COVID-19 - Entwicklungen und Neuigkeiten

[3headedmonkey]

Portugal hat minimal mehr Ärzte pro Einwohner, dafür weniger Pflegepersonal pro Einwohner. Intensiv- und Akutbetten pro Einwohner sind dramatisch niedriger als in Deutschland. Also ja, das Gesundheitssystem ist dort klar schlechter ausgerüstet als hierzulande.

Dass die Impfbereitschaft der Portugiesen etwas höher ist, hat damit doch erstmal gar nichts zu tun? Und die etwas höhere Lebenserwartung dürfte auch eher klimatischer Natur sein.

Dass ein Land mit so wenigen Intensivbetten schneller an seine Grenzen kommt als ein Land mit neunmal soviel Intensivbetten (Deutschland) sollte mathematisch eine recht einfache Sache sein.

Wird von dir auch jemals eine vernünftige Grundlage kommen?
Portugal, Spanien, Schweden, Irland, UK, Frankreich sind alle entweder klimatisch gleich mit Deutschland, wärmer oder kälter und all diese Länder haben eine signifikant höhere Lebenserwartung und die Entwicklung ist genauso weit besser außer bei den UK.

 

[tialo]

Wird von dir auch jemals eine vernünftige Grundlage kommen?
Portugal, Spanien, Schweden, Irland, UK, Frankreich sind alle entweder klimatisch gleich mit Deutschland, wärmer oder kälter und all diese Länder haben eine signifikant höhere Lebenserwartung und die Entwicklung ist genauso weit besser außer bei den UK.

Du willst also ernsthaft behaupten, dass in diesen Ländern die Leute eine höhere Lebenserwartung haben als die Deutschen, weil dort die Gesundheitssysteme soviel besser wären? Ich hoffe das ist ein Scherz von dir. Das deutsche Gesundheitssystem ist in seiner Gesamtheit defintiv stärker als das Französische, das Portugiesische oder gar das Britische. Unfassbar, was hier mittlerweile für ein hanebüchener Blödsinn gefaselt wird von dir.

Schau dir die Vergleichsstudie an, die ich gestern hier gepostet habe. Da kann man schwerlich die Schlüsse draus ziehen, die du hier gerade versuchst.

 

[Provence]

Du willst also ernsthaft behaupten, dass in diesen Ländern die Leute eine höhere Lebenserwartung haben als die Deutschen, weil dort die Gesundheitssysteme soviel besser wären? Ich hoffe das ist ein Scherz von dir. Das deutsche Gesundheitssystem ist in seiner Gesamtheit defintiv stärker als das Französische, das Portugiesische oder gar das Britische. Unfassbar, was hier mittlerweile für ein hanebüchener Blödsinn gefaselt wird von dir.

Schau dir die Vergleichsstudie an, die ich gestern hier gepostet habe. Da kann man schwerlich die Schlüsse draus ziehen, die du hier gerade versuchst.

Aber scheinbar liegt's ja nicht am Klima.
Woran denn dann?

 

[3headedmonkey]

Du willst also ernsthaft behaupten, dass in diesen Ländern die Leute eine höhere Lebenserwartung haben als die Deutschen, weil dort die Gesundheitssysteme soviel besser wären?

Ich behaupte gar nichts, ich stelle hier deinen Müll klar.

 

[tialo]

Aber scheinbar liegt's ja nicht am Klima.
Woran denn dann?

ja keine Ahnung. Lebensstil, Mentalität, Zufall etc., such dir was aus. Am Gesundheitssystem liegt es wohl am wenigsten, dort sind diese aufgezählten Länder nämlich alle schlechter als Deutschland.

Nur nochmal zur Erinnerung:

Deutschland: 38 Intensivbetten pro 100k Einwohner
Portugal: 4 Intensivbetten pro 100k Einwohner

Da ist es doch kein Wunder, dass in Portugal die Corona-Situation deutlich schneller brenzlig wird als hierzulande, das ist simple Mathematik.

 

[Provence]

ja keine Ahnung. Lebensstil, Mentalität, Zufall etc., such dir was aus. Am Gesundheitssystem liegt es wohl am wenigsten, dort sind diese aufgezählten Länder nämlich alle schlechter als Deutschland.

Nur nochmal zur Erinnerung:

Deutschland: 38 Intensivbetten pro 100k Einwohner
Portugal: 4 Intensivbetten pro 100k Einwohner

Da ist es doch kein Wunder, dass in Portugal die Corona-Situation deutlich schneller brenzlig wird als hierzulande, das ist simple Mathematik.

Scheinbar solltest du eher etwas vorsichtiger sein anderen zu unterstellen, wenn sie keine Ahnung haben, denn auch du liegst nicht immer richtig.
Das ist die Aussage.

 

[3headedmonkey]

ja keine Ahnung.

Wie überraschend, aber natürlich das erstmal den Boss spielen.

 

[tialo]

Nochmal,das mit dem Klima war eine Vermutung von mir, mehr nicht. Wie man sieht, kann keiner der Diskutanten hier erklären, woher die höhere Lebenserwartung dieser Länder kommt, insofern sollten manche hier mal ganz ruhig sein.

Man kann lediglich sagen, woher es ganz sicher NICHT kommt: Nämlich von deren Gesundhheitssystem, was ja einige falsch liegende User hier originär behauptet haben. Bitte nicht den Verlauf der Diskussion durcheinanderbringen, dankesehr!

 

[Draygon]

Man kann lediglich sagen, woher es ganz sicher NICHT kommt: Nämlich von deren Gesundhheitssystem, was ja einige falsch liegende User hier originär behauptet haben. Bitte nicht den Verlauf der Diskussion durcheinanderbringen, dankesehr!

Weil ein Gesundheitssystem nicht nur aus der Anzahl der Intensivplätze besteht.

 

[tialo]

Weil ein Gesundheitssystem nicht nur aus der Anzahl der Intensivplätze besteht.

"Nicht nur" ist richtig. Aber auch bei den anderen Parametern ist das deutsche System ja überall mit vorne dabei.

Wie gesagt, Seite 3 bis 5 sagt hier eigentlich schon alles:

http://www.wip-pkv.de/fileadmin/user_upload/WIP_Analyse_3_2020_Vergleich__Gesundheitssysteme__Covid19.pdf

 

[3headedmonkey]

Nochmal,das mit dem Klima war eine Vermutung von mir, mehr nicht. Wie man sieht, kann keiner der Diskutanten hier erklären, woher die höhere Lebenserwartung dieser Länder kommt, insofern sollten manche hier mal ganz ruhig sein.

Man kann lediglich sagen, woher es ganz sicher NICHT kommt: Nämlich von deren Gesundhheitssystem, was ja einige falsch liegende User hier originär behauptet haben. Bitte nicht den Verlauf der Diskussion durcheinanderbringen, dankesehr!

Interessiert nicht was es war, weil es offensichtlich dumm war und eine abwertende Bewertung wie so oft von dir. Genauso ist deine weitere "Vermutung" das portugiesische Gesundheitssystem sei pauschal schlechter einfach nur Hohn, obwohl es offensichtlich trotz der extremen Sparauflagen der EU (und das vor allem Deutschlands) immer noch soviel effizienter ist als die Hiesige.

 

[tialo]

Interessiert nicht was es war, weil es offensichtlich dumm war und eine abwertende Bewertung wie so oft von dir. Genauso ist deine weitere "Vermutung" das portugiesische Gesundheitssystem sei pauschal schlechter einfach nur Hohn, obwohl es offensichtlich trotz der extremen Sparauflagen der EU (und das vor allem Deutschlands) immer noch soviel effizienter ist als die Hiesige.

Einfach nur Blödsinn von dir, sorry. Offensichtlich hast du dir die verlinkte Studie kein einziges Mal angesehen, sonst würdest du nicht zu solchen Aussagen kommen. Natürlich ist das portugiesische System insgesamt schlechter ausgestattet als das deutsche, dieser Konsensmeinung würde kaum jemand widersprechen (außer 1-2 aggressive User hier).

Und als Totschlagargument unterstellst du deinem Gegenüber dann direkt irgendeine "abwertende Bewertung", was einfach nur unfassbar schlechter Stil deinerseits ist. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen

 

[3headedmonkey]

Einfach nur Blödsinn von dir, sorry. Offensichtlich hast du dir die verlinkte Studie kein einziges Mal angesehen, sonst würdest du nicht zu solchen Aussagen kommen. Natürlich ist das portugiesische System insgesamt schlechter ausgestattet als das deutsche, dieser Konsensmeinung würde kaum jemand widersprechen (außer 1-2 aggressive User hier).

Und als Totschlagargument unterstellst du deinem Gegenüber dann direkt irgendeine "abwertende Bewertung", was einfach nur unfassbar schlechter Stil deinerseits ist. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen

Mein Stil soll also schlecht sein, weil ich nicht akzeptiere wie du wiedermal haltlosen Müll behauptest?
Ich behaupte auch nicht, dass das portugiesische Gesundheitssystem besser ausgestattet ist.

 

[Pongler]

Höhere Lebenserwartung korreliert i.d.R. mit gesünderer Ernährung, mehr Bewegung und mehr familiärem Zusammenhalt.

Hat mit dem Gesundheitssystem imho wenig zu tun.

 

[Heavenraiser]

Achtet bitte auf eure Ausdrucksweise.

 

[Oseras]

@tialo: Die Kapazitäten sind definitiv grösser in Deutschland als in Portugal. Wobei das Personal hier wohl viel eher der limitierende Faktor als die Intensivplätze ist. Und geht man danach, wäre das deutsche System im Vergleich zu Portugal nach nur einer weiteren Verdoppelung genauso überlastet. Was etwas mehr als 1er Woche mit dem portugiesischen Wachstum entspricht. Schlussendlich zeigt es doch einfach, dass ein exponentielles Wachstum in relativ kurzer Zeit jedes Gesundheitssystem an die Grenze bringen würde, auch das von Deutschland. Und die Steilheit des exponentiellen Wachstums hat mit der Qualität oder der Kapazität des Gesundheitssystems überhaupt nix zu tun.

 

[tialo]

Höhere Lebenserwartung korreliert i.d.R. mit gesünderer Ernährung, mehr Bewegung und mehr familiärem Zusammenhalt.

Hat mit dem Gesundheitssystem imho wenig zu tun.

jepp, diese Kombination wird es wohl sein.

 

[NATHAN]

Übrigens: auf der WHO Homepage gibts eine Übersicht über alle Impfstoffe die für Corona bei der WHO registriert sind, und den aktuellen Stand der Forschung/Zulassung!
Eine extrem interessante Übersicht, wie ich finde.

Die Übersicht wird übrigens fast täglich aktualisiert

https://extranet.who.int/pqweb/sites/default/files/documents/Status_COVID_VAX_01Feb2021.pdf

 

[Hasenauge]

Die durchschnittliche Lebensqualität und die Qualität des Gesundheitswesens hängen natürlich stark miteinander zusammen. Portugal und Deutschland unterscheiden sich aber in beidem nicht wesentlich voneinander. Natürlich sind mehr Intensivbetten im Pandemiefall von Vorteil. Bei exponentiellem Wachstum aber auch nur dahingehend dass es einen zeitlichen Vorteil verschafft.

 

[NATHAN]

Höhere Lebenserwartung korreliert i.d.R. mit gesünderer Ernährung, mehr Bewegung und mehr familiärem Zusammenhalt.

Hat mit dem Gesundheitssystem imho wenig zu tun.

Also da muss ich als Sozialwissenschaftler der auch in der Sozialmedizin arbeitet/gearbeitet hat, entschieden widersprechen.

Ernährung und Bewegung spielen eine Rolle, aber der Einfluss wird überschätzt (hat halt viel mit Marketing von Firmen in diesen Bereichen zu tun).

Und Natürlich spielt das Gesundheitssystem eine gewaltige Rolle: das beweisen fast alle Länderübergreifende Studien. In den USA etwa SINKT in den letzten Jahren die Lebenserwartung der Personengruppe die nicht Krankenversichert sind/und keinen Zugang zu Obamacare und co haben. Ähnliches beobachtet man in UK.

Und in den Ländern ohne gratis Versorgung im Krankheitsfall ist die Spannbreite der Lebenserwartung zwischen der ärmsten/reichsten Schicht deutlich größer; als in den Ländern mit gratis Zugang zu für alle. Das gitl auch für Staaten auf ähnlichem ökonomischen Niveau: etwa USA, Portugal, UK vs Kanada/Nordeuropa

Die Häufigsten Todesursachen in Mitteleuropa sind aktuell Krebs und Kardiovaskuläre Erkrankungen: und beide kann man in hohem Alter nun mal hauptsächlich Medikamentös bzw. Operativ behandeln.

Auch Spanien ist ein TOP Beispiel für die Bedeutung des Gesundheit Systems für die Lebenserwartung!

Denn entgegen vieler Erwartungen hier im Forum hat Spanien ein sehr gutes Gesundheitssystem. Obwohl Spanien in der Finanzkrise stark getroffen wurde, besitzt Spanien nach wie vor eines der besten Gesundheitssysteme der Welt. Laut WHO ist die Qualität der Versorgung so gut, dass die Südeuropäer Platz 7 im globalen Ranking belegen (Deutschland Platz 17). In der Praxis heißt das zum Beispiel, dass 99,8 Prozent der Bürger kostenlosen Zugang zu Leistungen haben. Ebenfalls nicht unerheblich für eine steigende Lebenserwartung: In keinem anderen Land Europas werden mehr Organe gespendet und transplantiert. Gegenüber Deutschland ist die Spenderrate fast fünfmal so hoch.