COVID-19 - Entwicklungen und Neuigkeiten

Um mal Rechtsphilosophisch zu werden.

Einige behandeln Menschenrechte als wären sie ihr Eigentum. Man hat Rechte wie man Eigentum hat und die dürfen keinem genommen werden. Und dieses Recht sagt einem, dass man Partys feiern darf so viel man will. Sorry, wenn Rechte nur das wären, dann könnte man sie genauso gut wegschmeißen. Was wäre denn dann das Argument warum die Rechte in Europa besser sind als die in China. Weil die einem ermöglichen bessere Partys zu feiern?

Menschenrechte leiten sich aus dem Anspruch eines Vernunftswesen ab. Das Vernunftswesen [Menschenwürde aus Art. 1 I GG] darf im Lichte der Vernunft nicht einfach als Eigentum behandelt werden, sondern muss zugleich stets als Selbstzweck behandelt werden, nicht bloß als Mittel zum Zweck eines Dritten. Autonomie, auf deutsch Selbstgesetzgebend. Und in diesem Lichte bauen sich auch die Grundrechte auf, der Mensch hat aus der Vernunft Rechte, die es ihm ermöglichen sich selbst ein Gesetz zu geben. (Damit sind keine Bundestagsgesetze gemeint, sondern quasi Tathandlungen die ein Mensch vollzieht, wie Partys feiern). Und Rechte dienen dazu, dass ein Anderer nicht einfach in die Selbstgesetzgebung von einem selbst eingreifen dürfen.

Und diese Regulierung zwischen den autonomen Rechtspersonen nennen wir Grundrechtsabwägung. Der Staat darf nur in die Autonomie eines Rechtsträgers eingreifen, wenn dieser autonome Rechtsträger mit seiner Handlung die Autonomie eines Dritten verletzt. Beispiel wäre das Strafgesetzbuch. Der autonome Rechtsträger verletzt mit Mord die Autonomie eines Dritten.

In einer Situation würde ein Mensch nun sterben, weil mit der anderen autonomen Tathandlung Partys gefeiert werden. Normalerweise wäre diese Kausalkette eine nicht zurechnungsfähige Handlung. Aber jetzt besteht wissentlich die Gefahr, dass dabei das Gesundheitssystem kollabiert. Was den Unterschied ausmacht.
 
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Bleibt doch halt einfach zuhause. Ist es denn so schwer :ugly: Dass die Gerichte sich jetzt mit so einem Müll (sorry, aber mehr ist es für mich nicht) befassen müssen. Ich könnte kotzen, wenn ich Leute sehe, die sich nicht an die Maßnahmen halten oder jetzt meinen müssen irgendwelche unnötigen Anklagen machen zu müssen. Das wäre doch alles nicht nötig gewesen, wenn man einfach mal auf das gehört hätte, was die Politiker und Virologen seit Wochen sagen. Und die Leute, die dort um ihre Freiheitsrechte "kämpfen" sind doch genau die Leute, die uns den Mist eingebrockt haben. Die haben nämlich von Anfang an nichts auf die Meinungen der Virologen und Politiker gegeben und das Virus stets verharmlost. Siehe Petition, die gegen Ausnahmebeschräbkung vorgeht, weil Corona ja nur eine Grippe ist. Das Personal in den Krankenhäusern ist jetzt schon im Limit und so Leute machen es nur noch schlimmer :fp:
.... und das sollen User verstehen die Corona Partys feiern wollten? ?
 
Das Vernunftswesen darf im Lichte der Vernunft nicht einfach als Eigentum behandelt werden, sondern muss zugleich stets als Selbstzweck behandelt werden, nicht bloß als Mittel zum Zweck eines Dritten.
Tja und genau an dieser Vernunft mangelt es leider vielen, da wird aufs Recht eine Party zu feiern oder Massenversammlungen zu haben bestanden, egal wie viele Leben das aufs Spiel setzt, absoluter Irrsinn. Wenn hier noch mal einer mit dieser bescheuerten Argumentation kommt, er hätte Recht darauf sich zu versammeln und Parties zu feiern, in einer Pandemie-Krise wie dieser, dann... kann ich den leider nicht permabannen :neutral:
 
Tja und genau an dieser Vernunft mangelt es leider vielen, da wird aufs Recht eine Party zu feiern oder Massenversammlungen zu haben bestanden, egal wie viele Leben das aufs Spiel setzt, absoluter Irrsinn. Wenn hier noch mal einer mit dieser bescheuerten Argumentation kommt, er hätte Recht darauf sich zu versammeln und Parties zu feiern, in einer Pandemie-Krise wie dieser, dann... kann ich den leider nicht permabannen :neutral:

Dabei ist wichtig zu beachten, dass der Staat kein Sittenwächter ist. Moral und Recht wurden mit der Aufklärung getrennt. Unvernünftigis Handeln als solches darf der Staat nicht sanktionieren. Außer: Es werden die Rechte Dritter gefährdet.

Und das ist mit Coronapartys der Fall.
 
Ich habe leider schon bei vielen Menschen aufgegeben zu hoffen, dass sich da nich etwas tut. Da braucht man sich ja nur die Bilder vom Leipziger Markt gestern angucken.

Natürliche Auslese


Nur schade, dass solche Menschen mit ihrem verantwortungslosen Verhalten tausende vernünftige Mitmenschen mit gefährden.
 
Tja und genau an dieser Vernunft mangelt es leider vielen, da wird aufs Recht eine Party zu feiern oder Massenversammlungen zu haben bestanden, egal wie viele Leben das aufs Spiel setzt, absoluter Irrsinn. Wenn hier noch mal einer mit dieser bescheuerten Argumentation kommt, er hätte Recht darauf sich zu versammeln und Parties zu feiern, in einer Pandemie-Krise wie dieser, dann... kann ich den leider nicht permabannen :neutral:
Corona Witze im Konsolen War, Zwangsarbeiter Verherrlichung im Konsolen War.... und Party machen in einer Pandemie Zeit habe glaube ich alles unglaubliche heute gelesen.... :fp:
 
In der Realität beschränkt sich die Kommunikation aber auf Pauschalbehauptungen, die am selben Tag oder sehr bald in Kraft tretende Maßnahme sei notwendig, um der Verbreitung des Virus genügend Einhalt zu gebieten. Auf den Webseiten der Kanzlerin, der Bundesregierung und des Bundesgesundheitsministeriums sucht man vergeblich nach epidemiologischen Prognosen, die dies unterlegen. Selbst auf der Webseite des Robert-Koch-Institutes findet sich nichts. Zu ökonomischen und anderen Folgeabschätzungen wird erst gar nichts gesagt.
Auch an Transparenz über die Maßnahmen selber fehlt es, genauer: über die jeweils bestehenden Pläne zu zukünftigen Maßnahmen und zur Dauer gegenwärtiger Maßnahmen. Hier kann man sich schwer des Eindrucks erwehren, dass die Politik mit verdeckten Karten spielt. Merkels Ansprache erwähnte Ausgangs- oder Kontaktsperre allenfalls in Andeutungen. Fünf Tage später kam sie dann bundesweit. Zu ihrer zu erwartenden Dauer gibt es immer noch keine offizielle Position. Es ist aber kaum vorstellbar, dass die Bundesregierung und die Landesregierungen sich zur Dauer und zum „danach“ keine Gedanken gemacht haben—und wenn sie es wirklich nicht getan haben, wäre es grobe Inkompetenz. Schließlich hängt die Verhältnismäßigkeit derartig einschneidender Maßnahmen erheblich davon ab, wie lange sie aufrechterhalten werden müssen, um ihren Zweck zu erfüllen. Auch hier ist Präzision weder möglich noch erforderlich, Schätzungen und Prognosen aber unumgänglich.
 
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Verfassungsgerichte später dem Staat mehr Transparenzregeln auferlegen werden für die nächste Pandemie.
 
Das ist recht interessant, die Beatmungsmaschinen scheinen am Ende nicht mehr viel zu bringen und nur den Tod hinauszuzögern:

Doctors say ventilators are no panacea for coronavirus patients. Research shows that most patients placed on the breathing machines still die — and ventilators themselves can cause fatal infections.

 
Italien rätselt, warum fast jeder achte Corona-Infizierte stirbt. Andere Länder melden niedrigere Raten – aber werden dort auch die Opfer in Pflegeheimen mitgerechnet? Ein Überblick unserer Korrespondenten.



Italien ??:


Die meisten italienischen Virologen nehmen an, dass die tatsächliche Zahl der Infektionen um den Faktor drei bis zehn über der vom Zivilschutz mitgeteilten offiziellen Zahl liegt. Unstrittig ist, dass die Verfügung des Gesundheitsministeriums in Rom vom 25. Februar, nicht mehr beim bloßen Verdacht auf eine Sars-CoV-2-Infektion, sondern nur bei Personen mit Symptomen einen Test vorzunehmen, zu einem drastischen Anstieg der ermittelten Sterberate führte: Weil weniger getestet wurde, gab es weniger bestätigte Infizierte, während weiter relativ viele ältere Menschen an Covid-19 starben.

Nach Angaben des Zivilschutzes wurden bislang landesweit insgesamt gut 581.200 Coronavirus-Tests vorgenommen (2.April). Bei allen Todesfällen im Krankenhaus, bei welchen ein Zusammenhang mit Covid-19 vermutet wird, werden die Verstorbenen auf das Virus getestet. Auch bei Patienten mit schweren Vorerkrankungen wird bei einem positiven Testergebnis der Todesfall der Covid-19-Lungenkrankheit zugeschrieben, auch wenn nicht klar ist, ob die Patienten „an dem“ oder lediglich „mit dem“ Virus gestorben sind. Bei Todesfällen in Altersheimen und zu Hause wird nicht regelmäßig ein Post-mortem-Test auf das Coronavirus vorgenommen.



UK ??:

Die Zahl der Covid-19-Toten, die britische Regierungsvertreter jeden Abend um sechs Uhr deutscher Zeit bekanntgeben, stammt vom britischen Gesundheitsministerium, das wiederum Daten des staatlichen Gesundheitsdienstes NHS zusammenfasst. Dabei kommt es zu Verzerrungen, für die es mehrere Gründe gibt. Grundsätzlich werden Verstorbene als „Corona-Tote“ geführt, deren Totenschein einen Verweis auf das Virus enthält. Das bedeutet, dass auch Personen, die nicht an Covid-19 gestorben sind, aber zum Zeitpunkt ihres Todes infiziert waren, dazugerechnet werden.

Andererseits fehlen Menschen in den Statistiken, die an Covid-19 gestorben sind, aber nicht getestet wurden, weil die Symptome nicht erkannt wurden. Nicht erfasst wurden bisher auch jene, die außerhalb von Krankenhäusern, also zu Hause, auf der Straße oder in Pflegeheimen, an Covid-19 gestorben sind. Diese Fälle listet nur das Nationale Statistikbüro (ONS) auf. Es weist seit kurzem seine wöchentlichen Todeszahlen für das Vereinigte Königreich getrennt aus, mit einer eigenen Statistik für durch Covid-19 verursachte Fälle. Die erste derartige Veröffentlichung zeigte am Dienstag, dass die für Mitte März vom Gesundheitsministerium gemeldeten Todeszahlen teilweise 25 Prozent unter den vom ONS erhobenen Zahlen lagen.
Die größte Verzerrung der täglichen Totenstatistik entsteht aber durch die signifikante Zeitlücke zwischen dem Eintritt des Todes und dessen Veröffentlichung. Weil ein Tod in Großbritannien erst offiziell registriert wird, nachdem die Angehörigen verständigt worden sind, entstehen oft große Verzögerungen. Die „neuen“ Zahlen, die täglich bekanntgegeben werden, enthalten Todesfälle, die im Durchschnitt fünf Tage, zum Teil sogar mehrere Wochen zurückliegen. Fachleute weisen deshalb darauf hin, dass die Statistiken erst in zwei bis drei Wochen Rückschlüsse darauf zulassen, ob die Regierungsmaßnahmen zur Eindämmung der Infektion Wirkung gezeigt haben.



Spanien ??:

In Spanien hat es von Anfang an Zweifel an der Verlässlichkeit der Infiziertenzahlen gegeben, die das Gesundheitsministerium jeden Tag aktualisiert. Das liegt vor allem daran, dass im internationalen Vergleich bisher sehr wenig getestet wurde. Viel spricht dafür, dass deshalb die tatsächliche Zahl der Corona-Toten um einiges höher ist als die 10.932 Todesfälle, die am Freitag offiziell gemeldet wurden, nur in Italien ist die Zahl höher. Die 17 autonomen Regionen melden jeden Tag ihre Zahlen an das nationale Gesundheitsministerium.



Frankreich ??:

In Frankreich trägt der Leiter der staatlichen Gesundheitsbehörde, Jerome Salomon, jeden Abend zur Hauptnachrichtenzeit um kurz vor acht die tägliche Covid-19-Statistik im Fernsehen vor. Salomon fügt jedes Mal hinzu, dass ihm gesicherte Angaben nur über die Patienten vorliegen, die in Krankenhäusern gestorben sind. Wer dem Coronavirus zu Hause, im privaten Seniorenheim oder in einem der 8000 Altenpflegeheime (Ehpad) des Landes erlegen ist, taucht in der offiziellen Statistik nicht auf.


 
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Zusammenfassend:




Spanien, Italien, Frankreich und Großbritannien haben eine Dunkelziffer an Toden.
 
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"Mitteuropa" ist damit nicht die Regel, sondern die Ausnahme.


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fremdenfeindlichkeit ist schon seit den anfängen des threads erlaubt. keine ahnung was du jetzt für ein problem hast.


Zum Thema alte Beiträge. Hab noch nen Beitrag gefunden wo ich falsch lag:


28 Jan 2020 um 12:39

Da muss ich aber sagen, dass ich noch keinen Experten gelesen habe der die Stadtquarantäne befürwortet.

Das ist nicht nur ein politisches Problem wenn die Dunkelziffer in den Untergrund verschwinden.

Quarantäne in der Größe einer Millionenstadt gab es noch nie


Ich war quasi ein Swisslink. Experten waren zu dem Zeitpunkt noch für gezielte Quarantänen.
 
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