ConsoleWAR Current Gen Konsolen und Ihre Technik dahinter

[3headedmonkey]

Besonders da man exllizit auf die höheren Taktraten zusätzliche Designentscheidungen getroffen hat, aber klar schüttelt man so ein Design mal 12 Monate vor Release der fertigen Hardware aus dem Ärmel.

Das ist nur noch übelstes Getrolle.

Trolle machen es bewusst. Die anderen sind die Fallbeispiele des Dunning Kruger Effektes.

 

[Cryatis]

Wir können uns ja so einigen, Microsoft baut eine ganz klassische Konsole mit festen Taktenraten für CPU/GPU. Das unterstreicht auch die 12 TF Peakleistung der GPU... ich glaube dagegen kann man auch nix schlechtes sagen, das wurde bei den letzten Konsolen genauso gemacht und hat sich bewährt.

Sony Ansatz wirkt etwas unkonventionell muss aber nicht zwangsläufig schlechter sein, Konsolendesign sollte sich auch der Zeit anpassen

Peakleistung:
Series X 12,2 TFlops
PS5 10,23 TFlops
Unterschied ca. 20%

Das läuft definitiv auf 1800p vs. 2160p hinaus, damit kann ich leben! Damit würden Grafik und Framerate 1:1 auf beiden Konsolen sein.

Auch die besagte UE 5 Techdemo würde stand heute mit 1800p und 30 FPS laufen, auch nicht die Welt und weit von 2160p/60 FPS wie manche es hier erwarten würden

Die Series X ist leistungsstärker als die PS5 ohne Frage aber 20% mehr Leistung werden überschaubar sein, die zukünftigen Vergleiche werden zeigen ob man die 20% sehen wird oder ob Sie bei den Multi's einfach verpuffen wird.

 

[Nullpointer]

Nachdem ich heute auf era das hier gelesen habe:

https://www.resetera.com/threads/pl...ve-ot-secret-agent-cerny.175780/post-36022468

Ich glaube dein PS5 Szenario stimmt nicht ganz.
Das hochdrehen der Lüfter durch Beanspruchung/Berechnungen haben ihre Spikes meist nicht bei den komplexen Szenen in Spielen, sondern in Momenten wie Maps bei AC Odyssey oder Horizon ZD, also "einfacheren" Befehlen die die gesamte CPU/GPU beschäftigen.

Mit den variablen clockspeeds und Monitoring der Prozesse werden diese Leistungsspitzen nach unten korrigiert und man kommt sogar mehr an die theoretische Leistung des Systems in Spieleszenen heran.

Während man bei festen Clockspeeds immer die maximale Leistung zieht, muss man sehr großzügig um den Worst Case herumkonstruieren und bei variablen Clockspeeds kann man höher gehen, den Worst Case damit festsetzen und das Kühlsystem um diesen Worst Case herumbauen. Man hat also die unnötigen Leistungsspitzen im System eliminiert und gleichzeitig den Sweetspot für Spieleszenen näher an das theoretische Maximum gebracht.

Bringt dass nicht sogar Entwicklern wieder etwas, da die PS5 Hardware diese Worst Case Szenarien durch das Monitoring und die Steuerung der variablen Clockspeeds unterbindet sowie mehr Luft nach oben schafft?

Was ist das denn für geschwurbelte Pseudoscience? Malt einen Graph ohne reale Profiler-Messwerte. Kann man nicht einfach mal bei realen Daten und Fakten bleiben? Ohne das ist das doch alles nur reine Propaganda.

Fakt ist: Je mehr intensiver Code auf der Throttlestation GPU läuft, der Strom zieht, desto mehr muss gethrottlet werden. Mehr Optimierung, mehr Coding to the Metal => mehr Throttling. Und nächste Gen werden Spiele sicherlich nicht mehr Leerlauf in der GPU haben.

reale Messdaten sehen z.B. so aus

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/gnwzkr

Und die 2Ghz wurden gedropped. Peinlich. War übrigens nicht der einzige Test auf Github....aber...ach, warum Zeit und Aufwand in @Hazuki verschwenden?

 

[Brod]

Und die 2Ghz wurden gedropped. Peinlich. War übrigens nicht der einzige Test auf Github....aber...ach, warum Zeit und Aufwand in @Hazuki verschwenden?

 

[Konsolenbaby]

Interessiert nicht, es geht um die Frage wie man die Leistungsaufnahme für das gegebene effizienter gestaltet.

richtig, aber das Gegebene verbraucht eben bei weniger Rechenleistung schon so mehr an elektrischer Leistung als das System des Mitbewerbers.
Ist alles der AK zuzurechnen, die ja laut der Sonys hier so völlig unwichtig ist.
Da hat Sony wohl nicht so auf ihre Fanbase gehört.

 

[Bond]

Und die 2Ghz wurden gedropped. Peinlich. War übrigens nicht der einzige Test auf Github....aber...ach, warum Zeit und Aufwand in @Hazuki verschwenden?

Macht doch aktuell sowieso wenig Sinn

Theoretische Zahlen der Konsolen sind bekannt, jetzt gehts um die Praxis

UE5 war ein Appetithappen, jetzt heisst es warten auf den Sony Reveal

Ist alles der AK zuzurechnen

Ist nicht weniger Unsinn als das 9tf geschreibe, beides Verschwörungstheorien

 

[TheProphet]

Das läuft definitiv auf 1800p vs. 2160p hinaus, damit kann ich leben! Damit würden Grafik und Framerate 1:1 auf beiden Konsolen sein.

Nur wenn die CPU nicht stark gefordert wird, was zB. bei einem 60fps Target aber regelmäßig der Fall sein wird. Die Lösung wird wahrscheinlich eine dynamische Auflösung, wie sie übrigens epic bereits bei der PS5 UE5 Demo eingesetzt hat.

Kann man im Sonylager nur hoffen, dass die Entwickler weiterhin großteils auf 30FPS optimieren(und die engines nicht zu cpu lastig werden), dann könnte deine Rechnung aufgehen.

 

[Nullpointer]

Nur wenn die CPU nicht stark gefordert wird, was zB. bei einem 60fps Target aber regelmäßig der Fall sein wird. Die Lösung wird wahrscheinlich eine dynamische Auflösung, wie sie übrigens epic bereits bei der PS5 UE5 Demo eingesetzt hat.

Dynamische Auflösung sorgt für eine bessere Auslastung der GPU. FreeSync übrigens auch, da gibt es dann auch für die CPU weniger Ruhezeiten.
Wobei das alles für die Throttlestation keine Rolle spielt. Die throttlet anhand der Intensität des Codes, nicht der Framerate.

 

[Red]

Man kann ja immer sehen wie sehr die CPU im PC ausgelastet wird und da ist eher die GPU am Limit. Aber hier wird wieder ein vermuteter Schwachsinn erzählt von wegen die PS5 CPU sollte froh sein wenn man die Spiele nicht auf 60 FPS lockt.?‍?‍

 

[Deleted member 1964]

Man kann ja immer sehen wie sehr die CPU im PC ausgelastet wird und da ist eher die GPU am Limit. Aber hier wird wieder ein vermuteter Schwachsinn erzählt von wegen die PS5 CPU sollte froh sein wenn man die Spiele nicht auf 60 FPS lockt.?‍?‍

Du scheinst ja mal gar keine Erfahrung mit Hardwareauslastung zu haben...

 

[kerv]

Man kann ja immer sehen wie sehr die CPU im PC ausgelastet wird und da ist eher die GPU am Limit. Aber hier wird wieder ein vermuteter Schwachsinn erzählt von wegen die PS5 CPU sollte froh sein wenn man die Spiele nicht auf 60 FPS lockt.?‍?‍

Cernynator hat also die CPU zu groß Dimensioniert, sodass sie so viel Strom frisst, dass die GPU heruntertakten muss?

Guter Mann.

 

[Cryatis]

Kann man im Sonylager nur hoffen, dass die Entwickler weiterhin großteils auf 30FPS optimieren, dann könnte deine Rechnung aufgehen.

Naja, das hat mit hoffen im Sonylager nicht als zu viel zu tun, ist am Ende eine Entscheidung des Entwicklers und was das Gamedesign vorausgesetzt! Diese Diskussion ist eh müßig, die einen schwören auf 60 FPS, am Ende macht der Entwickler eh was er will...

Ich denke du weißt, dass das neue AC auf der Series X auch nur in 30FPS läuft so wie auf allen anderen Plattformen , PC mal ausgenommen!

Wo wird die Series X dort besser sein? Framerate schon mal nicht das können wir heute schon sagen... Auflösung vlt. sollte aber auch die PS5 in 4K darstellen können, bleiben eigentlich nur die Grafikregler übrig wo die Series X ihre Vorteile ausspielen kann.

Wir werden ja sehen ob man mit der Series X bei den Multi Titeln technische Vorteile hat und wie groß diese dann sein werden!

@Konsolenbaby @Nullpointer @Hazuki
Warum läuft das neue AC auf der Series genauso wie auf den alten Konsolen? Es müsste doch eigentlich gut zu skalieren sein... oder hat das etwa damit zu tun dass es sich um einen klassischen Cross Gen Titel handelt?

 

[Nullpointer]

@Konsolenbaby @Nullpointer @Hazuki
Warum läuft das neue AC auf der Series genauso wie auf den alten Konsolen?

Quelle für diesen Unfug?

 

[Hazuki]

Und die 2Ghz wurden gedropped. Peinlich. War übrigens nicht der einzige Test auf Github....aber...ach, warum Zeit und Aufwand in @Hazuki verschwenden?

Musst nicht gleich persönlich werden nur weil dir mal wieder etwas nicht passt
Es ist jetzt im übrigen wohl auch die selbe GPU welche getestet und daraus die Erkenntnisse genommen wurden.... das ist übrigens auch ein Grund weshalb man überhaupt testet.

Warum man die fixen 2GHz gegen variabele 2,23GHz genommen hat und weshalb diese mit der CPU nicht fixe Taktraten sind, wurde hier hinreichend erklärt.

Außer du bist der Meinung, es wäre für Sony also kein Problem gewesen, diese Taktung permanent zu bieten.... dann bist du aber nun mal ziemlich naiv

 

[Brod]

Und wie gesagt: Es gab dazu auch weitere Tests mit anderen Taktraten. Der 2GHz-Test bringt uns wenig in Diskussionen darüber wie weit die PS5 eventuell runtermüsste in Fall X oder Y.

 

[3headedmonkey]

Fakt ist: Je mehr intensiver Code auf der Throttlestation GPU läuft, der Strom zieht, desto mehr muss gethrottlet werden. Mehr Optimierung, mehr Coding to the Metal => mehr Throttling. Und nächste Gen werden Spiele sicherlich nicht mehr Leerlauf in der GPU haben.

Fakt ist, dass das System boosted läuft und für bestimmte Prozesse besser drosseln kann als vorher möglich.

richtig, aber das Gegebene verbraucht eben bei weniger Rechenleistung schon so mehr an elektrischer Leistung als das System des Mitbewerbers.
Ist alles der AK zuzurechnen, die ja laut der Sonys hier so völlig unwichtig ist.
Da hat Sony wohl nicht so auf ihre Fanbase gehört.

Wir kennen die tdp Daten beider Systeme nicht. Die Leistungsaufnahme bei der PS5 ist intelligenter. Mehr brauchst du absolut nicht zu sagen.

Die bessere Mutmaßung ist, dass die Kosten der custom Lösungen In der PS5 signifikant sind und man deshalb einige CU Flächen geopfert hat. Warum sollte Sony, der anders als MS voll auf die nächste Generation setzt so sehr auf die wenig spannende Abwärts Kompatibilität achten?
Es sollte dir mehr zum Grübeln geben warum gerade der Chip der nächsten xbox für 4 xbone Sessions designt wurde und nicht komplett für tru-next gen

 

[Bond]

Du scheinst ja mal gar keine Erfahrung mit Hardwareauslastung zu haben...

Er hat doch vollkommen recht

In der Regel ist die CPU weit weniger ausgelastet als die GPU

 

[Hazuki]

Und wie gesagt: Es gab dazu auch weitere Tests mit anderen Taktraten. Der 2GHz-Test bringt uns wenig in Diskussionen darüber wie weit die PS5 eventuell runtermüsste in Fall X oder Y.

Es ging mir nicht um wie weit runter, sondern um die Frage, warum man diese Taktraten nicht fix anbietet

Variabele 10,2 TF sind immerhin besser als fixe 9,2TF

Lass mal deinen Beißreflex stecken

Er hat doch vollkommen recht

In der Regel ist die CPU weit weniger ausgelastet als die GPU

Mensch, dann hätten die Jaguars ja gereicht oder man hätte die Ryzen 2 mit ein GHz weniger takten können.

Ich dachte ihr wollt Fortschritte^^

 

[Deleted member 1964]

Er hat doch vollkommen recht

In der Regel ist die CPU weit weniger ausgelastet als die GPU

Nein, das ist auch schon Unsinn. Aber auf den Part bezog ich mich nicht mal.

 

[Nullpointer]

Fakt ist, dass das System boosted läuft und für bestimmte Prozesse besser drosseln kann als vorher möglich.

Welche Prozesse?