COVID-19 - Entwicklungen und Neuigkeiten

[Naru]

Streit über die Zahl der Todesfälle im Zusammenhang mit dem Coronavirus? Hamburg verzeichnet weniger Tote, weil es anders zählt als das RKI. Es geht darum, ob jemand mit oder an dem Virus stirbt.

Coronavirus: Hamburg will nur "echte" Covid-19-Tote zählen

Streit über die Zahl der Todesfälle im Zusammenhang mit dem Coronavirus? Hamb...

www.t-online.de

 

[tialo]

Ein Gesundheitssystem welches Regional zusammenbricht wie in Italien, Spanien oder New York ist ein gescheitertes System. Das ist ne Tatsache

noch ist kein System zum Glück landesweit gescheitert was aber einzig den harten Maßnahmen zu verdanken ist. Sonst würden wir hier nicht über Rekorde je 2000 Tode in den USA täglich reden sondern über einen 5stelligen

Du kannst aber bei keinem System jemals verhindern dass es zu regionalen Zusammenbrüchen kommt, wenn eine Krankheit in konzentrierten Hotspots so massiv auftritt. Zumal man die jeweilige Region ja auch nicht vorhersagen kann i.d R. Regionale Zusammenbrüche bzw Überlastung ist ein Meilenweiter Unterschied zu einem landesweiten Zusammenbruch. Und letzteres gibt es eben nirgendwo und Wird es wohl auch nicht

 

[Naru]

...
Es geht nicht. Nochmal: du vermischst hier zwei Zahlen, die du nicht vermischen kannst. Und wenn du das nicht endlich kapierst, ist jede weitere Diskussion zwecklos. Wenn das RKI von Corona-Todesfällen spricht, sind das die Todesfälle mit Corona. Ja, diese Zahl wird unterschätzt. Das ist völlig logisch. Ein Grund dafür ist, dass die Todeszahl durch Corona tiefer ist und bspw. in Hamburg nur diese tiefere Zahl ausgewiesen wird.

Nein, du hast nur keine Ahnung von Logik.

Die Hanseaten wollen den Kurs der RKI nicht folgen und zählen nur noch Tode durch Corona. Der RKI hält ne Pressekonferenz und bezeichnet den Weg als überflüssig, weil wir die Coronatoden nicht überschätzen sondern unterschätzen.

 

[Swisslink]

Nein, du hast nur keine Ahnung von Logik.

Die Hanseaten wollen den Kurs der RKI nicht folgen und zählen nur noch Tode durch Corona. Der RKI hält ne Pressekonferenz und bezeichnet den Weg als Überflüssig, weil wir die Coronatoden nicht überschätzen sondern unterschätzen.

Das ist eine sehr freie Interpretation der Artikel, die du da gepostet hast.
Denn absolut nichts davon lässt sich aus einem der 3 Artikel ableiten. Es sei denn man heißt Naru und liest alles zwischen den Zeilen und versucht daraus Schlüsse zu ziehen.

 

[Atram]

Streit über die Zahl der Todesfälle im Zusammenhang mit dem Coronavirus? Hamburg verzeichnet weniger Tote, weil es anders zählt als das RKI. Es geht darum, ob jemand mit oder an dem Virus stirbt.

Coronavirus: Hamburg will nur "echte" Covid-19-Tote zählen

Streit über die Zahl der Todesfälle im Zusammenhang mit dem Coronavirus? Hamb...

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Wird dies bei der Grippe auch so gemacht? Oder ist jeder Tote der dabei die Grippe hatte einer für die Statistik? Oder wird hier noch richtig differenziert?

 

[Jobs82]

Erdogan-Regierung verschärft Internet-Zensur
Die Türkei will nach Ansicht der Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch (HRW) die Corona-Krise nutzen, um das Internet strenger zu kontrollieren. In einem Gesetzesentwurf zur Bekämpfung der wirtschaftlichen Folgen von Covid-19 sei eine dementsprechende Passage „vergraben“, kritisierte HRW. Ziel sei, Plattformen wie Facebook, Twitter und Youtube der „Kontrolle und Zensur der türkischen Regierung zu unterwerfen“.

 

[Naru]

Das ist eine sehr freie Interpretation der Artikel, die du da gepostet hast.

Nein, das ist die Pressekonferenz gewesen. Wir überschätzen nicht die Zahl, sondern unterschätzen sie eher.

Der RKI wird sicherlich die Hanseaten nicht dafür loben die Richtlinie der RKI zu widersprechen.

 

[Swisslink]

Nein, das ist die Pressekonferenz gewesen. Wir überschätzen nicht die Zahl, sondern unterschätzen sie eher.

Ja, wir unterschätzen die Zahl der Todesfälle gemäß RKI, überschätzen die Zahl der Todesfälle gemäß dem anderen Virologen, dessen Namen mir gerade entfallen ist. Grund: sie sprechen von unterschiedlichen Zahlen. Und du sprichst von beiden Zahlen und argumentierst basierend auf der einen mit der anderen.

 

[Draygon]

Du kannst aber bei keinem System jemals verhindern dass es zu regionalen Zusammenbrüchen kommt, wenn eine Krankheit in konzentrierten Hotspots so massiv auftritt. Zumal man die jeweilige Region ja auch nicht vorhersagen kann i.d R. Regionale Zusammenbrüche bzw Überlastung ist ein Meilenweiter Unterschied zu einem landesweiten Zusammenbruch. Und letzteres gibt es eben nirgendwo und Wird es wohl auch nicht

Also bisher ist uns Europäerm ganz gut gelungen, bis so März 2020.

 

[Atram]

Du kannst aber bei keinem System jemals verhindern dass es zu regionalen Zusammenbrüchen kommt, wenn eine Krankheit in konzentrierten Hotspots so massiv auftritt. Zumal man die jeweilige Region ja auch nicht vorhersagen kann i.d R. Regionale Zusammenbrüche bzw Überlastung ist ein Meilenweiter Unterschied zu einem landesweiten Zusammenbruch. Und letzteres gibt es eben nirgendwo und Wird es wohl auch nicht

Das ist schon klar, ändert den Fakt aber nicht das diese Systeme gescheitert sind.

 

[Naru]

Ja, wir unterschätzen die Zahl der Todesfälle gemäß RKI, überschätzen die Zahl der Todesfälle gemäß dem anderen Virologen, dessen Namen mir gerade entfallen ist. Grund: sie sprechen von unterschiedlichen Zahlen. Und du sprichst von beiden Zahlen und argumentierst basierend auf einer mit der anderen.

Der Virologe Kekule meinte nicht, dass wir die Zahlen überschätzen, sondern genau richtig liegen, weil er davon ausgeht, dass die Rechtsmediziner nach dem Tode jeden Fall aufklären.

Nach dem RKI kann man aber nicht jeden Fall nach dem Tode aufklären, weil Corona nach dem Tode nicht immer nachweisbar ist. Der RKI widerspricht also Kekules Grundbasis seiner Annahme.

 

[Swisslink]

Der Virologe Kekule meinte nicht, dass wir die Zahlen überschätzen, sondern genau richtig liegen, weil er davon ausgeht, dass die Rechtsmediziner nach dem Tode jeden Fall aufklären.

Nach dem RKI kann man aber nicht jeden Fall nach dem Tode aufklären, weil Corona nach dem Tode nicht immer nachweisbar ist.

Ich lass es. Es ist zwecklos.
Endgültig, letzter Kommentar zu deinem Gelaber bis zum Ende dieses Threads. Viel eindeutiger kann ich dir nicht erklären, warum du falsch liegst. Wenn das nicht reicht, reicht nichts.

 

[Naru]

Ich lass es. Es ist zwecklos.
Endgültig, letzter Kommentar zu deinem Gelaber bis zum Ende dieses Threads. Viel eindeutiger kann ich dir nicht erklären, warum du falsch liegst. Wenn das nicht reicht, reicht nichts.

Lies doch mal die Quellen selber. Du kannst nicht mal den Namen des Virologen zitieren den zu zitierst.

Du kannst sicherlich dann eigens zitieren warum Kekule seine Annahme getroffen hat oder?

Wird dies bei der Grippe auch so gemacht? Oder ist jeder Tote der dabei die Grippe hatte einer für die Statistik? Oder wird hier noch richtig differenziert?

Bei Grippe wird nicht mal jeder Fall positiv getestet.

 

[Swisslink]

Wird dies bei der Grippe auch so gemacht? Oder ist jeder Tote der dabei die Grippe hatte einer für die Statistik? Oder wird hier noch richtig differenziert?

Todesfälle durch die Grippe werden eigentlich fast gar nicht ermittelt, mit der Grippe schon gar nicht. Bei der Grippe wird stattdessen mit der Exzess-Mortalität abgeschätzt, wie viele Menschen aufgrund der Grippesaison verstorben sind. Es kann theoretisch sein, dass in einer Grippesaison die Zahl überschätzt wird, wenn aus sonstigen Gründen unerwartet viele Menschen verstorben sind, oder dass sie unterschätzt wird, wenn überraschend wenige Menschen verstorben sind.

 

[Naru]

Todesfälle durch die Grippe werden eigentlich fast gar nicht ermittelt.

Was gar nicht stimmt, aber egal.

 

[Provence]

Das Gesundheitssystem ist bislang übrigens in keinem Land der Welt kollabiert, auch in Italien, Spanien und den USA nicht. Man hat dort scharfe regionale Hotspots und deswegen eine harte Überlastung in diesen betroffenen Regionen. Landesweit hat aber auch Italien stets genug Kapazitäten gehabt, von Deutschland ganz zu schweigen, hier verläuft das ja komplett unkritisch bislang

Was verstehst du denn bitte unter "nicht kollabiert"?

 

[Naru]

Hier meint Kekule eine Dunkelziffer an Toden gibt es nicht, da wir ein Überdektionsproblem haben (Minute 27.30):

Nach dem RKI ist aber von einer Dunkelziffer an Toden auszugehen, weil die Rechtsmediziner nach dem Tode nicht jeden Fall aufdecken könnten:

Zweifel an RKI-Todeszahlen: Gibt es in Wahrheit viel weniger Corona-Tote - oder sogar deutlich mehr?

In Deutschland sind bereits weit über 1000 Menschen an den Folgen des Coronavirus gestorben. Doch stimmt diese Rechnung überhaupt?

www.merkur.de

 

[Jobs82]

Verstehe die teilweise Ausgangssperre der Türkei nicht so ganz. Jetzt machen sie am 18-19 zu.

 

[Naru]

Wobei. Kekule hat nie gesagt "Es gibt keine Dunkelziffer an Toden."
Er sagte "Es ist möglich, aber in Mitteleuropa haben wir eher ein Überdektionsproblem."



Na, der RKI hat ja eh die Vermutung aufgestellt, dass das "es ist möglich" eher möglich ist, als dass wir die Coronazahlen überschätzen.

 

[Swisslink]

Verstehe die teilweise Ausgangssperre der Türkei nicht so ganz. Jetzt machen sie am 18-19 zu.

Stand das nicht vor Wochen auch in Österreich mal zur Diskussion? Ich meine, irgendwer habe das hier mal gepostet. Ergibt natürlich absolut keinen Sinn, weil man dadurch vor allem den Leuten, die in systemrelevanten Bereichen tätig sind, die Chance nimmt, einkaufen zu können. Alle anderen interessiert das ja nicht.