Bild dir deine Meinung (der Große Bild-Thread)

Laut Lauterbach müsste ich schon längst tot sein.
Lebe immer noch :nix:
Der ist mittlerweile auch zurück gerudert. Ich weiß aber nicht ob er früher bewusst gelogen hat oder es einfach nicht besser wusste. Die Impfstoffpropaganda war extrem stark und Pfizer und Co. haben wahrscheinlich in die lobbyarbeit und marketing mehr Geld gesteckt als in die Forschung.
Womit und in welchem Ausmaß sagt dadurch allerdings noch keiner und das man gleichzeitig mit 9999 anderen Vorhersagen falsch lag, kann im gleichen Atemzug halt nicht vergessen werden.
Erzähle doch ein paar von den 9999 falschen vorhersagen. Das mit dem Wuhan Labor ist jetzt das wahrscheinlichste, das die Impfung nicht nach ein paar Tagen aus dem Körper ist zeigen die Videos weiter oben in erschreckender Weise. Das Mütter Impfreste in der Muttermilch ihren Kindern weitergeben können stimmte am Ende auch. Das Lockdowns viel weniger brachten as erwartet wurde auch nachgewiesen.

 
Hier würde ich stark widersprechen. Die Querdenker sind untereinander stark vernetzt, unterstützten sich mit Rednern und haben ihre Demos als örtliche Gruppierungen angemeldet. Auch haben sich alle zeitgleich gegründet. Ebenfalls haben die Hauptfiguren jeden Querdenker Teilnehmer angesprochen für ein "Wir Gefühl", und zwar erfolgreich. Sonst hätten Bauernfänger wie Ballweg nicht so lange so gut leben können von den Spenden seiner Schäfchen.
Auch beobachtet der VS die Gruppierungen mehrere Städte auf einmal
https://www.land.nrw/pressemitteilu...obachtet-querdenken-szene-nordrhein-westfalen




Stein des Anstoßes war übrigens meine Behauptung "wer mit Faschisten mitläuft ist Faschist", darauf hin wurde ja abgestritten das Rechtsextreme großartig auf den Demos gewesen wären.

Bei Demonstrationen der "Querdenken"-Bewegung gehört nach Einschätzung des Vorsitzenden der Innenministerkonferenz (IMK) Georg Maier im Schnitt etwa ein Drittel der Teilnehmer zur rechtsextremen Szene. "Das merkt man an Symbolen und Fahnen, die dort auftauchen", sagte der Thüringer Innenminister der "Neuen Osnabrücker Zeitung".
https://www.tagesschau.de/inland/querdenken-105.html

Im Endeffekt ist es eine (wie inzwischen oft geführte) Diskussion Rechtsextreme Strömung mehr in die Mitte der Gesellschaft zu bringen, indem sie verharmlost oder runtergespielt wird.
Das ding hier ist halt wieder, dass du jeden als querdenker deklarierst, der eben irgendwie gegen die corona maßnahmen war, sie kritisierte oder sonstwie nicht einverstanden war.

Absolut nicht jeder davon ist aber mit einem "querdenkernetzwerk" verknüpft, geschweige denn kann sich komplett mit all den ansichten der anderen identifizieren.

Auch hier nehme ich als beispiel wieder meine kollegin, die nach deinem empfinden sehr eindeutig ne "querdenkerin" ist, aber in keinerlei gruppen hockt. (Abgesehen von ihrem freundeskreis, wo es natürlich auch ein paar gibt, die ähnliche ansichten haben).

Dass sich generell ein paar leute mit ähnlichen meinungen zusammenschließen und auch netzwerke gründen und das sogar ausarten kann, klar. Kein zweifel.

Aber deswegen sind eben nicht gleich ALLE in DEN EINEM netzwerk drin und schon gar nicht sind deswegen auf einmal ALLE nazis oder sonstwas.

Das ist einfach die generelle logiklücke in deinen argumentationen mein lieber.

Dieses "wer mit nazis geht, ist selber einer" ist auch so dermaßen engstirnig und falsch. Auch wenn ich da deine abneigung natürlich nachvollziehen kann. Aber du weißt genau, wie die rechten solche umstände ausnutzen, um zu versuchen ihren einfluss auszuweiten. Sind die anderen 2/3 jetzt durch die mitdemonsttanten alle nazis geworden? Wohl kaum.
Konnte man einige bauern fangen? Gut möglich.

Diese harten verallgemeinerungen sind einfach nicht richtig und mitgrund dafür, dass die gesellschaft eben so stark gespalten wurde. Man ist einfach nicht mehr in der lage oder überhaupt willens differenziert an die sache heranzugehen, weil es nun mal der leichte weg ist, einfach alles über einen kam zu scheren, statt sich wirklich mit den menschen und ihren sorgen und ängsten zu befassen und sie aufzufangen.
 
Das ding hier ist halt wieder, dass du jeden als querdenker deklarierst, der eben irgendwie gegen die corona maßnahmen war, sie kritisierte oder sonstwie nicht einverstanden war.

Absolut nicht jeder davon ist aber mit einem "querdenkernetzwerk" verknüpft, geschweige denn kann sich komplett mit all den ansichten der anderen identifizieren.

Auch hier nehme ich als beispiel wieder meine kollegin, die nach deinem empfinden sehr eindeutig ne "querdenkerin" ist, aber in keinerlei gruppen hockt. (Abgesehen von ihrem freundeskreis, wo es natürlich auch ein paar gibt, die ähnliche ansichten haben).

Dass sich generell ein paar leute mit ähnlichen meinungen zusammenschließen und auch netzwerke gründen und das sogar ausarten kann, klar. Kein zweifel.

Aber deswegen sind eben nicht gleich ALLE in DEN EINEM netzwerk drin und schon gar nicht sind deswegen auf einmal ALLE nazis oder sonstwas.

Das ist einfach die generelle logiklücke in deinen argumentationen mein lieber.

Dieses "wer mit nazis geht, ist selber einer" ist auch so dermaßen engstirnig und falsch. Auch wenn ich da deine abneigung natürlich nachvollziehen kann. Aber du weißt genau, wie die rechten solche umstände ausnutzen, um zu versuchen ihren einfluss auszuweiten. Sind die anderen 2/3 jetzt durch die mitdemonsttanten alle nazis geworden? Wohl kaum.
Konnte man einige bauern fangen? Gut möglich.

Diese harten verallgemeinerungen sind einfach nicht richtig und mitgrund dafür, dass die gesellschaft eben so stark gespalten wurde. Man ist einfach nicht mehr in der lage oder überhaupt willens differenziert an die sache heranzugehen, weil es nun mal der leichte weg ist, einfach alles über einen kam zu scheren, statt sich wirklich mit den menschen und ihren sorgen und ängsten zu befassen und sie aufzufangen.
Beantwortet weiterhin nicht die Frage wieso ich mit solchen Leuten laufen sollte. Es gibt und gab genug Veranstaltungen ohne diese rechten Gruppierungen. Wieso wurde sich diesen nicht angeschlossen sondern lieber den Veranstaltungen wo zu erwarten war das diese rechte Gruppierungen auftreten/unterwandern? Wenn wer für den Tierschutz demonstriert und das wird von rechten organisiert und/oder unterwandert damn gehe ich dort nicht hin. Seine Verallgemeinerung ist nicht richtig, aber Personen die dennoch auf solche Veranstaltungen trotz des Wissens gegangen sind müssen sich nun einmal diesen Vorwürfen stellen. Das haben sie sich selbst zu zuschreiben, finde ich.
 
Der ist mittlerweile auch zurück gerudert. Ich weiß aber nicht ob er früher bewusst gelogen hat oder es einfach nicht besser wusste. Die Impfstoffpropaganda war extrem stark und Pfizer und Co. haben wahrscheinlich in die lobbyarbeit und marketing mehr Geld gesteckt als in die Forschung.

Erzähle doch ein paar von den 9999 falschen vorhersagen. Das mit dem Wuhan Labor ist jetzt das wahrscheinlichste, das die Impfung nicht nach ein paar Tagen aus dem Körper ist zeigen die Videos weiter oben in erschreckender Weise. Das Mütter Impfreste in der Muttermilch ihren Kindern weitergeben können stimmte am Ende auch. Das Lockdowns viel weniger brachten as erwartet wurde auch nachgewiesen.

Mütter übertragen Antikörper über die muttermilch an ihre Kinder, scheiße das geht gar nicht lulz.
Solche Texte können nur völlig eingebildete erzählen die im biologieuterricht Kreide holen waren.
 
Damals hatten wir eine Impfung die zu über 95% vor Infektion geschützt hat und damit Menschen vor schweren Infektionen und der Überlastung der Krankenhäuser und deshalb war eine impfpflicht so wichtig, nur radikale impfdullis waren dagegen, gut jetzt kriechen sie Putin in den Arsch, sieht man an dir. Corona ist aber so schnell mutiert das die Impfung immer weniger vor Ansteckung geschürt hat. Dafür schützt sie immer noch vor schweren verläufen. Mit nichts hatten Impfgegner recht, weder wurde uns ein Chip implantiert noch sind wir alle gestorben, bis heute muß ich mich nicht durch Berge von Toten zur Arbeit kämpfen. Das du überall gesperrt wurdest, ist absolut richtig gewesen und bleibt auch hoffentlich so.
Auch für dich noch einmal kurz ausgeführt, auch wenn nicht mit solch einer Hingabe wie die letzten beiden Abende, denn für solche Quote-Wars habe auch ich nicht immer Zeit:

1.) Ja, die Impfung hatte eine kurze Zeit einen Schutz von 95%. Erstmal müssen wir schauen, was solch eine statistische Angabe überhaupt bedeutet: Klick. Dann schauen wir nach der Entwicklung dieser Aussage, die in 2020 gefällt wurde. So sank der Schutz schon nach Wochen bis wenigen Monaten signifikant. Klick 1 Nach drei Monaten lag der Schutz noch bei gut 50%. EIne israelische Studie kam bei dem zweiten Booster zu den gleichen Ergebnissen. Gegen Omikron halfen die dezidierten Impfstoffe sogar nur 30% oder weniger.

2.) Ja, zu einem bestimmten Zeitpunkt waren überwiegend "radikale Impfdullis" gegen die Impfung im Allgemeinen. Wobei ich mich selbst fünfmal habe impfen lassen, dem Thema Impfung grundsätzlich total positiv gegenüber stehe und selbstverständlich auch meine Kinder mit allen Impfungen versorgt habe, übrigens auch gegen Covid. Und trotzdem war ich gegen eine allgemeine Impffplicht, einfach weil es ein massiver Eingriff in das Persönlichkeitsrecht des Menschen ist. Du musst dir die Entwicklung dann über einen längeren Zeitraum anschauen, als in der Bevölkerung die Stimmen gegen eine Impfpflicht immer größer wurden, weil es klar zu beobachten war, wie Varianten weltweit zu immer weniger schweren Verläufen führen. Vor diesem Hintergrund ist es doch nicht verwerflich, gegen eine Impfpflicht zu sein, oder?

3.)
Mit nichts hatten Impfgegner recht, weder wurde uns ein Chip implantiert noch sind wir alle gestorben, bis heute muß ich mich nicht durch Berge von Toten zur Arbeit kämpfen.
Was ich auch schon Seasnake sagte: Die Scheiße kannst du lassen. Die 0,5% Vollidioten unter den Querdenkern/Impfkritikern, die ernsthaft an so etwas wie Mikrochips in der Impfung glaubten, repräsentieren nicht die Menschen, die sich ernsthaft mit diesem Thema auseinandergesetzt haben und von denen wir hier reden. Damit nimmst du 99,5% aller Menschen in eine absolut unfaire Sippenhaft. Wenn du dich über diese Sache austauschen willst, geh in einen Telegramkanal zum Wendler oder Hildmann, aber benutze diese Vollidioten nicht als Teil deiner Beweisführung.

Und dass die Impfkritiker in manchen Punkten richtig lagen, habe ich wohl ausreichend belegt in meinen bisherigen Postings.

Einige, die so wirklich im Sumpf, der Verschwörungstheorien, ersoffen sind, müssen sich jetzt nicht unbedingt an Savethestyle Beiträge klammern, als würden sie jetzt ähnlich kritisch (und vernünftig) denken. Und auch wenn ich da wahrlich nicht allem zustimme, was er da schreibt, würde ich nicht im Traum damit anfangen, ihn gleich zu denunzieren, weil er eine andere Meinung hat, weil er diese wenigstens vernünftig belegen kann.

Oder auch: Ich habe noch nie erlebt, dass ich die Meinung von jemandem dessen Standpunkt ich in vielen Themen im Prinzip teile, so dermaßen ablehne, wie bei Seasnake, der seine Argumentation meist selbst torpediert, sodass ich mit Savethestyle Beiträgen deutlich mehr anfangen kann. Vielleicht auch weil ich ähnliche Erfahrungen aus dem Gesundheitswesen mitgenommen habe.

Danke für deinen Beitrag. Mir geht es hier tatsächlich auch nicht vorrangig um meine Meinung zu manchen Themen, sondern um harte Fakten. Ich belege jede fucking Aussage, die ich hier tätige, mit Links und Quellen. Ich möchte aufzeigen, dass die Gesellschaft unfair, vorschnell verurteilend und schmutzig mit Menschen umgegangen ist, die sich nicht "zwangsimpfen" hätten lassen wollen.

Ich selbst war nie im "Sumpf der Verschwörungstheorien". Es gibt keine Mikrochips, Gates ist ein guter Mann, die Impfung hat anfangs gut gewirkt, die ersten Varianten sorgten für viele Tote. Aber ich kann durchaus meine Ansichten zu Themen geändert haben. Und das habe ich in manchen Bereichen.

Dass sich generell ein paar leute mit ähnlichen meinungen zusammenschließen und auch netzwerke gründen und das sogar ausarten kann, klar. Kein zweifel.

Aber deswegen sind eben nicht gleich ALLE in DEN EINEM netzwerk drin und schon gar nicht sind deswegen auf einmal ALLE nazis oder sonstwas.

Das ist einfach die generelle logiklücke in deinen argumentationen mein lieber.
Frage Seasnake doch mal, ob eine Demonstration mit 5.000 Mann, auf der die linksradikale, verurteilte Lina E. und ihre Hammerboys mitlaufen, durch die paar Personen automatisch und direkt in Sippenhaft genommen werden kann. Sind die 5.000 Menschen dann alle im linksradikalen Sumpf, weil sie Lina E. bei sich tolerieren? Oder sollte eine Demo abgesagt werden/sollte ich nicht mitlaufen, weil Lina E. dort ist? Funktioniert so sein Demokratieverständnis?

Guten Morgen, liebes consolewars.



/Edit:

In Wahrheit können natürlich nicht "die Querdenker" (Trademark) als irgendwie geeingte Bewegung je Recht haben, da es diese Gruppe in der Form ja gar nicht gibt. Vielmehr ist es so, dass wenn man immer alles furchtbar negativ sieht, manche Einzelpersonen manchmal, per Zufall, auch irgendwo partiell mal was treffen könnten. Womit und in welchem Ausmaß sagt dadurch allerdings noch keiner und das man gleichzeitig mit 9999 anderen Vorhersagen falsch lag, kann im gleichen Atemzug halt nicht vergessen werden. Wenn ich im Casino immer auf Schwarz tippe, wird das auch irgendwann kommen und wenn ich dann nicht weiß, warum das so ist, hat es halt wenig Mehrwert.
Ja, aber nein. Kleiner Denkfehler: Die Medienoutlets und Politiker haben die Aussagen der Querdenker subsummiert und herausposaunt. Die Querdenker haben sich nicht in Arbeitsgruppen zusammengetan, die wichtigsten Themenblöcke erarbeitet und dem Querdenker Bundesvorstand vorgestellt, der die Forderungen dann publiziert hat.

Die Medien in Deutschland haben die aufgeschnappten Thesen in den Nachrichtensendungen genannt, teilweise geframt oder umgedeutet und somit die Kernaussagen immer und immer wieder dem ARD-schauenden Normie aufgetischt. Die Querdenker sagen dies, die Querdenker denken das. Und diese "Kernaussagen" der Querdenker, die ich ja beispielhaft gestern und vorgestern aufgeführt habe, sind die Punkte, bei denen die Medien es uns stets verkaufen wollten, als sei es völliger Bullshit, am Ende hatten die Querdenker aber eben (kollektiv) in manchen Punkten recht.

Ich habe aber die aufrichtige Hoffnung, dass die vielen Informationen, die während der Covid-Jahre erstmals breit besprochen wurden, dafür sorgen, dass jetzt endlich mehr Leute verstehen, wie Wissenschaft, Impfungen und viele weitere wichtige Basiselemente unserer modernen Welt funktionieren und in Zukunft nuancierter und zukunftsgewandter denken. Und die hier gemachte Forschung wird uns wohl in Zukunft auch von Krebs befreien können, wofür man den aktuellen Spendern und Vordenkern der mRNA-Impfung wirklich von Herzen dankbar sein muss.
Das sowieso. Ich befürchte, dass das grundlegende Verhältnis mancher Menschen zu Impfungen, die ja eigentlich etwas absolut großartiges sind, durch die vergangenen drei Jahre nachhaltigen Schaden genommen haben könnte.

Ich habe übrigens die aufrichtige Hoffnung, dass das nächste Mal, wenn es ein entzweiendes, gesellschaftliches Thema gibt, die Menschen, die sich gegen das Narrativ stellen, nicht direkt beschimpft und medial bespuckt werden. Aus der Covid-Zeit sollte wenigstens gelernt worden sein, wie wir als Menschen miteinander umgehen sollten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja, aber nein. Kleiner Denkfehler: Die Medienoutlets und Politiker haben die Aussagen der Querdenker subsummiert und herausposaunt. Die Querdenker haben sich nicht in Arbeitsgruppen zusammengetan, die wichtigsten Themenblöcke erarbeitet und dem Querdenker Bundesvorstand vorgestellt, der die Forderungen dann publiziert hat.

Die Medien in Deutschland haben die aufgeschnappten Thesen in den Nachrichtensendungen genannt, teilweise geframt oder umgedeutet und somit die Kernaussagen immer und immer wieder dem ARD-schauenden Normie aufgetischt. Die Querdenker sagen dies, die Querdenker denken das. Und diese "Kernaussagen" der Querdenker, die ich ja beispielhaft gestern und vorgestern aufgeführt habe, sind die Punkte, bei denen die Medien es uns stets verkaufen wollten, als sei es völliger Bullshit, am Ende hatten die Querdenker aber eben (kollektiv) in manchen Punkten recht.

Ich habe übrigens die aufrichtige Hoffnung, dass das nächste Mal, wenn es ein entzweiendes, gesellschaftliches Thema gibt, die Menschen, die sich gegen das Narrativ stellen, nicht direkt beschimpft und medial bespuckt werden. Aus der Covid-Zeit sollte wenigstens gelernt worden sein, wie wir als Menschen miteinander umgehen sollten.

Sieht mir nicht nach rosigen Aussichten aus. Nicht die Medien haben gespaltet indem sie die Querdenker zum Thema gemacht haben. Ganon beschreibt es schon richtig. Wenn ich zig unterschiedliche Dinge behaupte und irgendwo mal einen Punkt machen, auch nur wenn man Kontext komplett außen vor lässt wie du bei der Impfflicht, dann habe ich dennoch nicht recht behalten.
 
Auch für dich noch einmal kurz ausgeführt, auch wenn nicht mit solch einer Hingabe wie die letzten beiden Abende, denn für solche Quote-Wars habe auch ich nicht immer Zeit:

1.) Ja, die Impfung hatte eine kurze Zeit einen Schutz von 95%. Erstmal müssen wir schauen, was solch eine statistische Angabe überhaupt bedeutet: Klick. Dann schauen wir nach der Entwicklung dieser Aussage, die in 2020 gefällt wurde. So sank der Schutz schon nach Wochen bis wenigen Monaten signifikant. Klick 1 Nach drei Monaten lag der Schutz noch bei gut 50%. EIne israelische Studie kam bei dem zweiten Booster zu den gleichen Ergebnissen. Gegen Omikron halfen die dezidierten Impfstoffe sogar nur 30% oder weniger.

2.) Ja, zu einem bestimmten Zeitpunkt waren überwiegend "radikale Impfdullis" gegen die Impfung im Allgemeinen. Wobei ich mich selbst fünfmal habe impfen lassen, dem Thema Impfung grundsätzlich total positiv gegenüber stehe und selbstverständlich auch meine Kinder mit allen Impfungen versorgt habe, übrigens auch gegen Covid. Und trotzdem war ich gegen eine allgemeine Impffplicht, einfach weil es ein massiver Eingriff in das Persönlichkeitsrecht des Menschen ist. Du musst dir die Entwicklung dann über einen längeren Zeitraum anschauen, als in der Bevölkerung die Stimmen gegen eine Impfpflicht immer größer wurden, weil es klar zu beobachten war, wie Varianten weltweit zu immer weniger schweren Verläufen führen. Vor diesem Hintergrund ist es doch nicht verwerflich, gegen eine Impfpflicht zu sein, oder?

3.)

Was ich auch schon Seasnake sagte: Die Scheiße kannst du lassen. Die 0,5% Vollidioten unter den Querdenkern/Impfkritikern, die ernsthaft an so etwas wie Mikrochips in der Impfung glaubten, repräsentieren nicht die Menschen, die sich ernsthaft mit diesem Thema auseinandergesetzt haben und von denen wir hier reden. Damit nimmst du 99,5% aller Menschen in eine absolut unfaire Sippenhaft. Wenn du dich über diese Sache austauschen willst, geh in einen Telegramkanal zum Wendler oder Hildmann, aber benutze diese Vollidioten nicht als Teil deiner Beweisführung.

Und dass die Impfkritiker in manchen Punkten richtig lagen, habe ich wohl ausreichend belegt in meinen bisherigen Postings.



Danke für deinen Beitrag. Mir geht es hier tatsächlich auch nicht vorrangig um meine Meinung zu manchen Themen, sondern um harte Fakten. Ich belege jede fucking Aussage, die ich hier tätige, mit Links und Quellen. Ich möchte aufzeigen, dass die Gesellschaft unfair, vorschnell verurteilend und schmutzig mit Menschen umgegangen ist, die sich nicht "zwangsimpfen" hätten lassen wollen.

Ich selbst war nie im "Sumpf der Verschwörungstheorien". Es gibt keine Mikrochips, Gates ist ein guter Mann, die Impfung hat anfangs gut gewirkt, die ersten Varianten sorgten für viele Tote. Aber ich kann durchaus meine Ansichten zu Themen geändert haben. Und das habe ich in manchen Bereichen.


Frage Seasnake doch mal, ob eine Demonstration mit 5.000 Mann, auf der die linksradikale, verurteilte Lina E. und ihre Hammerboys mitlaufen, durch die paar Personen automatisch und direkt in Sippenhaft genommen werden kann. Sind die 5.000 Menschen dann alle im linksradikalen Sumpf, weil sie Lina E. bei sich tolerieren? Oder sollte eine Demo abgesagt werden/sollte ich nicht mitlaufen, weil Lina E. dort ist? Funktioniert so sein Demokratieverständnis?

Guten Morgen, liebes consolewars.



/Edit:


Ja, aber nein. Kleiner Denkfehler: Die Medienoutlets und Politiker haben die Aussagen der Querdenker subsummiert und herausposaunt. Die Querdenker haben sich nicht in Arbeitsgruppen zusammengetan, die wichtigsten Themenblöcke erarbeitet und dem Querdenker Bundesvorstand vorgestellt, der die Forderungen dann publiziert hat.

Die Medien in Deutschland haben die aufgeschnappten Thesen in den Nachrichtensendungen genannt, teilweise geframt oder umgedeutet und somit die Kernaussagen immer und immer wieder dem ARD-schauenden Normie aufgetischt. Die Querdenker sagen dies, die Querdenker denken das. Und diese "Kernaussagen" der Querdenker, die ich ja beispielhaft gestern und vorgestern aufgeführt habe, sind die Punkte, bei denen die Medien es uns stets verkaufen wollten, als sei es völliger Bullshit, am Ende hatten die Querdenker aber eben (kollektiv) in manchen Punkten recht.


Das sowieso. Ich befürchte, dass das grundlegende Verhältnis mancher Menschen zu Impfungen, die ja eigentlich etwas absolut großartiges sind, durch die vergangenen drei Jahre nachhaltigen Schaden genommen haben könnte.

Ich habe übrigens die aufrichtige Hoffnung, dass das nächste Mal, wenn es ein entzweiendes, gesellschaftliches Thema gibt, die Menschen, die sich gegen das Narrativ stellen, nicht direkt beschimpft und medial bespuckt werden. Aus der Covid-Zeit sollte wenigstens gelernt worden sein, wie wir als Menschen miteinander umgehen sollten.
Nur eins, persönliches Recht jedes einzelnen hört da auf wo das Recht eines anderen bedroht wird, steht auch so im Grundgesetz. Corona war bis zu einem gewissen Punkt gefährlich und hat gerade die älteren und schwachen stark bedroht und deswegen war auch eine impfpflicht richtig. Gilt übrigens auch für andere Krankheiten weswegen Kinder sich gegen einzelne Krankheiten impfen lassen müssen bevor sie Schulpflichtig sind wie Masern die bei Ungeimpften Kindern zum Tod führen können. Was würdest du denn machen wenn dein Kind an Masern stirbt weil du es noch nicht impfen lassen kannst und es sich nur angesteckt hat weil ein impfdulli sich weigert sein kind impfen zu lassen?

Übrigens, das thema impfpflicht war schon lange da noch bevor omicron auftauchte, nur hat unsere Regierung mal wieder viel zu lange darüber diskutiert bis es zur Abstimmung mit. Da war es dann natürlich zu spät und nicht mehr nötig.
 
Beantwortet weiterhin nicht die Frage wieso ich mit solchen Leuten laufen sollte. Es gibt und gab genug Veranstaltungen ohne diese rechten Gruppierungen. Wieso wurde sich diesen nicht angeschlossen sondern lieber den Veranstaltungen wo zu erwarten war das diese rechte Gruppierungen auftreten/unterwandern? Wenn wer für den Tierschutz demonstriert und das wird von rechten organisiert und/oder unterwandert damn gehe ich dort nicht hin. Seine Verallgemeinerung ist nicht richtig, aber Personen die dennoch auf solche Veranstaltungen trotz des Wissens gegangen sind müssen sich nun einmal diesen Vorwürfen stellen. Das haben sie sich selbst zu zuschreiben, finde ich.
Ich für meinen Teil würde das auch nicht machen.

Würde als Erklärungsversuch an erster Stelle Unwissenheit vorschieben. Würde ich Reichsflaggen auf Demos sehen an denen ich teilnehme, würde ich die Leute für Idioten halten und woanders lang gehen. Aber ich kenne mich jetzt z.B. auf der politischen Bühne nicht so stark aus, dass ich sagen könnte "Ah, der Redner da oben gerade ist aber Mitglied bei Naziverein XY! Ich buhe, ich gehe, ich boykottiere!"

Davon ab kann ich mir gut vorstellen... wenn man gegen Coronamaßnahmen oder sonstiges demonstrieren wollte (ohne rechts zu sein oder sonstiges) gab es ja nun mal eben nur diese Demos. Wie sonst seinen Unmut deutlich zeigen, mit der Hoffnung, dass man etwas bewegt? Da haben sicher einige trotz Wissen der Nazis einfach in den sauren Apfel gebissen. Ist das ne moralische Gradwanderung, die man hinterfragen, oder sogar auch abstoßend finden kann? Sicher, sollte man wohl sogar. Macht es sie aber gleich zu Nazis? Eher nicht.
Ich persönlich hätte mich dann auch nach und nach, wenn mir klar geworden wäre, dass da viele Nazis mitmischen davongemacht.

Das habe ich gerade geschrieben, nachdem ich deinen ersten Satz las. Jetzt lese ich weiter und du sagtest noch was von Veranstaltungen ohne rechte Gruppierungen. Damnit :coolface: Ab jetzt bin ich bei dem Thema aber tatsächlich schon wieder raus. Die Demos haben mich damals schon nicht interessiert xD ich weiß, dass es Gegendemonstrationen zu den Querdenkerdemos gab. Ob die jetzt aber auch (z.T.) gegen die Maßnahmen waren, kann ich jetzt nicht mehr sagen. Schon gar nicht, wie da die zeitliche Abfolge war. Denke aber, wenn du schon etliche Demos hattest auf denen du als "Querdenker", aber nciht als Nazi warst, ist es ein Stück weit Gewohnheit, weiter da mit zu machen. Zumal ab nem bestimmten Zeitpunkt sich wohl so ziemlich alle "Querdenker" von allen anderen in der Gesellschaft missverstanden und verunglimpft fühlten, sodass sie sich den anderen Demos nicht anschließen wollten, weil sie gar nicht bereit waren, sich mit deren Inhalten ernsthaft auseinander zu setzen. Diese verhärtete Frontensache ist nämlich natürlich ne Sache, die an allen Stellen auftritt.

Also wie gesagt. Das sind meine eigenen Erklärungsversuche, da ich es selbst aber auch nicht nachvollziehen kann oder so gemacht habe oder hätte, ist das alles rein hypothetisch und etwas wackelig. Ich bin aber bereit im Zweifel für den Angeklagten zu sein und will nicht von vornherein alles und jeden verteufeln.
 
Übrigens weil hier immer wieder erzählt wird man kann Querdenker nicht alle als rechts bezeichnen weil rechte mitlaufen. Doch kann man, genauso wie man alle die mit linksradikalen laufen als linksradikal bezeichnen kann oder sie mindestens toleriert und sympathiert. Man kann sich nämlich klar von denen distanzieren und ausgrenzen bzw klare Meinung sagen. Jeder Anmelder kann dann zur Polizei gehen, die bei Demos mit läuft und sie bitten diese Personen von der Demo zu entfernen. Hat nur nie ein querdulli gemacht, im Gegenteil, man hat es geduldet weil so mehr auf die Straße gegangen sind und man das für sich ausnutzen wollte.
 
Würde als Erklärungsversuch an erster Stelle Unwissenheit vorschieben. Würde ich Reichsflaggen auf Demos sehen an denen ich teilnehme, würde ich die Leute für Idioten halten und woanders lang gehen. Aber ich kenne mich jetzt z.B. auf der politischen Bühne nicht so stark aus, dass ich sagen könnte "Ah, der Redner da oben gerade ist aber Mitglied bei Naziverein XY! Ich buhe, ich gehe, ich boykottiere!"
Das kann man für die ersten Wochen sicherlich annehmen aber nach 6 Monaten oder mehr finde ich das denn schon wieder ein schwaches Gerüst, da diese Personen schließlich ziemlich viel Zeit investiert haben um sich zu „informieren“
Ist das ne moralische Gradwanderung, die man hinterfragen, oder sogar auch abstoßend finden kann? Sicher, sollte man wohl sogar. Macht es sie aber gleich zu Nazis? Eher nicht.
Bin ich zu 100% bei dir
 
Auch für dich noch einmal kurz ausgeführt, auch wenn nicht mit solch einer Hingabe wie die letzten beiden Abende, denn für solche Quote-Wars habe auch ich nicht immer Zeit:

1.) Ja, die Impfung hatte eine kurze Zeit einen Schutz von 95%. Erstmal müssen wir schauen, was solch eine statistische Angabe überhaupt bedeutet: Klick. Dann schauen wir nach der Entwicklung dieser Aussage, die in 2020 gefällt wurde. So sank der Schutz schon nach Wochen bis wenigen Monaten signifikant. Klick 1 Nach drei Monaten lag der Schutz noch bei gut 50%. EIne israelische Studie kam bei dem zweiten Booster zu den gleichen Ergebnissen. Gegen Omikron halfen die dezidierten Impfstoffe sogar nur 30% oder weniger.

2.) Ja, zu einem bestimmten Zeitpunkt waren überwiegend "radikale Impfdullis" gegen die Impfung im Allgemeinen. Wobei ich mich selbst fünfmal habe impfen lassen, dem Thema Impfung grundsätzlich total positiv gegenüber stehe und selbstverständlich auch meine Kinder mit allen Impfungen versorgt habe, übrigens auch gegen Covid. Und trotzdem war ich gegen eine allgemeine Impffplicht, einfach weil es ein massiver Eingriff in das Persönlichkeitsrecht des Menschen ist. Du musst dir die Entwicklung dann über einen längeren Zeitraum anschauen, als in der Bevölkerung die Stimmen gegen eine Impfpflicht immer größer wurden, weil es klar zu beobachten war, wie Varianten weltweit zu immer weniger schweren Verläufen führen. Vor diesem Hintergrund ist es doch nicht verwerflich, gegen eine Impfpflicht zu sein, oder?

3.)

Was ich auch schon Seasnake sagte: Die Scheiße kannst du lassen. Die 0,5% Vollidioten unter den Querdenkern/Impfkritikern, die ernsthaft an so etwas wie Mikrochips in der Impfung glaubten, repräsentieren nicht die Menschen, die sich ernsthaft mit diesem Thema auseinandergesetzt haben und von denen wir hier reden. Damit nimmst du 99,5% aller Menschen in eine absolut unfaire Sippenhaft. Wenn du dich über diese Sache austauschen willst, geh in einen Telegramkanal zum Wendler oder Hildmann, aber benutze diese Vollidioten nicht als Teil deiner Beweisführung.

Und dass die Impfkritiker in manchen Punkten richtig lagen, habe ich wohl ausreichend belegt in meinen bisherigen Postings.



Danke für deinen Beitrag. Mir geht es hier tatsächlich auch nicht vorrangig um meine Meinung zu manchen Themen, sondern um harte Fakten. Ich belege jede fucking Aussage, die ich hier tätige, mit Links und Quellen. Ich möchte aufzeigen, dass die Gesellschaft unfair, vorschnell verurteilend und schmutzig mit Menschen umgegangen ist, die sich nicht "zwangsimpfen" hätten lassen wollen.

Ich selbst war nie im "Sumpf der Verschwörungstheorien". Es gibt keine Mikrochips, Gates ist ein guter Mann, die Impfung hat anfangs gut gewirkt, die ersten Varianten sorgten für viele Tote. Aber ich kann durchaus meine Ansichten zu Themen geändert haben. Und das habe ich in manchen Bereichen.


Frage Seasnake doch mal, ob eine Demonstration mit 5.000 Mann, auf der die linksradikale, verurteilte Lina E. und ihre Hammerboys mitlaufen, durch die paar Personen automatisch und direkt in Sippenhaft genommen werden kann. Sind die 5.000 Menschen dann alle im linksradikalen Sumpf, weil sie Lina E. bei sich tolerieren? Oder sollte eine Demo abgesagt werden/sollte ich nicht mitlaufen, weil Lina E. dort ist? Funktioniert so sein Demokratieverständnis?

Guten Morgen, liebes consolewars.



/Edit:


Ja, aber nein. Kleiner Denkfehler: Die Medienoutlets und Politiker haben die Aussagen der Querdenker subsummiert und herausposaunt. Die Querdenker haben sich nicht in Arbeitsgruppen zusammengetan, die wichtigsten Themenblöcke erarbeitet und dem Querdenker Bundesvorstand vorgestellt, der die Forderungen dann publiziert hat.

Die Medien in Deutschland haben die aufgeschnappten Thesen in den Nachrichtensendungen genannt, teilweise geframt oder umgedeutet und somit die Kernaussagen immer und immer wieder dem ARD-schauenden Normie aufgetischt. Die Querdenker sagen dies, die Querdenker denken das. Und diese "Kernaussagen" der Querdenker, die ich ja beispielhaft gestern und vorgestern aufgeführt habe, sind die Punkte, bei denen die Medien es uns stets verkaufen wollten, als sei es völliger Bullshit, am Ende hatten die Querdenker aber eben (kollektiv) in manchen Punkten recht.


Das sowieso. Ich befürchte, dass das grundlegende Verhältnis mancher Menschen zu Impfungen, die ja eigentlich etwas absolut großartiges sind, durch die vergangenen drei Jahre nachhaltigen Schaden genommen haben könnte.

Ich habe übrigens die aufrichtige Hoffnung, dass das nächste Mal, wenn es ein entzweiendes, gesellschaftliches Thema gibt, die Menschen, die sich gegen das Narrativ stellen, nicht direkt beschimpft und medial bespuckt werden. Aus der Covid-Zeit sollte wenigstens gelernt worden sein, wie wir als Menschen miteinander umgehen sollten.
Bester Beitrag den ich hier bisher gelesen habe :goodwork:
Dachte schon der Thread besteht nur aus Impfzombies und Super Spreader, die in den USA, zu Hochzeiten der Pandemie, in den Urlaub geflogen sind.
 
Sieht mir nicht nach rosigen Aussichten aus. Nicht die Medien haben gespaltet indem sie die Querdenker zum Thema gemacht haben. Ganon beschreibt es schon richtig. Wenn ich zig unterschiedliche Dinge behaupte und irgendwo mal einen Punkt machen, auch nur wenn man Kontext komplett außen vor lässt wie du bei der Impfflicht, dann habe ich dennoch nicht recht behalten.
Selbstverständlich haben vorrangig die Medien gespalten. Sie tragen die Hauptverantwortung für den Umgang, den wir Menschen miteinander gepflegt haben. Video 1 / Video 2 / Video 3

Und das politisch-mediale Narrativ wurde nur allzu dankbar verbreitet. Es ist unsäglich, was da vorgefallen ist. Auch hier verweise ich auf https://ich-habe-mitgemacht.de/. Ja, die Seite ist sicher populistisch, geschenkt. Sie zeigt wunderbar, welche irren Aussagen getätigt wurden.

Nur eins, persönliches Recht jedes einzelnen hört da auf wo das Recht eines anderen bedroht wird, steht auch so im Grundgesetz. Corona war bis zu einem gewissen Punkt gefährlich und hat gerade die älteren und schwachen stark bedroht und deswegen war auch eine impfpflicht richtig. Gilt übrigens auch für andere Krankheiten weswegen Kinder sich gegen einzelne Krankheiten impfen lassen müssen bevor sie Schulpflichtig sind wie Masern die bei Ungeimpften Kindern zum Tod führen können. Was würdest du denn machen wenn dein Kind an Masern stirbt weil du es noch nicht impfen lassen kannst und es sich nur angesteckt hat weil ein impfdulli sich weigert sein kind impfen zu lassen?

Übrigens, das thema impfpflicht war schon lange da noch bevor omicron auftauchte, nur hat unsere Regierung mal wieder viel zu lange darüber diskutiert bis es zur Abstimmung mit. Da war es dann natürlich zu spät und nicht mehr nötig.
Wie gesagt, grundsätzlich sind wir beide zum Thema Impfung einer Meinung. Impfungen sind eine der besten Erfindungen der Wissenschaftsgeschichte des Menschen, ohne jeden Zweifel. Wenn wir nun aber eine Erkrankung wie Covid haben, die seit zig (!) Varianten eine ähnliche Sterblichkeitsrate verursacht wie die Influenza, wieso wurde dann noch so lange über eine Impfpflicht gegen Covid, aber nicht über eine Impfpflicht gegen die Influenza gesprochen?

Influenza und Covid werden in Kliniken nahezu einhundertprozentig gleich behandelt, nur dass durch die Influenza mehr Leute sterben, als durch die letzten Varianten von Covid. (Die ersten Varianten nehme ich hier raus, die waren todbringender für Alte und Kranke, das wissen wir ja).

Weißt du, was mich im Umgang mit dem Thema Impfpflicht mit am meisten gestört hat? Die Wankelmütigkeit unserer Politiker.

"Mit uns [Partei X] wird es keine Impfpflicht geben."

Scholz - gegen Impfpflicht
Scholz - für Impfpflicht

Lindner - gegen Impfpflicht
Lindner - für Impfpflicht

Artikel des Spiegel zu dem Thema

Und da wundert man sich über ein sinkendes Vertrauen in unsere Politik.
 
Selbstverständlich haben vorrangig die Medien gespalten. Sie tragen die Hauptverantwortung für den Umgang, den wir Menschen miteinander gepflegt haben. Video 1 / Video 2 / Video 3

Und das politisch-mediale Narrativ wurde nur allzu dankbar verbreitet. Es ist unsäglich, was da vorgefallen ist. Auch hier verweise ich auf https://ich-habe-mitgemacht.de/. Ja, die Seite ist sicher populistisch, geschenkt. Sie zeigt wunderbar, welche irren Aussagen getätigt wurden.


Wie gesagt, grundsätzlich sind wir beide zum Thema Impfung einer Meinung. Impfungen sind eine der besten Erfindungen der Wissenschaftsgeschichte des Menschen, ohne jeden Zweifel. Wenn wir nun aber eine Erkrankung wie Covid haben, die seit zig (!) Varianten eine ähnliche Sterblichkeitsrate verursacht wie die Influenza, wieso wurde dann noch so lange über eine Impfpflicht gegen Covid, aber nicht über eine Impfpflicht gegen die Influenza gesprochen?

Influenza und Covid werden in Kliniken nahezu einhundertprozentig gleich behandelt, nur dass durch die Influenza mehr Leute sterben, als durch die letzten Varianten von Covid. (Die ersten Varianten nehme ich hier raus, die waren todbringender für Alte und Kranke, das wissen wir ja).

Weißt du, was mich im Umgang mit dem Thema Impfpflicht mit am meisten gestört hat? Die Wankelmütigkeit unserer Politiker.

"Mit uns [Partei X] wird es keine Impfpflicht geben."

Scholz - gegen Impfpflicht
Scholz - für Impfpflicht

Lindner - gegen Impfpflicht
Lindner - für Impfpflicht

Artikel des Spiegel zu dem Thema

Und da wundert man sich über ein sinkendes Vertrauen in unsere Politik.
Wie gesagt das hat so lange gedauert weil unsere Politik einfach unfähig ist. Ich glaube es ist fast ein Jahr vergangen bis das ganze zur Abstimmung gekommen ist. Du darfst auch nicht Aussagen von Politikern oder Menschen generell nehmen um beweisen zu wollen das sie ihre Meinung plötzlich ändern, das zu einer dynamischen Entwicklung wie Corona. Du wirst auch Aussagen finden wo Politiker sagen das es richtig war Kinder in Lockdown zu stecken und sie heute anderer Meinung sind und das Gegenteil sagen weil eben die Wissenschaft zur anderen Erkenntnis gekommen ist.
 
Selbstverständlich haben vorrangig die Medien gespalten. Sie tragen die Hauptverantwortung für den Umgang, den wir Menschen miteinander gepflegt haben. Video 1 / Video 2 / Video 3
Nein und keines der drei Videos belegt das. Nicht die Medien haben Jagd auf Querdenker gemacht, sondern Querdenker auf Medien siehe die Demos. Nicht Querdenker wurden ermordet weil sie angehalten wurden die Maßnahmen einhalten sollen sondern ein Querdenker hat einen jungen Mann erschossen weil er ihm sagte sich an die Regeln zu halten. Das Spiel lässt sich endlos fortsetzen.
Und das politisch-mediale Narrativ wurde nur allzu dankbar verbreitet. Es ist unsäglich, was da vorgefallen ist. Auch hier verweise ich auf https://ich-habe-mitgemacht.de/. Ja, die Seite ist sicher populistisch, geschenkt. Sie zeigt wunderbar, welche irren Aussagen getätigt wurden.
Dann gewichte das mit den Aussagen der Querdenker und dann erzähl uns nochmal das sie Recht hätten. Ganon hat es perfekt zusammengefasst, auch wenn du das ablehnst.
 
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Nein und keines der drei Videos belegt das. Nicht die Medien haben Jagd auf Querdenker gemacht, sondern Querdenker auf Medien siehe die Demos.

Dann gewichte das mit den Aussagen der Querdenker und dann erzähl uns nochmal das sie Recht hätten. Ganon hat es perfekt zusammengefasst, auch wenn du das ablehnst.
Moment, du möchtest also behaupten, dass Querdenker "Jagd auf Medien" gemacht haben, einfach so? Ohne Anlass? Ohne, dass im Vorfeld Schmutz durch die Medien verbreitet worden wäre? Du möchtest hier suggerieren, dass Menschen, die sich als Impfkritiker oder Querdenker bezeichnen, die Medien "jagen" (was auch immer damit gemeint sein mag), ohne dass es einen Anlass gab? Eine Eskalation ohne Ursache? Steile These. xD

Ganon hat perfekt seine Meinung dargelegt, ich sehe den Fall etwas differenzierter.
 
Moment, du möchtest also behaupten, dass Querdenker "Jagd auf Medien" gemacht haben, einfach so? Ohne Anlass? Ohne, dass im Vorfeld Schmutz durch die Medien verbreitet worden wäre? Du möchtest hier suggerieren, dass Menschen, die sich als Impfkritiker oder Querdenker bezeichnen, die Medien "jagen" (was auch immer damit gemeint sein mag), ohne dass es einen Anlass gab? Eine Eskalation ohne Ursache? Steile These. xD

Ganon hat perfekt seine Meinung dargelegt, ich sehe den Fall etwas differenzierter.
Du siehst ihn überhaupt nicht differenziert siehe Impfpflicht. Du redest dir ein etwas differenzierter zu sehen. Ist ein Unterschied. Haben die Querdenker die Journalisten bedrängt oder umgekehrt? Gibt es einem das Recht aufgrund von Berichterstattung und Fragestelung Menschen anzugehen? Habe ich starke Zweifel. Deshalb wird sich auch beim nächsten Problemfall nichts ändern. Naja, genügt mir nun. Viel Erfolg noch.
 
Moment, du möchtest also behaupten, dass Querdenker "Jagd auf Medien" gemacht haben, einfach so? Ohne Anlass? Ohne, dass im Vorfeld Schmutz durch die Medien verbreitet worden wäre? Du möchtest hier suggerieren, dass Menschen, die sich als Impfkritiker oder Querdenker bezeichnen, die Medien "jagen" (was auch immer damit gemeint sein mag), ohne dass es einen Anlass gab? Eine Eskalation ohne Ursache? Steile These. xD

Ganon hat perfekt seine Meinung dargelegt, ich sehe den Fall etwas differenzierter.
Es lässt sich sogar belegen das schon ziemlich früh eine aggressive Stimmung gegen Journalisten gab weil eben die üblichen Rechten die sich unter die Demos gemischt haben und die Presse dann als Lügenpresse bezeichnet haben ;)
 
Es lässt sich sogar belegen das schon ziemlich früh eine aggressive Stimmung gegen Journalisten gab weil eben die üblichen Rechten die sich unter die Demos gemischt haben und die Presse dann als Lügenpresse bezeichnet haben ;)
Weil die Medien das politische Narrativ ohne zu hinterfragen gepusht haben? Fast so, als habe es eine Agenda gegeben, der man folgen wollte.

Die Medien haben angefangen, unsauber zu arbeiten und Kritiker mundtot zu machen.
 
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