ConsoleWAR Current Gen Konsolen und Ihre Technik dahinter

[Adept]

Ich hätte mir ja von einem Technikguru wie dir ne Einschätzung zum Durchbruch von The Coalition gewünscht, den andere Tech-Experten grad heiss diskutieren.

Welche Tech Experten diskutieren denn grad über The Coalition?

Sony hat immer schon bei der Hardware den kürzeren gezogen gegenüber der Xbox. Ausnahme: Xbox One. Das war allerdings auch sehr knapp - obwohl MS das teure Kinect mitgeschleppt hat, das Sony in die Specs der PS4 investieren konnte.

Du weißt schon, dass der Leistungsunterschied diese Gen (PS5/XSX) geringer ist als letzte Gen (PS4/X1)?

 

[Con$olef@natic]

Hab ich schon längst mal mit andern diskutiert, hast dich ja damals nicht rein getraut hier oder warst mal wieder gesperrt
Und @bigtms sagts ja schon, in welchem Forum wird das heiß diskutiert was schon letztes jahr drüber gesagt wurde ?
Also hier ja wohl auch nicht
Diskutiert man überhaupt über Gears?

 

[Thumbsucker]

Ach so, dachte die Leute im Technikthread freuen sich über eine inhaltliche Diskussion. Hier hat man ja jeweils nichts zu suchen mit dem üblichen Spam. Aber schön, flüchten sich die Technik-Experten gleich in die üblichen Gifteleien, die sich auf "du hast keine Ahnung" runterbrechen lassen.

Weitermachen, wie @Con$olef@natic jeweils so schön sagt.

Zur Frage: Hier in den Comments sind etliche Devs am diskutieren:

https://twitter.com/x/status/1349038752287506433

https://twitter.com/x/status/1349108611134283777

Sicher ganz interessant, wenn man was von der Materie versteht. Aber rechne mal mit beredtem Schweigen auf CW.

 

[Adept]

Ein Blogpost von The Coalition selber?! Woah!
Unter "den andere Tech-Experten grad heiß diskutieren" versteht man sicherlich was anderes.

Und ja, da haste dich als ziemlich ahnunglos entblößt, wenn du das Delta letzter Gen als sehr knapp bezeichnest und es diese Gen sogar noch viel geringer ist.

 

[Thumbsucker]

Ein Blogpost von The Coalition selber?! Woah!
Unter "den andere Tech-Experten grad heiß diskutieren" versteht man sicherlich was anderes.

Und ja, da haste dich als ziemlich ahnunglos entblößt, wenn du das Delta letzter Gen als sehr knapp bezeichnest und es diese Gen sogar noch viel geringer ist.

Na gut, es bleibt beim "du hast keine Ahnung." Wäre nur interessant gewesen, wenn man hier mehr über die 14 Prozent bessere Performance erfahren würde, die laut The Coalition nun auf der XSX möglich sein soll. Ist ja der Technik-Thread und ich nahm an, das würde technikaffine Leute interessieren. Habe mich offenbar getäuscht.

Weitermachen.

 

[Hagi]

Ein Blogpost von The Coalition selber?! Woah!
Unter "den andere Tech-Experten grad heiß diskutieren" versteht man sicherlich was anderes.

Und ja, da haste dich als ziemlich ahnunglos entblößt, wenn du das Delta letzter Gen als sehr knapp bezeichnest und es diese Gen sogar noch viel geringer ist.

Das kann man sich nicht ausdenken, pure Comedy

 

[Flax]

Im Endeffekt hat die SX nur bei älteren Titeln über AK eine Chance besser zu performen da das OS von SX und XOne quasi identisch ist und Defs die Mehrkosten auf der PS5 vermeiden wollen. Bei aktuellen Games liegt die PS5 Dank 20% schnellerer Hardware halt immer vorne. Wie ich schon mal sagte ist die SX nix anderes als eine One X 2.0. Weitermachen Phil

 

[Deleted member 40960]

PS5 mit 20 % mehr Leistung!? Selbst mit ihrem Turboboost nicht. Selbst da ist sie 20% langsamer. Ohne Boost sinds fast 30%. Wenn man da noch den schnelleren Ram der Series X mit eimkalkuliert... Ohwe, Ohwe...

 

[Thumbsucker]

PS5 ist 20 Prozent schneller. Nachdem eine Tech-Diskussion im Tech-Thread am kollektiven Unwissen der Diskussionsteilnehmer gescheitert ist, wurde das Niveau schwupps wieder zurechtgeflaxt.

 

[Con$olef@natic]

@Thumbsucker
Uralt das thema und damals hats keinen interessiert als ich gepostet habe das man in Wolfenstein mit VRS 15% mehr leistung hat oder später COD auf PSONE sogar VRS genutzt hat laut DF.
Aber CB hat ja damals das nur läuten empfohlen die auch die fps brauchen und da gehöre ich meist eh nicht dazu und hier fanden es viele ja bicht schön, den wozu will man ja scglechtere details in der ferne
So schließt sich der Kreis wieder von dir hab ichvdamals auch nix dazu gehört

 

[Thumbsucker]

@Thumbsucker
Uralt das thema und damals hats keinen interessiert als ich gepostet habe das man in Wolfenstein mit VRS 15% mehr leistung hat oder später COD auf PSONE sogar VRS genutzt hat laut DF.
Aber CB hat ja damals das nur läuten empfohlen die auch die fps brauchen und da gehöre ich meist eh nicht dazu und hier fanden es viele ja bicht schön, den wozu will man ja scglechtere details in der ferne
So schließt sich der Kreis wieder von dir hab ichvdamals auch nix dazu gehört

Ich hätte gern ne Einschätzung von dir, was man davon halten soll, wenn The Coalition von bis zu 15 Prozent besserer Performance bei XSX-Games spricht. Der Clou soll ja gerade sein, dass man keine optischen Einbussen hat. Als Laie finde ich das recht spannend.

Dass hier kaum jemand Ahnung hat und sowas deswegen auch niemanden interessiert, haben wir ja bereits erklärt. Aber vielleicht bist du ja die Ausnahme und kannst beurteilen, was das für die weitere Entwicklung von Games auf der XSX bedeutet und inwiefern die PS5 davon auch profitieren wird (oder auch nicht).

Deswegen meine Bitte an die Tech-Experten von CW, das in einfachen Worten zu erklären. Du bist ja offenbar voll im Thema drin und kannst den Anfang machen.

 

[Con$olef@natic]

Hab damals ja schon gesagt ist für Konsolen ne feine sache und es war ne Überraschung das die PSONE das können ohne das eigentlich HW technisch zu unterstützen.
Aber wie auch schon gesagt, bei den 400% zoom von DF wird man es sehen, fals eine Konsole das nicht nutzen würde, aber unwahrscheinlich

 

[Thumbsucker]

Hab damals ja schon gesagt ist für Konsolen ne feine sache und es war ne Überraschung das die PSONE das können ohne das eigentlich HW technisch zu unterstützen.
Aber wie auch schon gesagt, bei den 400% zoom von DF wird man es sehen, fals eine Konsole das nicht nutzen würde, aber unwahrscheinlich

Es geht ja nicht um "damals" beim Blogpost, sondern darum, dass man VRS von Tier 1 auf Tier 2 auf der XSX zum laufen gebracht hat. Dies soll es erlauben, bessere Performance hinzukriegen, ohne aber Verluste beim Detailgrad hinnehmen zu müssen. DAS ist die News.

Warum du hier mit alten Games und alter Hardware ankommst, ist mir schleierhaft. Dort geht es doch um Tier 1 VRS, oder? Das trägt ja dann nicht wirklich was zur Diskussion bei.

Aber bin wie gesagt auch kein Tech-Experte wie du. Chris Wallis spricht übrigens davon, dass die Technik nun bei 343i, The Coalition, Playground Games, Turn 10, Ubisoft und Activision zum Einsatz kommen soll.

What Does This Mean for Games?

Developers now have an incredibly flexible tool in their toolbelt, allowing them to increase performance and quality without any invasive code changes.

In the future, once VRS hardware becomes more widespread, we expect an even wider range of hardware to be able to run graphically intensive games. Games taking full advantage of VRS will be able to use the extra performance to run at increased framerates, higher resolutions and with less aliasing.

Deswegen auch meine Frage, ob Tier 2 VRS auch für die PS5 kommt.

Edit: Richard Leadbetter von DF im August dazu, ob die PS5 VRS überhaupt unterstützt:

While the jury is still out in the absence of higher quality assets, what we've seen so far across the board shows little to no evidence of the use of variable rate shading - a technique Microsoft is championing as a key efficiency driver in next-gen rendering.

Und eben: The Coalition spricht hier von einem grossen Durchbruch bei der Technik gegenüber der Form, wie es bislang praktiziert wurde.

Einschätzung von nem Dev:

https://twitter.com/x/status/1349052776240852998

 

[Ark]

Überraschung das die PSONE das können ohne das eigentlich HW technisch zu unterstützen.

Eine Überraschung ist daran nichts. Software kann alles, was Hardware kann.

Variable Rate Shading ist nichts Exklusives, sondern bietet bspw. auch die Vulkan-API. Generell ist der Ansatz ja ganz nett und kann mehr oder weniger einfach "nachgebaut" werden. Vermutlich wird hier per GPGPU, also Compute Shader, das Bild "überprüft" und die Information dann vor dem Fragment Shader mitgegeben.

VRS kostet natürlich auch was, immerhin müssen die Stellen hierfür bestimmt werden. Nur scheinen die Kosten, die man dafür an Leistung gewinnt, überschaubar bzw. lohnenswert zu sein, wenn man nach dem Blog-Eintrag geht.

Das ist aber, wie gesagt, nicht Xbox-exklusiv, wenn es hier darum geht. Generell bei Software-APIs von Exklusivität zu sprechen ist gewagt. Auch die PS5 profitiert hier von neuen Techniken in der API. In dem Fall wird halt viel Werbung um die Xbox gemacht.

Vielleicht hatte es irgendein Entwickler bei irgendeinem Spiel schon verwendet, ohne dass wir es wissen. Die "Tricks" für Leistungsgewinn ist an sich nicht nennbar. An sich ist heutzutage alles möglich dafür, das ist ja "das Tolle" an der immer größer werdenden Flexibilität.

 

[Thumbsucker]

Das ist aber, wie gesagt, nicht Xbox-exklusiv, wenn es hier darum geht.

Natürlich nicht, Tier 2 VRS gibts auch und vor allem auf dem PC, XSX kanns halt nun auch. Meine Frage war, ob die PS5 das auch kann.

 

[Ark]

Wie gesagt, warum sollte die Grafikeinheit der PS5 die Stellen im Bild nicht ebenfalls so berechnen können?

Sie wird es nur nicht so schnell können, da leistungsschwächer, aber ansonsten?

 

[Thumbsucker]

Wie gesagt, warum sollte die Grafikeinheit der PS5 die Stellen im Bild nicht ebenfalls so berechnen können?

Sie wird es nur nicht so schnell können, da leistungsschwächer, aber ansonsten?

Richard Leadbetter von DF hat im August noch angezweifelt, dass die PS5 VRS unterstützt. Keine Ahnung, wie der Wissensstand heute ist. Jetzt gehts ja um einen neuen Entwicklungsschritt bei der Technik.

 

[Nullpointer]

Eine Überraschung ist daran nichts. Software kann alles, was Hardware kann.

Variable Rate Shading ist nichts Exklusives, sondern bietet bspw. auch die Vulkan-API. Generell ist der Ansatz ja ganz nett und kann mehr oder weniger einfach "nachgebaut" werden. Vermutlich wird hier per GPGPU, also Compute Shader, das Bild "überprüft" und die Information dann vor dem Fragment Shader mitgegeben.

VRS kostet natürlich auch was, immerhin müssen die Stellen hierfür bestimmt werden. Nur scheinen die Kosten, die man dafür an Leistung gewinnt, überschaubar bzw. lohnenswert zu sein, wenn man nach dem Blog-Eintrag geht.

Das ist aber, wie gesagt, nicht Xbox-exklusiv, wenn es hier darum geht. Generell bei Software-APIs von Exklusivität zu sprechen ist gewagt. Auch die PS5 profitiert hier von neuen Techniken in der API. In dem Fall wird halt viel Werbung um die Xbox gemacht.

Vielleicht hatte es irgendein Entwickler bei irgendeinem Spiel schon verwendet, ohne dass wir es wissen. Die "Tricks" für Leistungsgewinn ist an sich nicht nennbar. An sich ist heutzutage alles möglich dafür, das ist ja "das Tolle" an der immer größer werdenden Flexibilität.

Aber VRS ist in Hardware implementiert, damit es deutlich effizienter wird weil die Pixel-Pipeline ohne diese Hardware nicht flexibel genug ist. Steht auch im Artikel. Klar kann ein normaler Pixelshader die Informationen aus der VRS-Textur auswerten und seine Arbeit einfach beenden wenn er für den Pixel nicht benötigt wird. Das ist aber wesentlich ineffizienter als direkt nur GPU-Threads auf die relevanten VRS-Pixel loszulassen.

 

[Ark]

@Thumbsucker
Nochmal: Die Software-API ist eine Sache, die Berechnung in der API eine andere. Dass die PS5 DirectX so nicht unterstützt, sollte klar sein. Es hindert aber doch keinen Entwickler daran, solche Techniken zu verwenden, um GPU-Leistung zu gewinnen.

So funktioniert doch eine GPU nicht. Wenn jemand lustig ist, könnte er auf VRS Tier 2 verzichten und entwickelt sein eigenes VRS 3000 auf Compute Shadern mit besseren Ergebnissen.

 

[Nullpointer]

Nochmal: Die Software-API ist eine Sache, die Berechnung in der API eine andere. Dass die PS5 DirectX so nicht unterstützt, sollte klar sein. Es hindert aber doch keinen Entwickler daran, solche Techniken zu verwenden, um GPU-Leistung zu gewinnen.

So funktioniert doch eine GPU nicht. Wenn jemand lustig ist, könnte er auf VRS Tier 2 verzichten und entwickelt sein eigenes VRS 3000 auf Compute Shadern mit besseren Ergebnissen.

VRS Tier 1 und 2 sind Hardware-Features.