COVID-19 - Entwicklungen und Neuigkeiten

[Oseras]

Der Vergleich mit dem Skifahren ist halbwegs passend. Ich würde aber zum Skifahren ein „neben der Piste“ dazupacken, damit man eine vergleichbare Dummheit hat. Und dann: ja, natürlich gehören die auch benachteiligt.

Genau da liegt das Problem, du setzt hier deine persönlichen Moralvorstellungen als Standard fest. Bei dir sinds halt Raucher, für andere vielleicht eher Fettleibige, für wieder andere Partygänger, Urlaubsreisende oder Autofahrer, welche moralisch die tiefste Priorität haben sollten. Eine solche moralische Entscheidung mag zwar subjektiv jeweils richtig sein, wird aber niemals generell akzeptiert werden. Desshalb sind auch die einzigen Kriterien nach denen eine korrekte medizinische Triage im extremen Überlastungsfall stattfinden kann, die Überlebenswahrscheinlichkeit und die dafür nötigen Ressourcen... Was dazu führt, dass in einem tatsächlichen Triagefall, der 40 jährige Ungeimpfte, dem 75 jährigen Geimpften wohl immer vorgezogen würde.

Ein weiterer Grund, wesshalb diese "stoppt alle Massnahmen und behandelt einfach die Ungeimpften nicht mehr" Fantasien an der Realität scheitern. Das einzige was hilft ist die Epidemie soweit zu kontrollieren, dass eine harte Triage(eine Triage bei der die nicht behandelten sterben werden) verhindert werden kann. Ob dafür bei Delta im Winter bei unserer Impfrate Massnahmen nur gegen Ungeimpfte reichen weiss ich nicht, wirklich optimistisch bin ich nicht.

 

[Swisslink]

Genau da liegt das Problem, du setzt hier deine persönlichen Moralvorstellungen als Standard fest. Bei dir sinds halt Raucher, für andere vielleicht eher Fettleibige, für wieder andere Partygänger, Urlaubsreisende oder Autofahrer, welche moralisch die tiefste Priorität haben sollten. Eine solche moralische Entscheidung mag zwar subjektiv jeweils richtig sein, wird aber niemals generell akzeptiert werden. Desshalb sind auch die einzigen Kriterien nach denen eine korrekte medizinische Triage im extremen Überlastungsfall stattfinden kann, die Überlebenswahrscheinlichkeit und die dafür nötigen Ressourcen... Was dazu führt, dass in einem tatsächlichen Triagefall, der 40 jährige Ungeimpfte, dem 75 jährigen Geimpften wohl immer vorgezogen würde.

Wir haben klare Indikatoren, was „normales, vernünftiges Verhalten“ ist und was nicht. Das hat nichts mit meiner persönlichen Moralvorstellung zu tun. Das Beispiel „Base Jumping“ und „Fettleibigkeit“ waren darum wohl schlechte Beispiele. Ersteres ist natürlich auch ein - sehr risikobehaftetes - Hobby, zweiteres wird in der Gesellschaft idiotischerweise als Normalität oder als Krankheit betrachtet.

Wie du bereits selber erläutert hast, werden Maßnahmen ergriffen, damit mehr Leute geimpft werden und dass weniger Leute rauchen. Also ist es offensichtlich nicht die Normalität, es (nicht) zu tun. Auch abseits der Piste Ski zu fahren ist nicht Normalität (afaik sogar verboten?), genauso wenig wie rasen mit dem Auto etc. Das alles hat nichts mit meiner Moral zu tun, sondern sind eigentlich gesellschaftliche Wertvorstellungen.

Meine Moral ist nur, dass man jemanden basierend auf diesen Verstößen gegen unsere Wertvorstellungen alleine mit den Konsequenzen leben lassen dürfen sollte.

Ein weiterer Grund, wesshalb diese "stoppt alle Massnahmen und behandelt einfach die Ungeimpften nicht mehr" Fantasien an der Realität scheitern. Das einzige was hilft ist die Epidemie soweit zu kontrollieren, dass eine harte Triage(eine Triage bei der die nicht behandelten sterben werden) verhindert werden kann. Ob dafür bei Delta im Winter bei unserer Impfrate Massnahmen nur gegen Ungeimpfte reichen weiss ich nicht, wirklich optimistisch bin ich nicht.

Die Impfquote hat relativ wenig damit zu tun, ob man alle Geimpften behandeln kann. Im Grunde müsste man sogar weniger behandeln, wenn die Impfquote tief ist.

 

[Oseras]

Meine Moral ist nur, dass man jemanden basierend auf diesen Verstößen gegen meine Wertvorstellungen alleine mit den Konsequenzen leben lassen dürfen sollte.

fixed that for you. Jeder zieht hier die Grenze anders, für gewisse Leute ist Autofahren verwerflich, für andere Fleisch essen. Beides kann dich unter umständen auf die Intensivstation bringen. Der Moralische Kompass ist natürlich durch die Gesellschaft beeinflusst, schlussendlich aber immer subjektiv.

Die Impfquote hat relativ wenig damit zu tun, ob man alle Geimpften behandeln kann. Im Grunde müsste man sogar weniger behandeln, wenn die Impfquote tief ist.

Ja, wir wissen dass du den exponentiellen Verlauf einer Pandemie immer noch nicht verstanden hast, du musst uns das nicht ständig beweisen

 

[tialo]

fixed that for you. Jeder zieht hier die Grenze anders, für gewisse Leute ist Autofahren verwerflich, für andere Fleisch essen. Beides kann dich unter umständen auf die Intensivstation bringen. Der Moralische Kompass ist natürlich durch die Gesellschaft beeinflusst, schlussendlich aber immer subjektiv.



Ja, wir wissen dass du den exponentiellen Verlauf einer Pandemie immer noch nicht verstanden hast, du musst uns das nicht ständig beweisen

Wobei dieser expontentielle Verlauf unter den gegebenen Umständen natürlich auch nicht ewig so weitergehen würde. Durchgeimpft + Genesene dürften knapp 75% der deutschen Bevölkerung ausmachen. Eine Verdopplung der Inzidenzwerte würde also deutlich früher an die natürlichen Grenzen stoßen als es letztes Jahr bei einem Immunitätsgrad von quasi null noch war

 

[3headedmonkey]

Wir sprechen hier aber nicht vom Winter 2020, sondern 2021. Vielleicht solltest du aktuellere Statistiken liefern, wenn du von „nun“ sprichst.

Edit: Und der Artikel ht so ziemlich nichts mit deiner Behauptung zu tun?

Wir sprechen darüber, dass das selbe und schlimmeres droht
Und
Ja, es zeigt die Selektion die der Epidemie geschuldet ist.

 

[Oseras]

Wobei dieser expontentielle Verlauf unter den gegebenen Umständen natürlich auch nicht ewig so weitergehen würde. Durchgeimpft + Genesene dürften knapp 75% der deutschen Bevölkerung ausmachen. Eine Verdopplung der Inzidenzwerte würde also deutlich früher an die natürlichen Grenzen stoßen als es letztes Jahr bei einem Immunitätsgrad von quasi null noch war

Das Problem ist, dass wenige Prozentpunkte gleichzeitig Kranke schon ausreichen um das Gesundheitssystem komplett zu überlasten. Die 25% alleine reichen da noch x-fach. Momentan infizieren sich wöchentlich ja gerademal 0.23% in Deutschland

 

[Bond]

 

[Oseras]

Wer nicht gerade das Langzeitgedächtnis eines Kolibris hat, kann sich vielleicht noch erinnern, dass die Hospitalisierung und die Intensivauslastung einige Wochen hinterherhinken. Wo ich aber übereinstimme, ist, dass die absolute höhe der Infektionsinzidenz inzwischen viel weniger Aussagekraft hat und leider oft in den Medien überhyped wird.

Was aber weiterhin absolut relevant ist, ist deren Entwicklung. Hat man jetzt eine Verdopplung alle 10 Tage bei den Infektionen, wird man dies in ein paar Wochen auch auf der Intensivstation sehen. Desshalb ist die Inzidenz weiterhin wichtig, denn wenn man erst dann reagiert wenn es sich auf die Intensivstationen durchsetzt ist es zu spät

 

[Gelöschtes Mitglied 6612]

https://twitter.com/x/status/1458111742140157955

 

[Maxxwell]

https://twitter.com/x/status/1458111742140157955

Ist halt leider nicht nur die Bild, sondern auch ein großer Teil der Bevölkerung.

Wie viele haben vor einem Jahr geschimpft, wie unfähig die Regierung ist schnell einen Impfstoff zu organisieren. Nun ist dieser im Überfluss vorhanden und die gleichen weigern sich nun sich zu impfen.

Das regt mich übrigens generell an Deutschland auf, wie man es macht ist falsch, egal welches Thema.

 

[Swisslink]

fixed that for you. Jeder zieht hier die Grenze anders, für gewisse Leute ist Autofahren verwerflich, für andere Fleisch essen. Beides kann dich unter umständen auf die Intensivstation bringen. Der Moralische Kompass ist natürlich durch die Gesellschaft beeinflusst, schlussendlich aber immer subjektiv.

Das sind aber keine gesamtgesellschaftlichen Wertvorstellungen, die - zurecht - abgelehnt werden. Nach deiner Argumentation darfst du auch morden, denn es ist ja nur meine Wertvorstellung, dass du es nicht tun solltest.

Ja, wir wissen dass du den exponentiellen Verlauf einer Pandemie immer noch nicht verstanden hast, du musst uns das nicht ständig beweisen

Gehen wir nun davon aus, dass Geimpfte ansteckender sind als Ungeimpfte? Sonst ergibt deine Aussage keinen Sinn. Vielleicht solltest fu mal überlegen, ob du exponentielles Wachstum verstanden hast. Ich habe gerade den Eindruck, dass da viele Missverständnisse vorliegen bei dir.

 

[Bond]

Wer nicht gerade das Langzeitgedächtnis eines Kolibris hat, kann sich vielleicht noch erinnern, dass die Hospitalisierung und die Intensivauslastung einige Wochen hinterherhinken. Wo ich aber übereinstimme, ist, dass die absolute höhe der Infektionsinzidenz inzwischen viel weniger Aussagekraft hat und leider oft in den Medien überhyped wird.

Was aber weiterhin absolut relevant ist, ist deren Entwicklung. Hat man jetzt eine Verdopplung alle 10 Tage bei den Infektionen, wird man dies in ein paar Wochen auch auf der Intensivstation sehen. Desshalb ist die Inzidenz weiterhin wichtig, denn wenn man erst dann reagiert wenn es sich auf die Intensivstationen durchsetzt ist es zu spät

Nur haben wir die Panikmache nun schon zu oft erlebt und nie ist irgendwas zusammengebrochen, nicht mal annähernd.

Man kann gerne die Zahlen weiter beobachten und muss es sogar, aber bei einer Immunisierung von 80 bis 85% sollte man den Ball langsam mal flacher halten.
Die Geimpften sind geschützt und die Ungeimpften haben ihre Entscheidung getroffen. Das Leben geht weiter.

Ist halt leider nicht nur die Bild, sondern auch ein großer Teil der Bevölkerung.

Wie viele haben vor einem Jahr geschimpft, wie unfähig die Regierung ist schnell einen Impfstoff zu organisieren. Nun ist dieser im Überfluss vorhanden und die gleichen weigern sich nun sich zu impfen.

Das regt mich übrigens generell an Deutschland auf, wie man es macht ist falsch, egal welches Thema.

Kommt wohl drauf an wen man fragt, meistens sinds doch verschiedene Gruppen die sich aufregen, aber aufgeregt wird sich eh immer.

 

[Swisslink]

Wir sprechen darüber, dass das selbe und schlimmeres droht
Und
Ja, es zeigt die Selektion die der Epidemie geschuldet ist.

Nein, wir sprechen darüber, dass du behauptet hat, dass es nun Realität ist. Droht es? Wenn man Ungeimpftheit weiterhin nicht in die medizinische Pflicht nimmt: ja. Realität ist es aber nicht.

Keine Ahnung, wie du nun die Thematik wieder so komplett verdreht hast. Das war gerade sehr boulevardesque und maximal Bild-Niveau.

 

[Oseras]

Das sind aber keine gesamtgesellschaftlichen Wertvorstellungen, die - zurecht - abgelehnt werden. Nach deiner Argumentation darfst du auch morden, denn es ist ja nur meine Wertvorstellung, dass du es nicht tun solltest.

Ach herrje... weder Rauchen noch zu viel essen ist illegal. Auch Autofahren, Skifahren oder Extremsport nicht. Aber du masst dir an, eine überlegene Moral zu besitzen welche dir klar ermöglicht zu definieren wer von diesen eine medizinische Behandlung verdient hat und wer nicht.

Gehen wir nun davon aus, dass Geimpfte ansteckender sind als Ungeimpfte? Sonst ergibt deine Aussage keinen Sinn. Vielleicht solltest fu mal überlegen, ob du exponentielles Wachstum verstanden hast. Ich habe gerade den Eindruck, dass da viele Missverständnisse vorliegen bei dir.

Wie kommst du denn jetzt darauf? Worauf haben denn Deltavariante, Winter und eine tiefe Impfquote einen Einfluss deiner Meinung nach? Und was bedeutet das für den Verlauf der Pandemie? Und wann ist die Chance sich auch als geimpfter anzustecken wohl höher, bei einer Inzidenz von 10 oder bei einer von 1000?

Nur haben wir die Panikmache nun schon zu oft erlebt und nie ist irgendwas zusammengebrochen, nicht mal annähernd.

Man kann gerne die Zahlen weiter beobachten und muss es sogar, aber bei einer Immunisierung von 80 bis 85% sollte man den Ball langsam mal flacher halten.
Die Geimpften sind geschützt und die Ungeimpften haben ihre Entscheidung getroffen. Das Leben geht weiter.

Weil man jedes mal entsprechend reagiert hat.
Der Ball wird auch deutlich flacher gehalten, für einen Grossteil der Bevölkerung sind die momentanen Massnahmen so locker wie nie seit Beginn der Pandemie.
Setzt sich der momentane Trend jetzt einfach weiter fort, so wird das Gesundheitssystem aber irgendwann zusammenbrechen, desshalb wird man auch dieses mal reagieren müssen.

 

[3headedmonkey]

Nein, wir sprechen darüber, dass du behauptet hat, dass es nun Realität ist. Droht es? Wenn man Ungeimpftheit weiterhin nicht in die medizinische Pflicht nimmt: ja. Realität ist es aber nicht.

Keine Ahnung, wie du nun die Thematik wieder so komplett verdreht hast. Das war gerade sehr boulevardesque und maximal Bild-Niveau.

Thüringen ist wieder fleißig dabei nach dem beschriebenen zu sortieren. Das größte Klinikum Europas wird es wahrscheinlich in der nächsten Verdoppelung wieder tun müssen, also in 2 bis 3 Wochen.

 

[Swisslink]

Ach herrje... weder Rauchen noch zu viel essen ist illegal. Auch Autofahren, Skifahren oder Extremsport nicht. Aber du masst dir an, eine überlegene Moral zu besitzen welche dir klar ermöglicht zu definieren wer von diesen eine medizinische Behandlung verdient hat und wer nicht.

Du willst nun hoffentlich nicht rauchen, das seit Jahrzehnten vehement bekämpft wird, mit Skifahren gleichsetzen? Tut mir leid, das ist nicht mal eine Diskussion wert. Jeder differenziert dazwischen.

Wie kommst du denn jetzt darauf? Worauf haben denn Deltavariante, Winter und eine tiefe Impfquote einen Einfluss deiner Meinung nach? Und was bedeutet das für den Verlauf der Pandemie? Und wann ist die Chance sich auch als geimpfter anzustecken wohl höher, bei einer Inzidenz von 10 oder bei einer von 1000?

Das Problem an deiner Argumentation ist, dass du davon ausgehst, dass COVID auch unter den Geimpften ein exponentielles Wachstum erreicht. Das sollte selbstverständlich nicht passieren, es sei denn, die Geimpften sind unglaublich ansteckend.

Weil man jedes mal entsprechend reagiert hat.
Der Ball wird auch deutlich flacher gehalten, für einen Grossteil der Bevölkerung sind die momentanen Massnahmen so locker wie nie seit Beginn der Pandemie.
Setzt sich der momentane Trend jetzt einfach weiter fort, so wird das Gesundheitssystem aber irgendwann zusammenbrechen, desshalb wird man auch dieses mal reagieren müssen.

Ich würde ja auch reagieren: Ungeimpfte dem Schicksal überlassen, das sie gewählt haben.

Thüringen ist wieder fleißig dabei nach dem beschriebenen zu sortieren. Das größte Klinikum Europas wird es wahrscheinlich in der nächsten Verdoppelung wieder tun müssen, also in 2 bis 3 Wochen.

Sie sortieren aktuell wie in der Geschichte der Krankenhäuser immer triagiert wird: nicht dringliche Eingriffe werden verschoben, um dringlichere Behandlungen vorzunehmen. Nochmal: das ist Alltag in jedem Spital, selbst bei jedem Hausarzt.

 

[tialo]

Man bräuchte halt wirklich mal valide Daten darüber, wie ansteckend Geimpfte wirklich noch sind. Sprich: Wie hoch ist R im Durchschnitt bei den Geimpften und wie hoch ist R im Durchschnitt bei den Ungeimpften. Solche Angaben wären unfassbar wertvoll, um das weitere Pandemiegeschehen sinnvoll prognostizieren zu können. Aber so etwas gibts afaik ja noch nicht.

 

[Ultimatix]

In Deutschland wird Karneval gefeiert:

Feiern am 11.11. in Köln: Nicht nur 2G: Das sind die Regeln für die Innenstadt

Der 11.11. in Köln steht in diesem Jahr unter dem Eindruck der steigenden Corona-Zahlen. Daher gibt es noch mehr Regeln, aber auch altbewährte Leitlinien für die Feiernden.

www.express.de

Und in Bayern heute so:

Neue Corona-Höchststände​

Bayern ruft Katastrophenfall aus​

Neue Corona-Höchststände: Bayern ruft Katastrophenfall aus

Bayern reagiert auf die dramatisch steigenden Corona-Infektionszahlen. Ministerpräsident Söder ordnete an, im Freistaat landesweit wieder den Katastrophenfall auszurufen. Außerdem forderte er eine Impfpflicht für bestimmte Berufe.

www.spiegel.de

 

[DickHurts]

In Deutschland wird Karneval gefeiert:

Feiern am 11.11. in Köln: Nicht nur 2G: Das sind die Regeln für die Innenstadt

Der 11.11. in Köln steht in diesem Jahr unter dem Eindruck der steigenden Corona-Zahlen. Daher gibt es noch mehr Regeln, aber auch altbewährte Leitlinien für die Feiernden.

www.express.de

Und in Bayern heute so:

Neue Corona-Höchststände​

Bayern ruft Katastrophenfall aus​

Neue Corona-Höchststände: Bayern ruft Katastrophenfall aus

Bayern reagiert auf die dramatisch steigenden Corona-Infektionszahlen. Ministerpräsident Söder ordnete an, im Freistaat landesweit wieder den Katastrophenfall auszurufen. Außerdem forderte er eine Impfpflicht für bestimmte Berufe.

www.spiegel.de

Allein diese beiden Meldungen so zusammen wieder... Meine Fresse, Schland.

 

[tialo]

Allein diese beiden Meldungen so zusammen wieder... Meine Fresse, Schland.

In Mainz wird morgen auch ordentlich gefeiert. An der frischen Luft und trotzdem 2G. Absurd.