COVID-19 - Entwicklungen und Neuigkeiten

[Swisslink]

@Swisslink

Ähm, um wie viel steigt denn die Sterblichkeit der Schweiz, wenn die Arbeitslosigkeit von 4 Prozent auf 7 steigt?
Wie viele müssen denn dann sterben? Und wieso?
Die Schweiz ist mitunter das reichste Land der Welt - wenn die einen Lockdown in einer derartigen Ausnahmesituation nicht verkraften, und in Folge die Todeszahlen derartig nach oben schießen würden, wie bei einer Katastrophe in Wuhan, dann stimmt etwas mit dem Wirtschafts und Gesellschaftsystem ganz und gar nicht...
und dann sind nicht die Folgen von Covid19 Maßnahmen das Problem, sondern des Schweizer Gesellschaftssystem.

Was ist so furchtbar wenn das BIP auf das Niveau sinkt von 2018 sinkt? Wenn die Gesellschaft in Summe so viel produziert wie damals?

Kann mich an die schreckliche Zeit von damals erinnern. Bitterkalt wars in der Schweiz. Alle mussten in Lumpen von der Hand in den Mund leben, und sich mühsam die Kohlen zusammensparen um nicht zu erfrieren...

Siehst du? Genau das ist das Problem an der aktuellen Situation. Die Leute blenden die gesellschaftlichen Konsequenzen von Isolation, Arbeitslosigkeit, einem Zusammenbruch der ganzen KMU's komplett aus und sehen nur die Gefahr des Virus'. Und ja, hier werden unzählige KMU's aufgrund der Corona-Maßnahmen, nicht aufgrund des Virus, Konkurs gehen. 2018 hatten in der Schweiz aber sicher nicht 15% der KMU (die rund 99% der Firmen in der Schweiz ausmachen, nur etwa 1/4 der Arbeitnehmer in der Privatwirtschaft sind nicht in KMU tätig.) Angst, dass sie aufgrund behördlicher Maßnahmen Konkurs anmelden müssen.

Wie gesagt: die einzige Hoffnung ist, dass die Prognosen der Wirtschaftsleute ähnlich beschissen sind wie diejenigen im Gesundheitsbereich. Dann wird es womöglich nicht so dramatisch. Wobei bereits Stand heute jeder 4. in der Schweiz in Kurzarbeit ist. Das ist schon drastisch genug.

 

[3headedmonkey]

ja, aber dort ist es erlaubt.

Japan, Hongkong, Südkorea, Singapur und Taiwan sind was öffentliche Maßnahmen betrifft im Schnitt deutlich disziplinierter, als Europa oder die USA.
Etwa auch was das Tragen von Masken betrifft.

In diesen Ländern muss man es eben lernen und vor allem richtig. Die Maskendebatte zeigt doch schon wie der übergroße Teil nicht weiß, was das sein soll. Außerdem ist die Lage in Japan oder Singapur fast am Kippen. Die Leute gehen freiwillig weit auf Distanz, weil sie die europäischen und amerikanischen Bilder sehen.

 

[Mitch50k]

China imposes restrictions on research into origins of coronavirus

China has imposed restrictions on the publication of academic research on the origins of the novel coronavirus, according to a central government directive and online notices published by two Chinese universities, that have since been removed from the web.

edition.cnn.com

 

[ZKRAG]

Siehst du? Genau das ist das Problem an der aktuellen Situation. Die Leute blenden die gesellschaftlichen Konsequenzen von Isolation, Arbeitslosigkeit, einem Zusammenbruch der ganzen KMU's komplett aus und sehen nur die Gefahr des Virus'.

Was ist mit den gesellschaftlichen Folgen wenn das Gesundheitssystem Kollabiert?

 

[TheProphet]

ja, aber dort ist es erlaubt.

Japan, Hongkong, Südkorea, Singapur und Taiwan sind was öffentliche Maßnahmen betrifft im Schnitt deutlich disziplinierter, als Europa oder die USA.
Etwa auch was das Tragen von Masken betrifft.

Dort trägt auch seit jeher jeder automatisch eine Maske, wenn verkühlt, Husten/Schnupfen. Einfach aus Respekt, bei uns wird offen in die Hand gehustet und geniest was das Zeug hält, das holt uns jetzt eben alle ein.

 

[Devil]

Nun, die Leute werden aggressiver. Das merke ich bei meinen Nachbarn, und bisweilen beim Einkaufen. Die Demonstrationen bestätigen mein Gefühl eher noch, und dienen als Fundament meiner Vermutung. Auch wenn du diese als irrational betrachten magst, was dein gutes Recht ist.

Solch winzige Demos und Veranstaltungen gibt es normalerweise ständig und noch viel häufiger. Die fallen dir jetzt nur auf weil über deren Auflösung aufgrund von Corona berichtet wird. Diese Demos sind überhaupt kein Indiz für eine aufgeheizte Stimmung.

Geh mal außerhlab der Corona Zeiten täglich übers Brandenburger Tor, dann siehst du mal wie viele special interest Demos es hier normalerweise ständig gibt und wie viele bekloppte darunter teilweise sind.

 

[NATHAN]

Siehst du? Genau das ist das Problem an der aktuellen Situation. Die Leute blenden die gesellschaftlichen Konsequenzen von Isolation, Arbeitslosigkeit, einem Zusammenbruch der ganzen KMU's komplett aus und sehen nur die Gefahr des Virus'. Und ja, hier werden unzählige KMU's aufgrund der Corona-Maßnahmen, nicht aufgrund des Virus, Konkurs gehen. Wie gesagt: die einzige Hoffnung ist, dass die Prognosen der Wirtschaftsleute ähnlich beschissen sind wie diejenigen im Gesundheitsbereich. Dann wird es womöglich nicht so dramatisch.

Mir ist das durchaus bewusst.

Ich arbeite in der empirischen Sozialforschung, habe Soziologie mit Master abgeschlossen, und einige Studien über den Zusammenhang von Gesundheit und anderen demographischen Variablen wie Arbeitslosigkeit, Einkommen, Alter, Umweltfaktoren (wie Lärm etc) und co geschrieben.
Und für die Lebenswerartung sind viele Variablen verantwortlich und schon gar nicht vornehmlich das Wirschaftswachstum alleine. Beispiel Japan. Japan hat in zwischen 1990 und 2010 kaum bis gar kein Wirtschaftswachstum. Dennoch ist ihre Lebenserwartung gleich stark gestiegen wie in Europa; und sie sind noch immer auf Platz 1 der Lebenserwartung.

Und ich kann nur nochmals betonen:
Da die Folgen über Covid19 zahlreiche Unbekannte beinhaltet, und es in anderen Regionen zu katastrophalen Zuständen im Gesundheitssystem gekommen ist, ist Vorsicht alle mal besser gewesen, als gar nicht oder zörgernd zu reagieren...

PS: und ich muss leider sagen, dass eben die Privatisierung der Gesundheitssektoren in Großbritannien, den USA und co mitunter die Hauptursachen für die Zustände der aktuellen Krise in diesen Ländern sind. Dort werden sich auch die Folgen der Wirtschaftskrise viel eher auf die Gesundheit und Lebenserwartung auswirken, als in Deutschland oder Österreich.

Schon vor der Coronakrise ist die Lebenserwartung in den letzten 10 bis 15 Jahren der unteren sozialen Schichten in Ländern nach Liberalisierung des Gesundheitssektoren sogar GESUNKEN. Ironischerweise sind jedoch die Gesamtausgaben für Gesundheit NICHT gesunken, wie es von liberalen oder konservativen Politikern immer postuliert wird. Dazu passt auch die Tatsache, dass das amerikanische Gesundheitsystem mit Abstand das teuerste der Welt ist.

 

[TheProphet]

Schon vor der Coronakrise ist die Lebenserwartung in den letzten 10 bis 15 Jahren der unteren sozialen Schichten in Ländern nach Liberalisierung des Gesundheitssektoren sogar GESUNKEN.

In den USA hat man es sogar geschafft, dass die eh schon mickrige durchschnittliche Lebenserwartung in den letzten 3 Jahren weiter ABGENOMMEN hat, das ist einzigartig in "Erste Welt" Ländern:

According to the latest statistics on life expectancy, the U.S. has experienced a decline in life expectancy for the third straight year. What's particularly alarming is that researchers attribute the downturn to a growing number of people dying relatively young, between the ages of 25 and 64.

Dying Young: Decline In U.S. Life Expectancy For Third Straight Year Signals Alarming Trend

The decline in life expectancy suggests the standard for measuring the nation's well-being - growth in GDP - should be augmented by measures focused on income or resource distribution, socioeconomic determinants of health, job and housing security, among other items.

www.forbes.com

Die Gründe sind neben dem katastrophalen Gesundheitssystem, das die Leute in den Ruin treibt, die schlechte Ernährung, mangelnde Bewegung, zu viel Stress, zu lange Arbeitswochen und damit auch zu wenig guter Schlaf. Das alles macht krank, dazu gesellen sich dann noch psychische Probleme und der daraus resultierende Drogenkonsum, tragischerweise in einer immer jüngeren Bevölkerungsschicht...

 

[NATHAN]

Ja, das interessante und auch seltsame ist, dass sogar betroffene Amerikaner (die unteren sozialen Schichten) in praktisch allen Studien, dass amerikanische System befürworten und für gerechter halten, als das Europäische...
Und das obwohl in den USA zum Beispiel eine (heilbare) Krebserkrankung mitunter ein Todesurteil ist bzw. den finanziellen Ruin bedeutet...

Ökoszoziale Marktwirtschaft wie in Skandinavien oder Österreich/Deutschland setzen die meisten Amerikaner mit Kommunismus gleich.

 

[Ultimatix]

QR-Codes gegen Corona: Moskau führt Ausgangspassierscheine ein

Ab dem 13. April wird in Moskau ein „Smartsystem“ nach chinesischem Vorbild eingeführt. Es soll die Bewegung der Bevölkerung kontrollieren sowie entscheidend zur...

de.sputniknews.com

 

[KarlRanseier]

QR-Codes gegen Corona: Moskau führt Ausgangspassierscheine ein

Ab dem 13. April wird in Moskau ein „Smartsystem“ nach chinesischem Vorbild eingeführt. Es soll die Bewegung der Bevölkerung kontrollieren sowie entscheidend zur...

de.sputniknews.com

meanwhile in germany:

„überwachungsstaat!!!“

„Oh, süßer Kinderbildertrend, Herausforderung angenommen“

 

[TheProphet]

Und das obwohl in den USA zum Beispiel eine (heilbare) Krebserkrankung mitunter ein Todesurteil ist bzw. den finanziellen Ruin bedeutet...

Ein paar lustige Fakten:

. In den USA zahlst du für den Besuch eines Krankenwagens 2.500 Dollar
. In den USA kosten Medikamente die du hier mit Rezeptgebühr für 6 Euro erhältst das bis zu 100-fache
. In den USA kostet die Geburt in einem Krankenhaus durchschnittlich 10.000 Dollar
. in den USA musst du 40 Dollar Aufpreis dafür zahlen, um nach der Geburt dein Baby in die Arme nehmen zu dürfen

Hier ein witziges Video dazu:

 

[Avi]

Manchmal ist es wirklich besser für die eigene Gesundheit wenn man sich nicht zu viele Gedanken macht über Dinge die dann nicht einmal eintreten.

Damit hast du vollkommen recht, Ultimatix!

Geh mal außerhlab der Corona Zeiten täglich übers Brandenburger Tor, dann siehst du mal wie viele special interest Demos es hier normalerweise ständig gibt und wie viele bekloppte darunter teilweise sind.

Diesen Ort meide ich sonst immer so gut ich kann. Zu Stoßzeiten trifft man dort Gestalten an, denen möchte man gar nicht begegnen.

Bei Markus Lanz in der Mangel: Virologe Streeck verweigert die Antwort

Virologe Hendrik Streeck wollte mit seiner Studie Erkenntnisse zum Coronavirus liefern. Gegenwind gab es nun auch von Markus Lanz im ZDF-Talk.

www.merkur.de

Der Virologe Hendrik Streeck hat Kritik an der Veröffentlichung eines Zwischenergebnisses zu einer Studie in der vom Coronavirus besonders betroffenen Gemeinde Gangelt in Nordrhein-Westfalen zurückgewiesen. Dem Tagesspiegel aus Berlin sagte der Wissenschaftler der Uni Bonn am Sonntag, dass die Feldstudie alle Empfehlungen der Weltgesundheitsorganisation WHO einhalte. „Wir übererfüllen sogar diese Empfehlungen “, sagte Streeck zu der Studie, die 1000 Menschen aus 400 Haushalten untersucht.


„Zwischenergebnisse werden auf Kongressen ständig und auf der ganzen Welt mitgeteilt. Nur dies ermöglicht eine jeweils aktuelle wissenschaftliche Diskussion.“ Zu behaupten, dies sei unwissenschaftlich, stimme schlichtweg nicht, beklagte der Forscher.

Auch wies Streeck Kritik zurück, das Zwischenergebnis sei zu früh veröffentlicht worden. „Die Veröffentlichung ist keinesfalls leichtfertig erfolgt. Wir haben bis in die Nacht auf Donnerstag darüber diskutiert, ob wir jetzt erste Daten präsentieren sollen. Wir entschieden uns dazu aus ethischen Gründen, und weil wir uns verpflichtet fühlten, einen nach wissenschaftlichen Kriterien erhobenen validen Zwischenstand vor Publikation mitzuteilen.“ Das sei absolut üblich.

 

[Jobs82]

Leopoldina-Forscher legen konkreten Fahrplan für Ende der Kontaktsperren vor - DER SPIEGEL https://www.spiegel.de/wissenschaft/leopoldina-forscher-legen-konkreten-fahrplan-fuer-ende-der-kontaktsperren-vor-a-0cfd0aed-cf48-4dd1-a219-241d818d60ae

Angi hält viel davon. Wird sicher einiges davon kommen

 

[TheProphet]

Leopoldina-Forscher legen konkreten Fahrplan für Ende der Kontaktsperren vor - DER SPIEGEL https://www.spiegel.de/wissenschaft/leopoldina-forscher-legen-konkreten-fahrplan-fuer-ende-der-kontaktsperren-vor-a-0cfd0aed-cf48-4dd1-a219-241d818d60ae

Angi hält viel davon. Wird sicher einiges davon kommen

Eure Mutti wirds schon regeln

 

[Ultimatix]

Leopoldina-Forscher legen konkreten Fahrplan für Ende der Kontaktsperren vor - DER SPIEGEL https://www.spiegel.de/wissenschaft/leopoldina-forscher-legen-konkreten-fahrplan-fuer-ende-der-kontaktsperren-vor-a-0cfd0aed-cf48-4dd1-a219-241d818d60ae

Angi hält viel davon. Wird sicher einiges davon kommen

Die sollte sich mal richtig informieren, dann wüsste sie dass das nicht geht.

Im Video wird alles gesagt. Lockerungen sind erst ab Juni wieder denkbar, oder wenn ein Impfstoff da ist.

 

[Mitch50k]

Lockerungen sind erst ab Juni wieder denkbar, oder wenn ein Impfstoff da ist.

Nicht wenn mans smart angeht. Es könnte tatsächlich Wege geben, um früher aus dem Lockdown rauszukommen. Bin gespannt, obs Länder gibt, die folgenden Ansatz wagen. Israel wäre der geeigneteste Kandidat, die Forscher die den Vorschlag machen sind Israelis:

Adaptive cyclic exit strategies from lockdown to suppress COVID-19 and allow economic activity

This is a preprint, and has not been peer-reviewed.

medium.com

 

[TheProphet]

Im Video wird alles gesagt. Lockerungen sind erst ab Juni wieder denkbar, oder wenn ein Impfstoff da ist.

Kommt drauf an wie man lockert. Hier in Österreich herrscht morgen auch noch die Ausgangssperre, sobald man Öffis oder öffentliche Einrichtungen/Geschäfte betritt muss man einen Mund/Nasenschutz tragen. Es sperren allerdings Garten- und Baumärkte auf, sowie alle kleineren Geschäfte unter 400m² Fläche. Große wie zB. Mediamarkt und Saturn werden Anfang Mai aufmachen und Restaurants und Friseure beschränkt ab 15. Mai.

Man darf gespannt sein, ob diese Roadmap wirklich eingehalten wird, ich rechne damit, dass Ende der Woche nochmal gerudert werden wird

 

[Mitch50k]

Der Ansatz basiert darauf, dass man 4 Tage nach einer Infektion meistens noch nicht ansteckend ist, sprich sich mehr oder weniger normal bewegen könnte. Dafür geht man danach für 10 Tage in Selbstquarantäne, um die allfällig ansteckende Phase auszusitzen, um danach den Zyklus wieder von vorne zu beginnen.

Diesen Ansatz könnte man auch phasenweise umsetzen: Die Hälfte der Bevölkerung startet in Woche 1 mit 4 Tagen normalem Berufsleben, und die andere Hälfte startet nächste Woche.

 

[Hasenauge]

Schulschließungen wurden nun mal wieder untersucht

https://www.thelancet.com/journals/lanchi/article/PIIS2352-4642(20)30095-X/fulltext

Fazit: nur 2-4% weniger Todesfälle durch die Schulschließung.

Durch Schulschließungen als isolierte Maßnahme, ja. Über Wechselwirkungen mit anderen Maßnahmen ist damit aber noch nicht viel ausgesagt. Auch muss man zwischen Effekten auf die Todesfälle einerseits und auf die Auslastung der ICU andererseits unterscheiden. Wenn man mal in die Originalstudie* reinschaut, wird da zb festgestellt, dass Schulschließungen in Kombination mit anderen Maßnahmen am effektivsten sind, wenn es darum geht die Reproduktionszahl unter 1 zu drücken und eine Überlastung der ICU in UK zu verhindern. Das ist nach der Modellvorhersage sogar so effektiv, dass nach Beendigung des Maßnahmenpakets aufgrund der kaum aufgebauten Grundimmunität mit einer umso größeren zweiten Welle gerechnet werden müsste.

*https://www.imperial.ac.uk/media/im...-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf