COVID-19 - Entwicklungen und Neuigkeiten

[Mitch50k]

Chancengleichheit ist wichtig. Leben ist wichtiger.

Wir haben, weil in China jemand es nicht lassen konnte, halbgare Fledermaussuppe zu verspeisen, nun einmal mit einem neuartigen Erreger beim Menschen zu tun, von dem wir viele essenzielle Eigenschaften noch nicht kennen. Und weil wir die noch nicht kennen, hat man jetzt zur Sicherheit drakonische Massnahmen beschlossen, um den Wissenschaftlern und Pharmazeuten Zeit zu kaufen.

Vor dem Beschweren ist es immer nützlich, Konterfakten durchzudenken: Was wäre, wenn an Datum X NICHT so und so reagiert worden wäre. Wäre das die bessere Entscheidung geween? Und da sehe ich jetzt nicht, welche konkreten Fehlentscheidungen du ausmachen kannst. Du hättest zwar gerne die Schulen weiterhin offen, aber das kann man so oder so sehen, und würde sogar sagen, dass die Schulen zu schliessen die bessere Entscheidung war in Anbetracht der Unsicherheit und des Wertes des einzelnen Lebens.

Ein paar Schüler mit der nicht ersten Wahl in Sachen Berufslehre, oder die stattdessen ein 10. Schuljahr machen... das ist ein "Schaden" den ich ganz bewusst in Gänsefüsschen setze.

Teenagertränen vs das Leben der Grossmutter. ?

 

[ChoosenOne]

Das sollte auch eher als Einstieg in die Thematik verstanden werden, als als Kommentar zu dem anderen Kommentar.

Hier gibt es übrigens eine schöne Datenaufbereitung der verschieden für dich und die anderen Interessierten.

Corona-Plots und Interpretationshilfen, garantiert unaufgeregt.

Corona-Plots und Interpretationshilfen, garantiert unaufgeregt. :!: Achtung: Die Datenquellen werden teilweise nicht mehr geupdated, der Service ist also eingestellt. Es war mir eine Freude, danke für den vielen Zuspruch! :!: Auf dieser Seite findet ihr kurz kommentierte, mehrmals täglich...

www.dkriesel.com

Natürlich ist an der Kritik was dran, da es Menschen gibt, die einfacher mit der häuslichen quarantäne auskommen als andere.

Der Single Banker im home Office hat weniger probleme damit als die alleinerziehende Mutter mit 3 Kindern die nicht raus dürfen.

Aber das ist nun mal nicht die Regel und die ausgansregeln werden eher selten von armen Flüchtlingen die kein deutsch verstehen gebrochen als von uneinsichtigen Besserwisser und corona Party gängern

 

[TheProphet]

Ich bin ganz bei dir, hoffentlich nur ein kleiner Ausreißer. Es sind ja nun nicht exorbitant mehr neu festgestellte Infizierte

Dieses ganze Gelaber von exponentieller Steigerung und Abflachung geht mir eh auf den Wecker. Es gibt halt ne Maximalkapazität bei den möglichen Tests und die ist irgendwann erreicht, für eine exponentiell Steigerung der infizierten wäre es logischerweise auch nötig die Tests immer häufiger durchzuführen.

Fakt ist, solang da täglich 3000+ Fälle dokumentiert werden gibts keinen Grund aufzuatmen.

 

[Mitch50k]

https://twitter.com/x/status/1245357961498812417

 

[UchihaSasuke]

Spahn verbietet Flüge aus Iran nach Deutschland
Im Kampf gegen die Ausbreitung des Coronavirus sind Flüge aus dem Iran nach Deutschland ab sofort untersagt.

„Wir legen uns in Deutschland in der Epidemie scharfe Beschränkungen auf, da können wir Flüge aus diesem Hochrisikogebiet nicht zulassen“, sagte Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) am Mittwoch der Deutschen Presse-Agentur.

Die Anordnung erließ Spahn auf Basis des erst in der vergangenen Woche geänderten Infektionsschutzgesetzes, das dem Bund befristet mehr Kompetenzen bei der Bekämpfung der Epidemie gibt.

Jetzt erst

 

[Naru]

Die Maßnahmen haben damit nichts zu tun. Im optimistischen Szenario erwartet man am Ende der Epidemie eine halbe Millionen Erkrankte. Dieser Punkt wird durch die Maßnahmen nur hinausgerzögert (s. Abbildung 4).

Das optistische Szenario heißt "Hubei-Szenario". Klar geht es nur mit Maßnahmen.

Du vermischst jetzt verschiedene Maßnahmen. Die Schätzung mit 0,6 aufgezeichneten Erkrankten ist das Hubei Szenario. Eine Immunisierung von bereits Erkrankten kann einen noch größeren Vorteil haben, wenn die mehr Zeit bekommen später Auswirkung in der Herdenimmunität zu haben. Ist reine Logik.

 

[Swisslink]

Chancengleichheit ist wichtig. Leben ist wichtiger.

Wir haben, weil in China jemand es nicht lassen konnte, halbgare Fledermaussuppe zu verspeisen, nun einmal mit einem neuartigen Erreger beim Menschen zu tun, von dem wir viele essenzielle Eigenschaften noch nicht kennen. Und weil wir die noch nicht kennen, hat man jetzt zur Sicherheit drakonische Massnahmen beschlossen, um den Wissenschaftlern und Pharmazeuten Zeit zu kaufen.

Vor dem Beschweren ist es immer nützlich, Konterfakten durchzudenken: Was wäre, wenn an Datum X NICHT so und so reagiert worden wäre. Wäre das die bessere Entscheidung geween? Und da sehe ich jetzt nicht, welche konkreten Fehlentscheidungen du ausmachen kannst. Du hättest zwar gerne die Schulen weiterhin offen, aber das kann man so oder so sehen, und würde sogar sagen, dass die Schulen zu schliessen die bessere Entscheidung war in Anbetracht der Unsicherheit und des Wertes des einzelnen Lebens.

Ich habe es am Anfang gesagt und ich sage es immer noch: Maßnahmen sind in Ordnung, aber man muss sie bis zum Ende durchdenken und -planen. Denn sonst sind die Konsequenzen nicht mehr kontrollierbar. Das wurde - ob man es nun wahrhaben will oder nicht - nicht getan. Und wenn man das nicht kann, dann muss man ganz einfach eine wissenschaftliche Basis haben, die die Maßnahme ganz klar legitimiert. Doch auch dieser Faktor ist nicht gegeben.

Bei den meisten Maßnahmen sind es rein wirtschaftliche Konsequenzen. Die kann man mit Geld abfedern. Bei der Schulschließung kann man es nicht.

Dieses ganze g
Gelaber von exponentieller Steigerung und Abflachung geht mir eh auf den Wecker. Es gibt halt ne Maximalkapazität bei den möglichen Tests und die ist irgendwann erreicht, für eine exponentiell Steigerung der infizierten wäre es logischerweise auch nötig die Tests immer häufiger durchzuführen.

Fakt ist, solang da täglich 3000+ Fälle dokumentiert werden gibts keinen Grund aufzuatmen.

Grundsätzlich wird derzeit immer mehr getestet. Wenn die Kurve also über längere Zeit abflacht, dürfte das auch tatsächlich mindestens so sein. Natürlich nicht genau so, wie die Kurve andeutet. Aber die Tendenz dürfte stimmen.

https://twitter.com/x/status/1245357961498812417

Wenn sich das in Italien bewahrheiten sollte, muss sowieso immer mehr der Fokus darauf gelegt werden: was zum Teufel ist da im italienischen Gesundheitswesen falsch gelaufen? Denn wir sind mittlerweile alle in der Phase, in der in Italien täglich fast 1000 Menschen mit einer Corona-Infektion gestorben sind. Und hier ist die Situation in dieser Phase nicht mal ansatzweise vergleichbar - trotz weniger drakonischer Maßnahmen. Wenn die wahren Zahlen in Italien noch höher waren, muss da allerlei katastrophal gelaufen sein.

 

[Hasenauge]

Das optistische Szenario heißt "Hubei-Szenario". Klar geht es nur mit Maßnahmen.

Du vermischst jetzt verschiedene Maßnahmen. Die Schätzung mit 0,6 aufgezeichneten Erkrankten ist das Hubei Szenario.

Im optimistischen Hubei-Szenario sind mit (schwarze und grüne Kurve) oder ohne Maßnahmen (orangene Kurve) am Ende der Epidemie 0,6% der Bevölkerung als Erkrankte erfasst und 50-60% der Bevölkerung infiziert.

 

[Naru]

Im optimistischen Hubei-Szenario sind mit (schwarze und grüne Kurve) oder ohne Maßnahmen (orangene Kurve) am Ende der Epidemie 0,6% der Bevölkerung als Erkrankte erfasst und 50-60% der Bevölkerung infiziert.

Tja, es macht wenig Sinn ein optimistisches Hubeiszenario anzunehmen und dann dabei auszublenden was China in Hubei am 23. Januar gemacht hat.

Durch die Ausgangssperre konnten nämlich die bereits Erkrankten verheilen, eine Herdenimmunität aufbauen ohne gleich noch weitere anzustecken. Ein verheilter Erkrankter ist doppelt gut. Er ist nicht mehr ansteckend, nein, er kann auch nicht mehr angesteckt werden und durchbricht Infektionsketten.

 

[Mitch50k]

Bei den meisten Maßnahmen sind es rein wirtschaftliche Konsequenzen. Die kann man mit Geld abfedern. Bei der Schulschließung kann man es nicht.

Ich denke, du überschätzt diesen Schaden stark. Wir werden bald mehr wissen...

 

[Hasenauge]

Tja, es macht wenig Sinn ein optimistisches Hubeiszenario anzunehmen und dann dabei auszublenden was China in Hubei am 23. Januar gemacht hat.

Achso, auf diese Maßnahmen beziehst Du Dich. Ja, da muss man tatsächlich skeptisch sein bzw. optimistisch denken.

 

[Provence]

https://twitter.com/x/status/1245357961498812417

Wie vertrauenswürdig ist diese Quelle?

 

[TheProphet]

Grundsätzlich wird derzeit immer mehr getestet. Wenn die Kurve also über längere Zeit abflacht, dürfte das auch tatsächlich mindestens so sein. Natürlich nicht genau so, wie die Kurve andeutet. Aber die Tendenz dürfte stimmen.

Naja um eine exponentielle steigerung der Infektionen auch messen zu können müssten ebenso jeden Tag die Anzahl der Tests exponentiell gesteigert werden, wenn du 10.000 testest und 2.000 davon sind infiziert, müsstest auch am nächsten Tag soviel sein und 12.000 testen und wenns dann weiterhin nur 2.000 Fälle sind, könnte man zB. von einer Abflachung der Infektionsraten reden.

Natürlich kann man auch so ungefähr abschätzen ob die Infektionen zurück gehen und das werden sie auch gewiss, ganz genau kann mans aber nicht sagen

 

[Naru]

Achso, auf diese Maßnahmen beziehst Du Dich. Ja, da muss man tatsächlich skeptisch sein bzw. optimistisch denken.

Glaub du hast tatsächlich recht wie die gerechnet haben, daher beschäftige ich mich damit immer noch.

Aber es macht schlicht keinen Sinn. Ich kann doch nicht sagen, ahja, nehmen wir mal die Hubeizahlen, die Stimmen uns optimistisch und dabei auszublenden was China dafür gemacht hat.

Damit kann man doch nicht rechnen wie die deutschen Kontaktsperren Auswirkung mit Hubeizahlen hätten. Die Hubeizahlen kommen ja von irgendwo her.


Ich würde ja sogar meinen, dass mit Ausgangsperren am Ende für die Herdenimmunität weniger Menschen infiziert sein werden als ohne. Weil ohne Ausgangssperre auch die Menschen angesteckt werden, die über die Notwendigkeit einer Herdenimmunität hinausgehen. Je langsamer sich die Infektion verbreitet, desto eher ist die Wahrscheinlichkeit, dass nur soviele angesteckt werden, die es für die Herdenimmunität braucht.

 

[NATHAN]

Neue Italien-Zahlen: Um 727 mehr Todesfälle
In Italien ist am Mittwoch erneut die Zahl der Coronavirus-Todesopfer gestiegen. Jene der Neuinfizierten blieb stabil, was Experten optimistisch stimmt. Die Zahl der Coronavirus-Toten innerhalb von 24 Stunden kletterte um 727 auf insgesamt 13.155 Opfer, teilte der Zivilschutz mit.
__________________________________________

und das trotz fast 4 Wochen Quarantäne und Ausgangsbeschränkungen.
Jetzt kann sich jeder ausmalen, wie es aussehen würde ohne diese Maßnahmen.

Zumal die Krise in Italien, Großbritannien und Spanien noch weitaus schlimmer ist als diese Zahlen!
Denn in diesen Ländern sterben jetzt auch viele andere Intensivpatienten, die man eben nicht behandeln kann, weil es keine Ressourcen mehr gibt.
Herzinfarkt, Blindarmentzündung, Unfälle etc...
Und die scheinen bei den Corona Toten noch gar nicht auf - sind aber die direkte Folge der Corona Pandemie!

 

[Mitch50k]

Wie vertrauenswürdig ist diese Quelle?

ziemlich

 

[Naru]

Neue Italien-Zahlen: Um 727 mehr Todesfälle
In Italien ist am Mittwoch erneut die Zahl der Coronavirus-Todesopfer gestiegen. Jene der Neuinfizierten blieb stabil, was Experten optimistisch stimmt. Die Zahl der Coronavirus-Toten innerhalb von 24 Stunden kletterte um 727 auf insgesamt 13.155 Opfer, teilte der Zivilschutz mit.
__________________________________________

und das trotz fast 4 Wochen Quarantäne und Ausgangsbeschränkungen.
Jetzt kann sich jeder ausmalen, wie es aussehen würde ohne diese Maßnahmen.

Zumal die Krise in Italien, Großbritannien und Spanien noch weitaus schlimmer ist als diese Zahlen!
Denn in diesen Ländern sterben jetzt auch viele andere Intensivpatienten, die man eben nicht behandeln kann, weil es keine Ressourcen mehr gibt.
Herzinfarkt, Blindarmentzündung, Unfälle etc...
Und die scheinen bei den Corona Toten noch gar nicht auf - sind aber die direkte Folge der Corona Pandemie!

Guter Gedanke!

In Länder wo wegen Corona die Triage stattfindet, muss es ja ne hohe Dunkelziffer an Toden geben. Das deckt sich mit der Vermutung, dass die italienischen Zahlen nur 1/4 aller Toden durch Corona darstellen. Weil diejenigen, die ohne Corona wegen der Triarge versterben nicht in der Statistik erscheinen.

Coronavirus: In Italien gibt es Zweifel an den Todeszahlen - WELT

Immer mehr Politiker und Vertreter von Behörden melden Zweifel an den Todeszahlen an. Sie vergleichen die Zahlen mit denen aus früheren Jahren und finden: Das passt nicht zusammen.

www.welt.de

 

[finley]

 

[TheProphet]

Hab heute übrigens mit nem Direktor telefoniert, der hat erstmal ein paar Internet-Verträge gekündigt weil für ihn die Schule gelaufen ist, auch wenn man von der Politik nur Rumgeeiere hört, ists wohl schon abgemachte Sache, dass die Schulen frühestens im neuen Schuljahr im September wieder aufsperren.

 

[Heavenraiser]

Die Todeszahlen in Wuhan wurden übrigens auch geschätzt.

A source close to the provincial civil affairs bureau said many people had died at home, without being diagnosed with, or treated for, COVID-19.

The source said any talk of the true number of deaths in Wuhan was very sensitive, but that the authorities do likely know the real figure.

"Every funeral home reports data on cremations directly to the authorities twice daily," the source said. "This means that each funeral home only knows how many cremations it has conducted, but not the situation at the other funeral homes."

The source said Wuhan saw 28,000 cremations in the space of a single month, suggesting that the online estimates over a two-and-a-half month period weren't excessive.

Estimates Show Wuhan Death Toll Far Higher Than Official Figure

Based on cremation figures, Wuhan residents estimate more than 40,000 have died, compared with an official toll of 2,535.

www.rfa.org