COVID-19 - Entwicklungen und Neuigkeiten

[Swisslink]

Wir haben keine Ahnung, ob es überhaupt eine Dunkelziffer der Toten gibt (eine Stadt ist da kein Beweis für). Eigentlich ist es aufgrund des Testverfahrens (die Intensivfälle werden sofort getestet) eher unlogisch, da von einer hohen Zahl auszugehen. Umgekehrt ist es aufgrund der Art, wie die Todeszahlen erfasst werden, völlig logisch, dass viele Todesfälle fälschlicherweise zugeschrieben werden. Die Frage ist eigentlich nur, wie hoch diese Zahl tatsächlich ist. Und das wird man erst in einigen Monaten wissen.

Bzgl. der Überlastung der Gesundheitssysteme muss man btw. immer noch bedenken, dass aktuell aufgrund der Panik viele Leute unbegründet ins Spital rennen. Auch das lässt sich nur schwer abstreiten. Mit einer Grippe rennt man normalerweise nicht ins Spital - wenn man aber Angst vor Corona hat, tut man das gleich viel eher. Das ist ja auch verständlich: die Symptome sind ja immerhin fast identisch.

 

[Naru]

Wir haben auch keine Ahnung wie hoch die Dunkelziffer an Infizierten ist. In Deutschland sollte sie aber weitaus geringer sein als in anderen Ländern.


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49.440.000 sind 60 % Infizierte von 82.400.000 in Deutschland:

0.1 = 50,000
0.2 = 100,000
0.3 = 150,000
0.4 = 200,000
0.5 = 250,000

 

[tialo]

Wenn man bedenkt, dass du vor paar Tagen meintest, dass es gar keine 0,4 sein können, als der unbereinigte Wert noch auf 0,4 war und nicht wie jetzt auf 0,8, ist das doch ne lustige Entwicklung oder?

Und 0,4 macht bei 60 % Infizierten 200,000 Tode.

Wie du siehst, rechne ich eher mit 0,2 - 0,3.

0,25 macht bei 60% Infizierten etwa 120k Tote (verteilt auf 1,5 Jahre). Wenn gegen Ende des Jahres tatsächlich schon ein Impfstoff da wäre, würde sich diese Zahl nochmal verringern, vielleicht auf 100k oder sowas.

Das Durchschnittsalter der Todesfälle in Deutschland liegt momentan bei 81 Jahren, 99% der Todesfälle hatten Vorerkrankungen. Man kann sicherlich davon ausgehen, dass ein Großteil davon alternativ auch an anderen Sachen zeitnah verstorben wäre, wenn es kein Corona gäbe. Die 100k Tote sind also keine "zusätzlichen" Todesfälle, sondern zumindest zum Teil einfach nur substituiert. Wieviele da am Ende dann wirklich übrig bleiben, ist stand heute unmöglich zu sagen, lass es am Ende 30k oder sowas sein. Das ist dann doch weit entfernt von irgendwelchen Horrorszenarien a la "hundertttausende Tote alleine durch Corona" und sonstigem Schmarrn

 

[Naru]

Wenn man bedenkt, dass wir uns vor paar Tagen noch über die Annahme "0,4" lustig gemacht haben, wegen D u n k e l z i f f e r. Wir nun aber dank "0.8" vermeintlich auf "0.3" kommen, macht das bei 60 % Infizierung in Deutschland 150,000 Tode.

Und der Witz, der unbereinigte Wert wird von 0,8 % weiter wachsen, weil nun immer mehr ältere Personen betroffen sind.


Deine Dunkelziffer schleudert dir also gerade nen Bumerang ins Gesicht.

 

[steffundso]

99% der Todesfälle hatten Vorerkrankungen. Man kann sicherlich davon ausgehen, dass ein Großteil davon alternativ auch an anderen Sachen zeitnah verstorben wäre, wenn es kein Corona gäbe.

"ah, der hat es an der lunge, der ist eh schon tot. covid-19 hat es nur etwas beschleunigt, das kann man nicht zählen"
"ach, die war schon 80 und hatte diabetes. covid-19 hat nur das unvermeidliche erledigt, das ist kein zusätzlicher todesfall"
oder was?
ekelhaft

 

[tialo]

Wenn man bedenkt, dass wir uns vor paar Tagen noch über die Annahme "0,4" lustig gemacht haben, wegen D u n k e l z i f f e r. Wir nun aber dank "0.8" vermeintlich auf "0.3" kommen, macht das bei 60 % Infizierung in Deutschland 150,000 Tode.

Und der Witz, der unbereinigte Wert wird von 0,8 % weiter wachsen, weil nun immer mehr ältere Personen betroffen sind.

Wie du hier direkt wieder wichtige Annahmen ignorierst:

1. Sobald ein Impfstoff da ist, werden die Todesfälle wieder sinken. Du wirst am Ende also keine 150k haben, sondern weniger
2. Nochmal: Wieviele dieser 150k wären auch ohne Corona gestorben? Zumindest nicht wenige

 

[Naru]

1. Ist das nun der nächste Fluchtunnel?

"Die wären doch in einer anderen Kausallinie ebenfalls gestorben!"

Sagt das irgendetwas darüber aus wie tödlich Covic für die Gesamtbevölkerung ist? Nein? Dann lass es lieber.


2. "Sobald ein Impfstoff da ist". Joah, solange haben wir aber keines.

 

[tialo]

"ah, der hat es an der lunge, der ist eh schon tot. covid-19 hat es nur etwas beschleunigt, das kann man nicht zählen"
"ach, die war schon 80 und hatte diabetes. covid-19 hat nur das unvermeidliche erledigt, das ist kein zusätzlicher todesfall"
oder was?
ekelhaft

Du verstehst den Punkt nicht. Deswegen versuche gar nicht erst hier in eine laufende Diskussion einzusteigen. Es sollte jedem vernünftig denkendem Menschen klar sein, dass Corona natürlich andere Todesfälle mit substituiert. Soll heißen: Du wirst am Ende des Jahres wohl weniger Grippetote, weniger Herzinfarktote, weniger Tote durch "normale" Lungenentzündung haben, weil die jetzt zu gewissen Maßen von Corona substituiert werden.

Deinen plumpen Versuch, eine statistische Diskussion mit emotionalen Bildern anzugreifen, kannst du dir sparen.

@Naru doch, haargenau das sagt es eigentlich aus. Wenn 80% der Coronatoten auch ganz ohne Corona verstorben wären, hat das natürlich eine gewisse Aussagekraft über die Gefährlichkeit der Krankheit, klare Sache

 

[steffundso]

Du verstehst den Punkt nicht. Deswegen versuche gar nicht erst hier in eine laufende Diskussion einzusteigen. Es sollte jedem vernünftig denkendem Menschen klar sein, dass Corona natürlich andere Todesfälle mit substituiert. Soll heißen: Du wirst am Ende des Jahres wohl weniger Grippetote, weniger Herzinfarktote, weniger Tote durch "normale" Lungenentzündung haben, weil die jetzt zu gewissen Maßen von Corona substituiert werden.

Deinen plumpen Versuch, eine statistische Diskussion mit emotionalen Bildern anzugreifen, kannst du dir sparen.

winde du dich einfach nicht jedesmal, wenn man dir deine aussagen um die ohren haut mit "nicht so emotional" o.ä. - das ist einfach widerlich, was du zum teil für verharmlosenden stuss ablässt und das muss man dir auch in aller deutlichkeit sagen, in der hoffnung dass es vielleicht auch mal bis zu dir durchdringt, dass das "nicht nur ne grippe" o.ä. ist

 

[Naru]

Du verstehst den Punkt nicht. Deswegen versuche gar nicht erst hier in eine laufende Diskussion einzusteigen. Es sollte jedem vernünftig denkendem Menschen klar sein, dass Corona natürlich andere Todesfälle mit substituiert. Soll heißen: Du wirst am Ende des Jahres wohl weniger Grippetote, weniger Herzinfarktote, weniger Tote durch "normale" Lungenentzündung haben, weil die jetzt zu gewissen Maßen von Corona substituiert werden.

Deinen plumpen Versuch, eine statistische Diskussion mit emotionalen Bildern anzugreifen, kannst du dir sparen.

@Naru doch, haargenau das sagt es eigentlich aus. Wenn 80% der Coronatoten auch ganz ohne Corona verstorben wären, hat das natürlich eine gewisse Aussagekraft über die Gefährlichkeit der Krankheit, klare Sache

Was hat das mit der Todesrate der Gesamtbevölkerung zu tun? Wäre COVID noch gefährlicher, wäre die unbereinigte Zahl dann nicht 0,8, sondern 2,0.

 

[tialo]

winde du dich einfach nicht jedesmal, wenn man dir deine aussagen um die ohren haut mit "nicht so emotional" o.ä. - das ist einfach widerlich, was du zum teil für verharmlosenden stuss ablässt und das muss man dir auch in aller deutlichkeit sagen, in der hoffnung dass es vielleicht auch mal bis zu dir durchdringt, dass das "nicht nur ne grippe" o.ä. ist

schon wieder komplett den Punkt verfehlt. Ich weiss nicht ob du einfach die Beiträge nicht liest oder es nicht verstehen willst.

Nochmal: Alte vorerkrankte Menschen haben gegenüber fast allen Infektionen/Viren/Krankheiten ein hohes Sterberisiko. Du glaubst doch nicht, dass komplett ohne Corona die Todesfälle jetzt hier plötzlich bei Null gelegen hätten die letzten Wochen?! Vollkommen absurde Annahme

 

[Naru]

@Naru doch, haargenau das sagt es eigentlich aus. Wenn 80% der Coronatoten auch ganz ohne Corona verstorben wären, hat das natürlich eine gewisse Aussagekraft über die Gefährlichkeit der Krankheit, klare Sache

Und? Bei den Grippezahlen wird auch nicht geschaut ob die Menschen statt mit Grippe auch an Corona gestorben wären.

 

[Jobs82]

"ah, der hat es an der lunge, der ist eh schon tot. covid-19 hat es nur etwas beschleunigt, das kann man nicht zählen"
"ach, die war schon 80 und hatte diabetes. covid-19 hat nur das unvermeidliche erledigt, das ist kein zusätzlicher todesfall"
oder was?
ekelhaft

Sorry aber es gibt Menschen die haben keinen Respekt vor dem Alter + die Thema Tod.

Tialo ist da leider das beste Beispiel wie verroht unsere Gessellschaft geworden ist.

Egal welches Alter egal welche Vorerkrankung sollten wir alles tun um jeden Menschen zu helfen.

Vielleicht ändern sich Sichtweisen wenn man selber betroffen ist von solchen Situationen

 

[Naru]

Diese Anmerkung ist Statistisch gesehen auch völliger Nonsense.

Der Wert 0.8 ist 0.8 nicht weil er eigentlich 0.2 sein müsste, da ja viele (0,6) angeblich auch wegen andere Krankheiten gestorben wären, sondern er ist 0,8 und nicht 5,0, weil vor allem die sterben, die ansonsten auch mit anderen Krankheiten gestorben wären.

Würden nämlich auch die sterben, die nicht vorbelastet wären, wäre der Wert nicht unbereinigt 0,8 sondern z.B. 5,0.

 

[Draygon]

Man kann sicherlich davon ausgehen, dass ein Großteil davon alternativ auch an anderen Sachen zeitnah verstorben wäre, wenn es kein Corona gäbe.

Wieso sollte man davon ausgehen können? Man kann mit fast allen chronischen Immunerkrankungen heutzutage sehr gut leben ohne, dass man "zeitnah" ins Grab beißt. Auch als Ü80 Jährige/r. Auch Herzinfarkten sind kein Todesurteil.

 

[tialo]

Sorry aber es gibt Menschen die haben keinen Respekt vor dem Alter + die Thema Tod.

Tialo ist da leider das beste Beispiel wie verroht unsere Gessellschaft geworden ist.

Egal welches Alter egal welche Vorerkrankung sollten wir alles tun um jeden Menschen zu helfen.

Vielleicht ändern sich Sichtweisen wenn man selber betroffen ist von solchen Situationen

lol auch du bist komplett am Thema vorbei und musst jetzt ebenfalls nicht die emotional-angreifende Schiene benutzen.

Denn wenn man das so konsequent umsetzen würde, wie du hier gerade forderst, dann müssten bei JEDER grassierenden Virus- und Infektionswelle solche Maßnahmen getroffen werden - denn auch an anderen Infektionen außer Corona sterben seit Jahren massiv alte Menschen.

@Draygon wie gesagt, das durchschnittliche Alter der deutschen Todesfälle liegt bei über 81 Jahren, nahezu alle davon mit Vorerkrankungen. Das ist eine Hochrisikogruppe für quasi alle möglichen Infektionen/Viren/Krankheiten. Viele davon können auch einfach an einer Mittelohrentzündung sterben oder einer Lebensmittelvergiftung oder Herzinfarkt etc.pp

Wie gesagt, es ist komplett absurd zu glauben, dass wir ohne Corona da jetzt null Todesfälle gehabt hätten in der letzten Zeit, das glaubt hier doch niemand ernsthaft. Natürlich wird ein Teil (!) davon jetzt durch Corona "lediglich" substituiert. Klingt hart, ist aber statistisch so.

 

[steffundso]

schon wieder komplett den Punkt verfehlt. Ich weiss nicht ob du einfach die Beiträge nicht liest oder es nicht verstehen willst.

Nochmal: Alte vorerkrankte Menschen haben gegenüber fast allen Infektionen/Viren/Krankheiten ein hohes Sterberisiko. Du glaubst doch nicht, dass komplett ohne Corona die Todesfälle jetzt hier plötzlich bei Null gelegen hätten die letzten Wochen?! Vollkommen absurde Annahme

mit aussagen wie "Man kann sicherlich davon ausgehen, dass ein Großteil davon alternativ auch an anderen Sachen zeitnah verstorben wäre, wenn es kein Corona gäbe. " verharmlost du das virus einfach mal komplett und entweder WILLST du es nicht verstehen oder KANNST es nicht verstehen, ich bin mir da tatsächlich nicht mehr sicher.

tatsächlich gibt es viele menschen, die älter als 80 werden.

tatsächlich kann man viele krankheiten, für die es medikamente gibt, so gut einstellen, dass man - im regelfall - trotz vorerkrankung noch viele jahre leben kann.
du hingegen stellst dich hier hin und sagst "ach, die hatten eh vorerkrankungen, die wären eh gestorben" und willst dann dem virus schon fast eine beteiligung absprechen.

das ist so bescheuert und so ekelhaft, wirklich.

 

[3headedmonkey]

Nein, wie kommst du auf so einen Stuß? Und wie gesagt, es wird in Deutschland keine Triage geben, die Kurve flacht sich dramatisch ab.

Die Zuwachsraten der Krankenhausbedürftigen steigt weiterhin exponentiell an. Selbst Berlin, die Regional betrachtet mit zur Spitze gehört, kommt in den nächsten 8 bis 12 Tagen an seine Kapazitäten ran. Wenn während dieser Zeit die Zuwachsraten nicht merklich sinken, wird es auch hier sehr schwierig werden. Die Rechnung dazu habe ich schonmal vorgeführt. Ganz einfach ohne irgendwelcher Dunkelziffer.

Pressemitteilungen aus dem Jahr 2020 - Berlin.de

Pressemitteilungen der Senatsverwaltung für Gesundheit, Pflege und Gleichstellung aus dem Jahr 2020

www.berlin.de

Da aknnst du es auch selber machen.

 

[Naru]

lol auch du bist komplett am Thema vorbei und musst jetzt ebenfalls nicht die emotional-angreifende Schiene benutzen.

Denn wenn man das so konsequent umsetzen würde, wie du hier gerade forderst, dann müssten bei JEDEM grassierenden Virus- und Infektionswelle solche Maßnahmen getroffen werden - denn auch an anderen Infektionen außer Corona sterben seit Jahren massiv alte Menschen.

Gäbe es gegen Grippe keine Impfungen und müssten sehr viele ins Intensivbett, hätten wir auch die Maßnahmen bei Grippe.

Und würde Grippe jedes Jahr so ticken, hätten wir so viele Intensivbetten, dass wir nicht jedes Jahr Deutschland lahmlegen bräuchten.

 

[Provence]

schon wieder komplett den Punkt verfehlt. Ich weiss nicht ob du einfach die Beiträge nicht liest oder es nicht verstehen willst.

Nochmal: Alte vorerkrankte Menschen haben gegenüber fast allen Infektionen/Viren/Krankheiten ein hohes Sterberisiko. Du glaubst doch nicht, dass komplett ohne Corona die Todesfälle jetzt hier plötzlich bei Null gelegen hätten die letzten Wochen?! Vollkommen absurde Annahme

Das bedeutet aber, wenn man deiner Logik folgt, dass Corona keinen signifikanten Effekt auf die erhöhte Todeszahlen hätte.
Ansonsten verstehe ich nicht, was du mit dieser Aussage erreichen willst. Sprich, es ergibt keinen Sinn Corona herunterzuspielen, wenn es doch signifikant ist.