Man kann keine Altersheime schützen wenn die Gesellschaft gerade dabei ist sich zu durchseuchen.
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COVID-19 - Entwicklungen und Neuigkeiten
- Thread-Ersteller Naru
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Swisslink
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1. Schweden setzt auf das gleiche Prinzip wie der Rest Europas. Sie wollen nicht die Gesellschaft durchseuchen, sondern das Virus lange genug bremsen, sodass das Gesundheitswesen nicht überlastet ist. Sie verzichten nur auf den Lockdown, bei dem man bislang nicht weiß, ob er überhaupt eine nennenswerte Wirkung hatte.
2. Altersheime kann man durchaus schützen. Die Frage ist nur: will man ein Besuchsverbot erlassen und die Alten im Altersheim alleine sterben lassen, oder "opfert" man einige Alte, lässt sie an Corona sterben, gewährt ihnen dafür immerhin ein angenehmes Lebensende? In der Schweiz hat man sich für Zweiteres entschieden. Bis heute gibt es nämlich kein offizielles Besuchsverbot in Altersheimen.
Sich nun auf das "Lockdown" zurückziehen werde ich nicht mitmachen.
Wir haben hier eindeutig die Grenze:
Und ja, ich poste wieder ein älteren Post, hast ja diesesmal damit angefangen auf frühere Debatten zurückzugreifen ("Du sprichst seit 3 Wochen davon"). Die Regierung könnte nämlich keine Läden schließen, wenn die Läden bei der Kompetenzübertragung nicht zur Debatte standen.
Ein Lockdown ruiniert ja nicht die Wirtschaftsleistung. Das tun "Geschäfte schließen".
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1.
03. APRIL 2020
www.n-tv.de
2.
Es sind nicht nur Besucher die anstecken können. Auch Pflegepersonen, Köche, Büromenschen und Putzkraft.
Wir haben hier eindeutig die Grenze:
Und ja, ich poste wieder ein älteren Post, hast ja diesesmal damit angefangen auf frühere Debatten zurückzugreifen ("Du sprichst seit 3 Wochen davon"). Die Regierung könnte nämlich keine Läden schließen, wenn die Läden bei der Kompetenzübertragung nicht zur Debatte standen.
Ein Lockdown ruiniert ja nicht die Wirtschaftsleistung. Das tun "Geschäfte schließen".
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1.
03. APRIL 2020
Stockholm eröffnet Lazarett für Covid-19-Fälle
In der Corona-Krise verzichtet Schweden auf größere Kontaktbeschränkungen, erst Anfang der Woche ordnet es Besuchsverbote für Altersheime an. Für Stockholm kommt die Entscheidung zu spät: Ein Pflegedienst meldet einen großflächigen Ausbruch. Nun handelt die Stadt und eröffnet ein Feldlazarett.
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2.
Es sind nicht nur Besucher die anstecken können. Auch Pflegepersonen, Köche, Büromenschen und Putzkraft.
Zuletzt bearbeitet:
Swisslink
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Auch nach der Kompetenzübertragung hat die Regierung betont, nichts am aktuellen Vorgehen ändern zu wollen.
1.
03. APRIL 2020
Stockholm eröffnet Lazarett für Covid-19-Fälle
In der Corona-Krise verzichtet Schweden auf größere Kontaktbeschränkungen, erst Anfang der Woche ordnet es Besuchsverbote für Altersheime an. Für Stockholm kommt die Entscheidung zu spät: Ein Pflegedienst meldet einen großflächigen Ausbruch. Nun handelt die Stadt und eröffnet ein Feldlazarett.
2.
Es sind nicht nur Besucher die Anstecken können. Auf Pflegepersonen und Köche.
1. Da steht im Artikel selber, dass es da schon zu spät war und die Krankheit längst in diversen Altersheimen ausgebrochen war. Wie gesagt, ist es ethisch schwierig, so ein Verbot durchzusetzen. Aber wenn man die alte Bevölkerung wirklich schützen will und keine Rücksicht auf Verluste (einsame Tode von vielen Menschen) nehmen will, dann hätte das die erste Maßnahme sein müssen. Nebst dem Himmelfahrtskommando "Kirche" natürlich.
2. Jain. Man ist gemäß dem Experten in der Schweiz nur 24-48h vor dem Ausbruch der Symptome ansteckend. Es kann daher in Ausnahmefällen passieren, sollte aber die Ausnahme sein und kann vor allem verhindert werden, wenn man die Leute regelmäßig testet (was in Schweden natürlich auch nicht passiert ist. Versagen Nr. 2). Darum öffnen wir in der Schweiz ja auch die Schulen wieder.
UchihaSasuke
L99: LIMIT BREAKER
Geht das wieder los mit euch 
Tja, ich habe mein Fuß nicht auf dieses Boot gesetzt und gemeint das Land zeigt den richtigen Kurs.
Und es wird einen Grund geben warum Länder, die die Krankheit erstmal verharmlosten (Großbritannien, Schweden), nicht in der Gesellschaft eine Einstellung bilden können das Virus ernst zu nehmen und gleichzeitig auf jegliches staatliche Handeln zu verzichten.
Und es wird einen Grund geben warum Länder, die die Krankheit erstmal verharmlosten (Großbritannien, Schweden), nicht in der Gesellschaft eine Einstellung bilden können das Virus ernst zu nehmen und gleichzeitig auf jegliches staatliche Handeln zu verzichten.
Swisslink
L99: LIMIT BREAKER
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Geht das wieder los mit euch
Hey, Naru hat ausnahmsweise mal die Beiträge gelesen, die er zitiert hat. Darum kann man endlich auch inhaltlich diskutieren.
In Italien waren 50% der im Rahmen der Ausgangssperre überprüften Leute illegal aus dem Haus. Haben die das nicht ernst genommen?
Was ja ein "erst recht" Argument ist.
Wenn man schon mit Ausgssperren nicht alle Menschen wirklich erreicht, wie wird es erst bei einer Regierung aussehen die ja davon lebt, dass das Virus sich nicht als so schlimm herausstellt, so dass man den eigenen Kurs der Regierung als versagen einstuft, wenn das Virus als "sehr gefährlich" geframed wird.
UchihaSasuke
L99: LIMIT BREAKER
Kommt jetzt doch die Maskenpflicht für Geschäfte in Berlin? - B.Z. – Die Stimme Berlins
Der Regierende Bürgermeister Michael Müller (55, SPD) hat diese Woche eine Masken-Pflicht für den ÖPNV verkündet. Doch seine eigene Partei fordert jetzt: Maske auf auch in Geschäften und Supermärkten.
www.bz-berlin.de
Letztens sagte ich noch Müller ist mal wieder vor den linken und grünen eingeknickt
Da wollen die üblichen wohl ihr Klientel nicht verjagen
Swisslink
L99: LIMIT BREAKER
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Vielleicht haben die Leute dann mehr Vertrauen in die Regierung, wenn sie die Maßnahmen nicht für unverhältnismäßig erachten? Scheint mir ziemlich logisch.
Ja und die Studie des RKI nennt diesen Wert (zeitabhängige Repzahl) R0 - und genau das ist falsch. Und daraus folgte dann die Diskussion mit @3headedmonkey und mir, die voller missverständnisse war, weil er auch immer den falschen R-Wert benutzt hat.
Dann werden wir ja jetzt sehen wie die schwedische Regierung agieren wird.
Mai hat Stockholm "erst" 50 % der Herdenimmunität. Stockholm hat genug Zeit - je durchseuchter es ist - andere Landteile Schwedens zu infizieren.
TheProphet
L99: LIMIT BREAKER
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Die Quittung können wir uns dann im Jahr 2022 ansehen, wenn wir noch immer Lockdowns haben und in Schweden alle durchseucht wurden. Wird spannend
Schweden: Ist der schwedische Sonderweg gescheitert?
In Schweden sterben immer mehr Menschen an Covid-19. Besonders für Alte und Bedürftige ist die Lage ernst. Einen Lockdown wird es wohl dennoch nicht geben.
www.zeit.de
Hasenauge
L17: Mentor
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3headedmonkey
L20: Enlightened
Ich habe dir die wissenschaftliche Definition geliefert was R0 ist, wovon diese abhängig ist und was sie nicht aussagt. Diese Zahl is u.a. keine Konstante. Dazu habe ich die Studie des RKI gezeigt wie R über 3.5 geht. Ich hann dir wenn du willst auch noch Paper verlinken die ein R0 von 7 bestimmt haben oder zu masern mit 203. Welches ist nun richtig oder kommt wieder von dir Kekule hat aber gesagt?
Die Onion ist mittlerweile nicht kreativ genug
Nach Drohung der Regierung: Schweden schließt erste Restaurants in Stockholm
Die schwedische Regierung sendet ein Signal an Regelbrecher. Fünf Restaurants in Stockholm müssen wegen Verstoß gegen die Abstandsregeln schließen.
www.tagesspiegel.de
Bei der täglichen Pressekonferenz am Freitag sagte Tegnell, es werde offenbar deutlich mehr Todesfälle geben als in einer normalen Grippesaison. In der Zeit vom 23. März bis 5. April seien in Schweden rund 1000 Todesfälle mehr als gewöhnlich verzeichnet worden.
Auf deutsche Verhältnisse wären es 10.000.
R
Real_Lord_Ken
Guest
Harte Maßnahmen helfen wenig wenn der Hauptakteur (Bevölkerung) im Kollektiv schleifen lässt.
Harte Maßnahmen helfen wenig wenn der Hauptakteur (Bevölkerung) im Kollektiv schleifen lässt.
Bisweilen gibt es Länder mit harten Maßnahmen wie Deutschland, die zeigen, dass es geht und kein Land mit laschen Maßnahmen, die zeigen, dass es mit laschen Maßnahmen geht.
Empirie sieht anders aus.
R
Real_Lord_Ken
Guest
Sind die Covid-19 Toten in Deutschland alle auf Covid-19 getestet worden?
Ich denke, die Maßnahmen sind hart in der Theorie aber die Praxis sieht teils anders aus. War erst nicht gestern von einer Clan Trauerfeier in Berlin berichtet worden mit 100 Trauernden und die Polizei war nicht eingeschritten?
Nur meine subjektive Sicht. Seit einigen Tagen sehe ich vermehrt, dass Sicherheitsabstände nicht eingehalten werden und Gruppenbildungen von bis zu 5 Personen nicht selten sind. In Lebensmittelgeschäften wird man angerempelt oder gestriffen wie an "normalen" Tagen. Und am Badeseestrand liegen sie wie Ölsardinen aneinandergereiht mit weniger als 1,5 m Abstand oder grillen in Gruppen von mehr als 3 Personen.
Ich denke, die Maßnahmen sind hart in der Theorie aber die Praxis sieht teils anders aus. War erst nicht gestern von einer Clan Trauerfeier in Berlin berichtet worden mit 100 Trauernden und die Polizei war nicht eingeschritten?