weiß nicht ob man es so düster sehen sollte.
Die PS4 Pro zb. ist jetzt fast 6 Monate auf dem Markt und bislang finde ich nicht, dass die Games auf der Vanilla PS4 darunter sonderlich gelitten haben.
Die Gefahr besteht natürlich, keine Frage aber ich denke, den meisten Publishern liegt schon ein gewisses Interesse daran, dass die Vanilla Versionen jetzt nicht immer technisch stark abfallen was zb. Tearing oder Freamrateeinbrüche betrifft.
Schließlich will man ja auch die Games wenn es geht gut verkaufen.
Es gibt ja auch Menschen denen macht Trearing oder ein paar FPS einbrüche auch nicht so viel aus.
Und wenn man sich ganz sicher sein will oder darauf absolut keinen Bock hat, würde ich mir sowiso die Upgradekonsolen holen und gut ist.
Xyleph
L99: LIMIT BREAKER
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Es ist aber nicht zu beweisen, dass der Absatz ohne Upgrade höher wäre als ohne. Zusätzlich geht es nicht immer nur um den Absatz allein, sondern wie zahlungskräftig der Durchschnitt der User ist. Ein paar User weniger, die aber eine höhere Zahlungsmoral haben, sind ggf. auch mal lieber als viele, die kaum etwas einbringen.
Jedes PS4 Spiel läuft problemlos auf der Pro.
Pro gegenüber PS4 = andere GPU Architektur
Scorpio gegenüber One = andere GPU Architektur
Na, das klang aber mal anders
http://www.consolewars.de/messagebo...nik-dahinter?p=8084785&viewfull=1#post8084785
http://www.consolewars.de/messagebo...nik-dahinter?p=8084695&viewfull=1#post8084695
Konnte es mir nehmen lassen
Wirken im Nachhinein noch lustiger, wenn man bedenkt dass das Scorpio nun das unbalanciertes Gerät gegenüber PS4OnePro ist, was das GPU- und CPU-Verhältnis angeht.
Con$olef@natic
L99: LIMIT BREAKER
Noch lustiger ist wenn man dann bei mir mit lolololol kam, als ich meinte "das Balanced von MS kennen wir ja" und mir erzählen wollte das diesmal was ganz anderes gemeint ist und ich mich mit absicht dumm stelle, weil man mich ja durchsachaut hat
Aber er hatte ja recht, diesmal ist es ein anderes balanced, nämlich so unbalanced wie nie zuvor :v:
Hazuki
L20: Enlightened
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- 3 Sep 2005
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Klingt das wirklich soviel anders oder versuchst du krampfhaft irgendwas zu finden und interpretierst dort mehr rein als ich meinte :wink2:
Stichwort: Wie man Flaschenhals definiert!
Ich glaube wir müssen nicht darüber diskutieren, dass die Jaguar gerade bei CPU-Lastigen Games öffters Probleme bekam und ich denke immer noch, dass solche Probleme auch mit der modifizierten Scorpio CPU weiterhin auftauchen können.
In diesem Punkt ist und bleibt die Jaguar auch ein "Flaschenhals" oder eben suboptimal
Da die meißten Games aber weiterhin mehr GPU- Lastig sind (die vanilla Konsolen haben ja trotzdem Games hervorgebracht die super funktionierten) und man mit den Upgrade Konsolen nicht mehr Animationen und Physik Berechnungen vornehemen muss als auf den Vanillasystemen, bewegen wir uns diesbezüglich auch auf dem selben Level.
Die Verbesserungen ggü. CPU & GPU(Comand Prozessor bzgl. der CPU-Entlastung) in Hinblick auf ein weit bessere angepasste API bzw. das Ändern vorhandener APIs, um neue Hardware-Fähigkeiten zu nutzen oder sogar brandneue Funktionen in Hardware zu gießen ist jetzt nicht wirklich eine Eigenschaft, die man MS in Zusammenarbeit mit AMD nicht zutrauen würde und wird logischeweise einen positive Effekt mitsichbringen!
Und ja, ohne wieder ins Tausendfache Detail zu gehen, die Scorpio sieht wirklich weitaus mehr Balanced aus als die Xbox One auch in Hinblick auf CPU --- GPU, da ist sie nur nicht "Next Gen" wenn man so will aber das braucht sie wie beschrieben auch nicht!
Wenn das Verhältnis zwischen CPU & GPU weitaus schlechter ist wie du immer behauptetst, haben wir ja bald Gewissheit, den dann müssten wir ja es auch in den Games bemerken!
Bin gespannt;-)
Stichwort: Wie man Flaschenhals definiert!
Ich glaube wir müssen nicht darüber diskutieren, dass die Jaguar gerade bei CPU-Lastigen Games öffters Probleme bekam und ich denke immer noch, dass solche Probleme auch mit der modifizierten Scorpio CPU weiterhin auftauchen können.
In diesem Punkt ist und bleibt die Jaguar auch ein "Flaschenhals" oder eben suboptimal
Da die meißten Games aber weiterhin mehr GPU- Lastig sind (die vanilla Konsolen haben ja trotzdem Games hervorgebracht die super funktionierten) und man mit den Upgrade Konsolen nicht mehr Animationen und Physik Berechnungen vornehemen muss als auf den Vanillasystemen, bewegen wir uns diesbezüglich auch auf dem selben Level.
Die Verbesserungen ggü. CPU & GPU(Comand Prozessor bzgl. der CPU-Entlastung) in Hinblick auf ein weit bessere angepasste API bzw. das Ändern vorhandener APIs, um neue Hardware-Fähigkeiten zu nutzen oder sogar brandneue Funktionen in Hardware zu gießen ist jetzt nicht wirklich eine Eigenschaft, die man MS in Zusammenarbeit mit AMD nicht zutrauen würde und wird logischeweise einen positive Effekt mitsichbringen!
Und ja, ohne wieder ins Tausendfache Detail zu gehen, die Scorpio sieht wirklich weitaus mehr Balanced aus als die Xbox One auch in Hinblick auf CPU --- GPU, da ist sie nur nicht "Next Gen" wenn man so will aber das braucht sie wie beschrieben auch nicht!
Wenn das Verhältnis zwischen CPU & GPU weitaus schlechter ist wie du immer behauptetst, haben wir ja bald Gewissheit, den dann müssten wir ja es auch in den Games bemerken!
Bin gespannt;-)