COVID-19 - Entwicklungen und Neuigkeiten

[tialo]

Lass es 40 Millionen sein und trotzdem wäre es in Deutschland nicht nennenswert um einen exponentiellen Wachstum zu stoppen.

Lol natürlich wäre das genug. Wenn du eine Durchseuchungsrate von 50 Prozent hast, dann hätte das massiv bremsende Effekte auf die Virusverbreitung. Dadurch wäre jede zweite potentielle Infektionskette schon automatisch durchbrochen. Bremsende Effekte treten bereits lange vor der Herdenimmunität auf, du kannst bereits bei einer Durchseuchungsrate von 20-25 Prozent von einer beobachtbaren Verlangsamung ausgehen. Das ist ja auch logisch. Wenn bereits die Hälfte der Bevölkerung immunisiert ist, dann kann R im Durchschnitt gar nicht mehr so groß werden. Die Hälfte der Personen die ein Infizierter am Anfang der Epidemie noch angesteckt hätte, sind jetzt bereits immun und können es auch selbst nicht mehr weiterverbeiten.

 

[Swisslink]

Schweden hat deutlich mehr Todesfälle gegenüber Ländern, die unter gleichen Umständen stärker reagiert haben.

Die Schweiz hat deutlich mehr Todesfälle als die anderen Länder, die unter gleichen Umständen gleich reagiert haben.

 

[3headedmonkey]

Lol natürlich wäre das genug. Wenn du eine Durchseuchungsrate von 50 Prozent hast, dann hätte das massiv bremsende Effekte auf die Virusverbreitung. Dadurch wäre jede zweite potentielle Infektionskette schon automatisch durchbrochen. Bremsende Effekte treten bereits lange vor der Herdenimmunität auf, du kannst bereits bei einer Durchseuchungsrate von 20-25 Prozent von einer beobachtbaren Verlangsamung ausgehen. Das ist ja auch logisch. Wenn bereits die Hälfte der Bevölkerung immunisiert ist, dann kann R im Durchschnitt gar nicht mehr so groß werden. Die Hälfte der Personen die ein Infizierter am Anfang der Epidemie noch angesteckt hätte, sind jetzt bereits immun und können es auch selbst nicht mehr weiterverbeiten.

Nach deinen Quellen bedeutet 50 prozent ein r0 von 2.5 auf 1.2 zu bremsen.

Die Schweiz hat deutlich mehr Todesfälle als die anderen Länder, die unter gleichen Umständen gleich reagiert haben.

Ischgl grenzt quasi an der Schweiz und Italien. Das spricht eher für die Maßnahmen, da der Wintertourismus in den Alpen Europas Epizentrum war.

 

[Oldtrashbarg]

also was dümmeres als die fitnessstudio eröffnungen in nrw gibts nicht
ist ja schon ärgerlich, dass man so wenig desinfektionsmöglichkeiten (teilweise fast gar keine) für die geräte anbietet, aber dann ist auch noch kein einziges fenster geöffnet, so dass die luft schön innerhalb der räume zirkulieren kann... da hätte man auch gar keine maßnahmen anbieten können. vor allem im sommer könnte das der perfekte verbreitungsort für diesen virus werden...

Ich kenne ne gute Massnahmen um den Risiko vorzubeugen. Wie wäre es einfach etwas Vernunft und Eigenverantwortung an den Tag zu legen und nicht ins Fitness Studio zu rennen nur weil die geöffnet sind? Man eh was ist los mit euch , genauso alle die direkt zum Frisör oder ins Restaurant rennen , seid ihr nur Ignorant oder doch etwas doof? ( Diese Frage soll niemanden persönlich angreifen der sich den Schuh nicht anziehen will)

 

[tialo]

Nach deinen Quellen bedeutet 50 prozent ein r0 von 2.5 auf 1.2 zu bremsen.

Ischgl grenzt quasi an der Schweiz und Italien. Das spricht eher für die Maßnahmen, da der Wintertourismus in den Alpen Europas Epizentrum war.

? Wie meinen? Es geht darum, dass du bereits ab einer Durchseuchungsrate von etwa 25 Prozent bremsende Effekte feststellen kannst, bei 50 Prozent erst Recht, da ist man dann ja schon gar nicht mehr so weit von einer Herdenimmunität entfernt. Also ja, wenn bereits die Hälfte der Bevölkerung immunisiert ist, dann dürfte R0 "automatisch" nur noch halb so hoch sein wie am Anfang der Epidemie als es noch keinerlei Immunität gab. Eine "natürliche" Halbierung von R0 ist doch bereits sehr massiv?

 

[3headedmonkey]

? Wie meinen? Es geht darum, dass du bereits ab einer Durchseuchungsrate von etwa 25 Prozent bremsende Effekte feststellen kannst, bei 50 Prozent erst Recht, da ist man dann ja schon gar nicht mehr so weit von einer Herdenimmunität entfernt. Also ja, wenn bereits die Hälfte der Bevölkerung immunisiert ist, dann dürfte R0 "automatisch" nur noch halb so hoch sein wie am Anfang der Epidemie als es noch keinerlei Immunität gab. Eine "natürliche" Halbierung von R0 ist doch bereits sehr massiv?

Nicht wenn die Infektionszahlen gerade an den Kapazitäten des gesundheitssystem nagen und das war lokal in Deutschland schon zu sehen und Gewisse gemeinden sind weiterhin ausgelastet. Da ist jeder exponentielle Fall einfach zu viel und bei 40 Millionen wäre das immernoch nach deinen Zahlen, an die du dich ständig verbeißt, gegeben und nach deiner falschen Korrektur sind wir gerade mal bei einer Million oder 200000.

 

[tialo]

Nicht wenn die Infektionszahlen gerade an den Kapazitäten des gesundheitssystem nagen und das war lokal in Deutschland schon zu sehen und Gewisse gemeinden sind weiterhin ausgelastet. Da ist jeder exponentielle Fall einfach zu viel und bei 40 Millionen wäre das immernoch nach deinen Zahlen, an die du dich ständig verbeißt, gegeben und nach deiner falschen Korrektur sind wir gerade mal bei einer Million oder 200000.

Du verstehst den Punkt überhaupt nicht. Bei einer Durchseuchungsrate von 50 Prozent überhaupt noch ein tatsächliches R über 1 hinzubekommen, dürfte extrem schwierig werden. Wenn R0 da bereits nur noch bei 1,3 oder sowas liegt, würdest du ja quasi bei keinerlei geltenden Maßnahmen bereits schon nur noch knapp über 1 kommen. Dinge wie die empfohlenen Hygieneregeln oder die Absage von Großveranstaltungen werden ja noch etwas weiter bleiben, da würdest du dann bei einer entsprechenden hohen Durchseuchungsrate quasi automatisch kein R größer 1 mehr hinbekommen.

Der Punkt ist doch der: Je höher die Durchseuchungsrate einer Gesellschaft ist, desto mehr reduziert sich R0. Und je mehr sich R0 reduziert, desto weniger Anstrengungen benötigt es, um auch den realen Replikationswert niedrig zu halten.

 

[3headedmonkey]

Du verstehst den Punkt überhaupt nicht. Bei einer Durchseuchungsrate von 50 Prozent überhaupt noch ein tatsächliches R über 1 hinzubekommen, dürfte extrem schwierig werden. Wenn R0 da bereits nur noch bei 1,3 oder sowas liegt, würdest du ja quasi bei keinerlei geltenden Maßnahmen bereits schon nur noch knapp über 1 kommen. Dinge wie die empfohlenen Hygieneregeln oder die Absage von Großveranstaltungen werden ja noch etwas weiter bleiben, da würdest du dann bei einer entsprechenden hohen Durchseuchungsrate quasi automatisch kein R größer 1 mehr hinbekommen.

Der Punkt ist doch der: Je höher die Durchseuchungsrate einer Gesellschaft ist, desto mehr reduziert sich R0. Und je mehr sich R0 reduziert, desto weniger Anstrengungen benötigt es, um auch den realen Replikationswert niedrig zu halten.

Du kannst nicht statistisch wahllos Umstände ändern wie es dir passt und das sogar wenn man deine unvernünftig belegten zahlen und definitionen nutzt. Der Punkt ist bei 40 Millionen wäre nach den Zahlen, die du nennst, immer noch der exponentielle Wachstum gewährleistet. Punkt. Jeder weitere Kommentar ist ein Theoriespiel mit einer Änderung der Rahmenbedingung und interessiert nicht fürs Argument der Durchimmunisierung und der Herdenimmunität.
Weiter, wir sind jetzt nach deinen tollen Korrekturfaktoren und Berechnungen bei maximal 1 Million. Wenn du das auch noch zufällig über die Republik verteilst ist rein gar nichts erreicht. Es ist ein Tropfen am heißen Stein.

 

[tialo]

Du kannst nicht statistisch wahllos Umstände ändern wie es dir passt und das sogar wenn man deine unvernünftig belegten zahlen und definitionen nutzt. Der Punkt ist bei 40 Millionen wäre nach den Zahlen, die du nennst, immer noch der exponentielle Wachstum gewährleistet. Punkt. Jeder weitere Kommentar ist ein Theoriespiel mit einer Änderung der Rahmenbedingung und interessiert nicht fürs Argument der Durchimmunisierung und der Herdenimmunität.
Weiter, wir sind jetzt nach deinen tollen Korrekturfaktoren und Berechnungen bei maximal 1 Million. Wenn du das auch noch zufällig über die Republik verteilst ist rein gar nichts erreicht. Es ist ein Tropfen am heißen Stein.

Wieso? Ich sage ja, dass ich für eine Durchseuchung auf einem gewissen Niveau wäre, eben damit man schneller Richtung Herdenimmunität kommt. Die momentanen Zahlen sind dafür viel zu wenig, genau das kritisiere ich ja. Wenn du 27.000 offiziell Neuinfizierte am Tag handeln kannst, dann sehe ich kein Problem darin eine gezielte Durchseuchung von sagen wir 15.000 Neuinfektionen pro Tag herbeizuführen. Selbst wenn R dann mal für einen kurzen Zeitraum auf 1,2 oder sowas steigt, würdest du die Kapazitäten nicht direkt gefährden und hättest immer noch genug Zeit um zu reagieren. Je höher die Durchseuchungsrate und je schneller das erreicht ist, desto besser.

 

[Naru]

Schwedens Regierung hat als das falsche Versprechen abgegeben die Pflegeheime zu schützen während man die Gesellschaft durchseucht, obwohl wissendlich die Schutzausrüstung fehlten:

Internationale Nachrichten aus aller Welt

Überblick zu Hintergründen, Analysen und Interviews bei tagesschau.de - die erste Adresse für Nachrichten und umfassende Berichte zu aktuellen Themen.

www.tagesschau.de

Zwar gehört es sich für viele Schweden einfach nicht, in Krisenzeiten allzu laute Kritik am Staat und seinen Institutionen zu üben. Das passiert nicht einmal in den Medien. Da sind klare Worte wie die des Journalisten Björn Hygstedt die Ausnahme. Er hat seinen 92 Jahre alten Vater verloren:

"Die Schuld liegt keineswegs beim Personal, das sind Helden. Die Schuld liegt bei ahnungslosen Politikern. Als Schutzausrüstung dringend benötigt wurde, gab es sie nicht. Das ist Fakt. Ich hoffe, dass jetzt untersucht wird, was alles falsch gelaufen ist."

 

[Swisslink]

Ischgl grenzt quasi an der Schweiz und Italien. Das spricht eher für die Maßnahmen, da der Wintertourismus in den Alpen Europas Epizentrum war.

Naja, das Virus kam - wie der Kanton Graubünden zeigt - aber nicht über die direkte Grenze in die Schweiz. Oder hat sich zumindest nicht großflächig direkt da verbreitet.

 

[3headedmonkey]

Wieso? Ich sage ja, dass ich für eine Durchseuchung auf einem gewissen Niveau wäre, eben damit man schneller Richtung Herdenimmunität kommt. Die momentanen Zahlen sind dafür viel zu wenig, genau das kritisiere ich ja. Wenn du 27.000 offiziell Neuinfizierte am Tag handeln kannst, dann sehe ich kein Problem darin eine gezielte Durchseuchung von sagen wir 15.000 Neuinfektionen pro Tag herbeizuführen. Selbst wenn R dann mal für einen kurzen Zeitraum auf 1,2 oder sowas steigt, würdest du die Kapazitäten nicht direkt gefährden und hättest immer noch genug Zeit um zu reagieren. Je höher die Durchseuchungsrate und je schneller das erreicht ist, desto besser.

Eine gezielte Durchseuchung heißt, dass du Kranke und Tote gezielt in Kauf nimmst und anders als die Windpocken ist Covid-19 nicht ausführlich erforscht. Das ist hart gesagt gegen die Menschenwürde und gegen den hippokratischen Eid. Herdenimmunität erreicht man seit mehr als 100 Jahren durch die Impfung. Bis dahin beklagt man immer Opfer und Tote.

Wenn wir wieder bei deinen Zahlen bleiben. 70% der Bundesbürger müssten grob infiziert gewesen sein um R unter 1 zu bekommen. Bei 15000 pro Tag bräuchte man also 3700 Tage, mehr als 10 Jahre. Real wahrscheinlich noch viel länger, da pro Jahr mehr als eine neue Menschen in Deutschland migrieren und die Geburten auch eine Rolle spielen sollten. Bei einer Letalität von 0.3% würden das 1.7 Millionen tote Opfer über die nächsten 10 Jahre sein.

 

[Naru]

Die Schweiz hatte bekanntlich nicht die Schärfe der Kontaktsperre wie Deutschland und Österreich.

Darum hat die Schweiz zwar nicht österreichische und deutsche Verhältnisse, aber wegen den strikteren Maßnahmen auch nicht schwedische oder großbritannische Verhältnisse

 

[Naru]

Frankreich hat als einziges Land gerade eine Untersterblichkeit:

Graphs and maps

www.euromomo.eu

Zwei Möglichkeiten:

1. Weniger Arbeitstoden und Unfalltoden.
2. Die "Wären eh dieses ja gestorben" Fälle

 

[Provence]

Können wir Schwedens Weg damit als gescheitert ansehen?

 

[Real_Lord_Ken]

Der Eklat mit dem polizisten in dem gestrig geposteten Video scheint organisiert provoziert worden zu sein. Im Video war das Branding von RT zu sehen. Anscheinend versucht Putin wieder auf allen Kanälen Stunk und Unruhe zu verursachen. Gefundenes Fressen für die Aluhutträger und Junkmans.

 

[Swisslink]

Die Schweiz hatte bekanntlich nicht die Schärfe der Kontaktsperre wie Deutschland und Österreich.

Darum hat die Schweiz zwar nicht österreichische und deutsche Verhältnisse, aber wegen den strikteren Maßnahmen auch nicht schwedische oder großbritannische Verhältnisse

Ja, die zusätzlichen Maßnahmen, die gemäß Untersuchungen kaum relevant waren, haben das sicherlich bewirkt.

 

[Naru]

Okay, Finnland und Norwegen haben auch eine Untersterblichkeit.

Einzig Großbritannien, Schweden, Niederlande und Belgien haben nach wie vor eine Übersterblichkeit.

Ja, die zusätzlichen Maßnahmen, die gemäß Untersuchungen kaum relevant waren, haben das sicherlich bewirkt.

Deine Untersuchung sagt, dass Kontaktsperren helfen. Wie oft soll Hasenauge noch die Studie richtig zitieren? Die einzige Streitfrage ist ob der Staat dafür verantwortlich ist. Aber das ist ja bei der Feststellung komplett Irrelevant, dass Deutsche und Österreicher eine restriktivere Kontaktsperre befolgt haben als die Schweiz.

Die Untersuchung unterscheidet zwischen Ausgangssperren und Kontaktsperren und meint Ausgangssperren als Zusatzmaßnahme neben Kontaktsperren wären sinnlos.

 

[Swisslink]

Okay, Finnland und Norwegen haben auch eine Untersterblichkeit.

Einzig Großbritannien, Schweden, Niederlande und Belgien haben nach wie vor eine Übersterblichkeit.




Deine Untersuchung sagt, dass Kontaktsperren helfen. Wie oft soll Hasenauge noch die Studie richtig zitieren? Die einzige Streitfrage ist ob der Staat dafür verantwortlich ist. Aber das ist ja bei der Feststellung komplett Irrelevant, dass Deutsche und Österreicher eine restriktivere Kontaktsperre befolgt haben als die Schweiz.

Die Untersuchung unterscheidet zwischen Ausgangssperren und Kontaktsperren und meint Ausgangssperren als Zusatzmaßnahme neben Kontaktsperren wären sinnlos.

Kontaktsperre = Ansammlungen von mehr als 50 Leuten (siehe Schweden)
Ausgangssperre = Haus verlassen nur mit gutem Grund

Ersteres hatte auch die Schweiz, Letzteres hatte Österreich und Deutschland teilweise.

 

[Naru]

Das Saarländische Verfassungsgericht hat auf Grundlage dieser Studie die Ausgangssperre in Saarland gekippt, weil dieser feststellte, dass die Kontaktsperren in anderen Bundesländern ja ausreichen.