Nintendo Allgemeiner Nintendo Thread (Diskussionen, Gerüchte, Directs)

Hinweis
Falls ihr Nintendos Release-Politik im Detail (auch im Bezug auf Ports) besprechen wollt, gibt es dafür einen besseren Thread:
"Nintendo, warum bist du so...?"
Beanspruchung einer Deutungshoheit über "Kunst" ist übrigens ein gefährlicher Ansatz. Der Spruch "Kunst entsteht im Auge des Betrachters" kommt nicht von ungefähr.
Das erste Pong war damals auch Kunst, ich würde es aber niemanden mehr zumuten, es zu spielen. Weil allein die Tatsache, das das gesamte Umfeld, die eigene Bildung, die umgebende Gesellschaft das Empfinden für Kunst beeinflußt, eigentlich verhindert, das heutzutage mit viel Spaß spielen zu können.
Ist keine Abwertung, aber auch bei Filmen ist es so, das z.B. bei Trickeffekten (man denke an die ersten Sci-Fi-Streifen) im heutigen Umfeld der Spielspaß für Leute, die keine Erinnerung mit dem erstmaligen Erleben dieser Medien verbinden können, sehr stark leidet.
Daher empfinde ich Remakes für diese Spiele die bessere Lösung (z.B. Links Awakening ist ein sehr gutes Beispiel, wo das gut funktioniert).

just my 2cents

Der Spruch "Kunst entsteht im Auge des Betrachters" ist einfach nur eine Floskel für dumme Leute, die nicht wissen was Kunst ist und sich das Leben mit einfachen "Weisheiten" erklären möchten.

Ob Pong Kunst war, ist zu bezweifeln, nicht alles ist einfach Kunst (auch nicht wenn es trotzdem bedeutend war). Und wenn es Kunst war, war es keine zeitlose (warum wohl?). Ebenso dein Bespiel mit den Filmen die ihren "Wert" nur aus technischen Aspekten ziehen. Genau deswegen habe ich ja gesagt, dass die technischen Errungenschaften schnell an Wert verlieren und sich dann keiner mehr wirklich daran erinnert, warum diese "Kunstwerke" mal gefeiert wurden. Also eigentlich unterstützen deine Beispiele ja meine Aussagen.

Das hat nichts mit Deutungshoheit zu tun, sondern mit dem Anerkennen von echter Qualität. Deswegen ja auch meine Beispiele. Ein Bild von Michelangelo Buonarroti, wird nicht zu weniger Kunst, nur weil ein Dummkopf nicht nachvollziehen kann, warum es ein Kunstwerk ist. Im Auge des Betrachters... nehmen wir einen Affen (ich meine hier wirklich das Tier), für einen Affen ist kein Kunstwerk der Menschheitsgeschichte ein Kunstwerk. Werden dadurch alle Kunstwerke der Welt, gleich oder weniger wertvoll, wie ein Haufen Kot in dem der Affe gerne mit einem Stock rum pullt?
 
Es würde mich auch wirklich mal interessieren, wie ein heute 14-Jähriger über OoT und MM denkt. Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass der in schallendes Gelächter ausbricht, wenn er das heute spielt und sich ernsthaft fragt, wie man damals damit nur Spaß haben konnte.

Klingt zwar komisch aber es kommt auf die Videospiele Erziehung an.

Die meine Nichten und mein Neffe feiern sogar NES Spiele wie Super mario Bros 3 oder halt auch Mario Kart 64 obwohl sie mario kart 8 deluxe auch haben. 🤷‍♂️
 
Der Spruch "Kunst entsteht im Auge des Betrachters" ist einfach nur eine Floskel für dumme Leute, die nicht wissen was Kunst ist und sich das Leben mit einfachen "Weisheiten" erklären möchten.

Ob Pong Kunst war, ist zu bezweifeln, nicht alles ist einfach Kunst (auch nicht wenn es trotzdem bedeutend war). Und wenn es Kunst war, war es keine zeitlose (warum wohl?). Ebenso dein Bespiel mit den Filmen die ihren "Wert" nur aus technischen Aspekten ziehen. Genau deswegen habe ich ja gesagt, dass die technischen Errungenschaften schnell an Wert verlieren und sich dann keiner mehr wirklich daran erinnert, warum diese "Kunstwerke" mal gefeiert wurden. Also eigentlich unterstützen deine Beispiele ja meine Aussagen.

Das hat nichts mit Deutungshoheit zu tun, sondern mit dem Anerkennen von echter Qualität. Deswegen ja auch meine Beispiele. Ein Bild von Michelangelo Buonarroti, wird nicht zu weniger Kunst, nur weil ein Dummkopf nicht nachvollziehen kann, warum es ein Kunstwerk ist. Im Auge des Betrachters... nehmen wir einen Affen (ich meine hier wirklich das Tier), für einen Affen ist kein Kunstwerk der Menschheitsgeschichte ein Kunstwerk. Werden dadurch alle Kunstwerke der Welt, gleich oder weniger wertvoll, wie ein Haufen Kot in dem der Affe gerne mit einem Stock rum pullt?
Es gibt auch den Spruch „Kunst liegt im Auge des Betrachters“ deswegen alle als dumm abzustempeln finde ich sehr gewagt.
 
Ich hab zu Wii-Zeiten Metroid (NES) nachgeholt und wurde direkt nostalgisch. Gute Spiele sind einfach gute Spiele. Schätze, dass es bei OoT ähnlich wäre, auch wenn es schlecht gehaltert ist.
 
Der Spruch "Kunst entsteht im Auge des Betrachters" ist einfach nur eine Floskel für dumme Leute, die nicht wissen was Kunst ist und sich das Leben mit einfachen "Weisheiten" erklären möchten.

Ob Pong Kunst war, ist zu bezweifeln, nicht alles ist einfach Kunst (auch nicht wenn es trotzdem bedeutend war). Und wenn es Kunst war, war es keine zeitlose (warum wohl?). Ebenso dein Bespiel mit den Filmen die ihren "Wert" nur aus technischen Aspekten ziehen. Genau deswegen habe ich ja gesagt, dass die technischen Errungenschaften schnell an Wert verlieren und sich dann keiner mehr wirklich daran erinnert, warum diese "Kunstwerke" mal gefeiert wurden. Also eigentlich unterstützen deine Beispiele ja meine Aussagen.

Das hat nichts mit Deutungshoheit zu tun, sondern mit dem Anerkennen von echter Qualität. Deswegen ja auch meine Beispiele. Ein Bild von Michelangelo Buonarroti, wird nicht zu weniger Kunst, nur weil ein Dummkopf nicht nachvollziehen kann, warum es ein Kunstwerk ist. Im Auge des Betrachters... nehmen wir einen Affen (ich meine hier wirklich das Tier), für einen Affen ist kein Kunstwerk der Menschheitsgeschichte ein Kunstwerk. Werden dadurch alle Kunstwerke der Welt, gleich oder weniger wertvoll, wie ein Haufen Kot in dem der Affe gerne mit einem Stock rum pullt?

Die Sixtinische Kapelle kann jetzt ohne Problem dank neuester Technik in jedes Wohnzimmer kopiert werden. Wäre das dann Kunst oder nicht?

Ich gehe mal davon aus, dass deine Antwort "nein" sein wird. Weil du ja Kunst als Talent in Verbindung mit den Umständen und Zeit in der sie erschaffen wurde gleichsetzt.... Was aber irgendwie.... Naja.....

Es macht ja dann einfach keinen Sinn Technik runterzureden... Technik ermöglicht eben auch unglaubliche Dinge darzustellen.... in ein paar Jahren ist es dann veraltet, aber das ist die sixtinische Kapelle auch, wenn wir sie aus dem zeitlichen Kontext reißen....

Qualität von Kunst ist auch nicht unbedingt damit gleichzusetzen ob man es mag oder langweilig findet. Ich würde mir nie einen Da Vinci ins Haus hängen wollen, weil ich damit einfach nix anfangen kann. Macht die Leistung dahinter nicht weniger "toll" aber juckt mich einfach nicht. "Wert von Kunst" ist auch absolut relativ und hat nichts mit realem Wert zu tun.
 
Ich hab zu Wii-Zeiten Metroid (NES) nachgeholt und wurde direkt nostalgisch. Gute Spiele sind einfach gute Spiele. Schätze, dass es bei OoT ähnlich wäre, auch wenn es schlecht gehaltert ist.
Mir ging es da bei bspw Super Metroid völlig anders. Metroid Dread hat mir echt Spaß gemacht, Super Metroid in NSO fand ich dagegen furchtbar.
 
1:1 sollte man games selbst wenn man sie als Kunst betrachtet trotzdem nicht mit Kunst vergleichen.

Am Ende sind Videospiele genau wie Filme zwar schon Kunst aber halt immer mit dem Gedanken dass die "Produkte" einen Markt treffen die dir Sachen auch abnimmt wie "Action Figuren" 🤷‍♂️ dass aber die wenigsten Action Figuren als Kunst betrachten sollte auch klar sein.
 
Sich selbst die Deutungshoheit darüber zu geben was Kunst ist und wie man mit Kunst umzugehen hat steht wieder dir noch sonst jemand hier im Forum zu.

Und sorry das dir heute morgen die Skyrim Modder so in das Müsli gespuckt haben so viel wie du zu denen geschrieben hast. Aber beruhige dich, was sie mit dem Spiel machen oder was Nintendo mit einem Remake macht beschädigt das Originalwerk in keinster Weise. (Es sei denn du heißt Blizzard :coolface:).

Ich empfehle bei Skyrim übrigens die ungepachte PS3 Version für ein unverfälschtes Erlebnis.

Ach und wenn jemand beschließt das Deckengemälde der Sixtinischen Kapelle Zuhause als Grafitti-Style Comic Version neu zu interpretieren, wie es in der Kunst gängig ist, dann darf er das gerne machen.

Generell empfehle ich dir das alles nicht zu verbissen zu sehen. Ein Gespräch mit dem ein oder anderen Prof und Studenten der Kunstakademie Düsseldorf würde ich dir ebenfalls empfehlen. ;-)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich wollte hier keine Grundsatzdiskussion vom Zaun brechen. Ich werde nächste Woche 41 Jahre alt. Ich war dabei als diese Spiele neu waren. Wie gesagt für mich sind die 3DSpiele um die 2000er rum nicht schön anzuschauen und technisch eher durchwachsen. Da sind die Pixelspiele (selbst 8Bit) ästhetisch gut gealtert. Der 3DKram halt nur bedingt. Ist halt mein Geschmack und hat nichts mit allgemeiner Wahrheit zu tun.
 

Vor ein paar Tagen gefunden: Dieser Channel hat gute Interviews mit Retro Studios und Rareware Ex-Mitarbeitern. Viel Insight in Nintendo Spielentwicklung, das ja sonst rar gesät ist - vor allem in einem 'ungezwungenen' Umfeld (also nicht Iwata Asks o.ä.). Der Interviewer wirkt immer etwas eingebildet, aber nunja, geschenkt :kruemel:
 
Es gibt auch den Spruch „Kunst liegt im Auge des Betrachters“ deswegen alle als dumm abzustempeln finde ich sehr gewagt.

Dieser Spruch ist nicht nur ein Floskel, sondern sogar eine Ausrede dafür jeden Müll als Kunst zu verkaufen. In Wirklichkeit, verkaufen Betrüger manchen Leuten Müll oder belanglosen Schwachsinn, in dem sie es nur als Kunst vermarkten. Eben wegen solchen Floskeln, denken viele, alles kann Kunst sein, selbst wenn es Müll ist.

Die Sixtinische Kapelle kann jetzt ohne Problem dank neuester Technik in jedes Wohnzimmer kopiert werden. Wäre das dann Kunst oder nicht?

Ich gehe mal davon aus, dass deine Antwort "nein" sein wird. Weil du ja Kunst als Talent in Verbindung mit den Umständen und Zeit in der sie erschaffen wurde gleichsetzt.... Was aber irgendwie.... Naja.....

Es macht ja dann einfach keinen Sinn Technik runterzureden... Technik ermöglicht eben auch unglaubliche Dinge darzustellen.... in ein paar Jahren ist es dann veraltet, aber das ist die sixtinische Kapelle auch, wenn wir sie aus dem zeitlichen Kontext reißen....

Qualität von Kunst ist auch nicht unbedingt damit gleichzusetzen ob man es mag oder langweilig findet. Ich würde mir nie einen Da Vinci ins Haus hängen wollen, weil ich damit einfach nix anfangen kann. Macht die Leistung dahinter nicht weniger "toll" aber juckt mich einfach nicht. "Wert von Kunst" ist auch absolut relativ und hat nichts mit realem Wert zu tun.

Nicht nur meine Antwort wäre ein nein... kannst ja mal versuchen, deine Kopie der Sixtinische Kapelle (du meinst sicherlich das Deckengemälde und nicht die Kapelle, oder?) im Wohnzimmer, zum gleichen Wert zu verkaufen, wie das Original wert ist...

Warum eine Technik die das Deckengemälde kopiert, jetzt ein Argument für Technik sein soll, erschließt sich mir nicht (soll das ebenso ein Argument für Fälschungen sein?). Das Deckengemälde ist zeitlos. Wie kann es veraltet sein, wenn die ganze Welt, selbst nicht Europäische (oder Christliche/Jüdische) Länder viel für dieses Kunstwerk geben würden.

Hast du auch in Transformers gesessen oder einen anderen Michael Bay Film und fandest mit dem CGI-Gedöns kann man ja unglaubliche Dinge darstellen? Es gibt Leute, die von so etwas nicht beeindruckt sind. Und "komischerweise" gibt die Zeit diesen Leuten immer recht und selbst die Langsamsten merken irgendwann, dass technische Opulenz, gar nicht mal so geil ist. Echte Kunst altert nicht wie Technik, zumindest nicht in den Augen, von Menschen die an ein Mindestmaß an Intellekt verfügen. Der Wert von Kunst ist nicht Relativ, dies habe ich doch schon in meinen Kommentar den zu zitierst, aufgezeigt.

Sich selbst die Deutungshoheit darüber zu geben was Kunst ist und wie man mit Kunst umzugehen hat steht wieder dir noch sonst jemand hier im Forum zu

Natürlich die Deutungshoheit darüber steht irgendwelchen Profs oder gar Studenten an einer Kunstakademie in Düsseldorf zu, ganz irrelevant wie löchrig ihre Argumentation auch sein mag, sie haben ja immerhin viel gelesen... geht mir diese hohle "Experten Hörigkeit" auf die nerven. Leute können auch falsch liegen, selbst wenn sie ein Thema studiert haben (in der Menschheitsgeschichte haben Experten schon an den beklopptesten Mist überzeugt geglaubt).

Die Deutungshoheit sollte demjenigen zu stehen, der erklären kann, warum etwas falsch und etwas richtig ist und vor allem nicht Leuten, deren einziges "Argument" in einer haltlosen Einstellung wie "niemand darf Kunst definieren" besteht, weil sie es irgendwo mal gehört haben.

Deine Empfehlungen brauch ich auch nicht, ich sehe das verbissen, was ich für nötig halte.

Und sorry das dir heute morgen die Skyrim Modder so in das Müsli gespuckt haben so viel wie du zu denen geschrieben hast.

Sorry, dass du den Inhalt meiner Argumentation einfach überliest, um es mit einem überflüssigen und blöden Spruch zu versehen.

Ach und wenn jemand beschließt das Deckengemälde der Sixtinischen Kapelle Zuhause als Grafitti-Style Comic Version neu zu interpretieren, wie es in der Kunst gängig ist, dann darf er das gerne machen.

"Wie es in der Kunst gängig ist" wieder so eine pseudo Rechtfertigung. Wie viele neu Interpretationen kennst du, die mit der Original Interpretation gleichzogen oder diese sogar übertrafen? Die Mehrheit der neu Interpretationen, sind übelster Schund. Zumindest, wenn man die neu Interpretationen zählt, dessen einzige "Leistung" darin bestand, Kunstwerke nur zu modernisieren oder anders zu verunstalten.

Wenn jemand das Deckengemälde der Sixtinischen Kapelle Zuhause als Graffiti-Style Comic Version interpretiert, dann wird das, wenn nicht gar albern, zumindest kaum einen interessieren, zumindest nicht so sehr wie das Original.
 
Der Spruch "Kunst entsteht im Auge des Betrachters" ist einfach nur eine Floskel für dumme Leute, die nicht wissen was Kunst ist und sich das Leben mit einfachen "Weisheiten" erklären möchten.

Ob Pong Kunst war, ist zu bezweifeln, nicht alles ist einfach Kunst (auch nicht wenn es trotzdem bedeutend war). Und wenn es Kunst war, war es keine zeitlose (warum wohl?). Ebenso dein Bespiel mit den Filmen die ihren "Wert" nur aus technischen Aspekten ziehen. Genau deswegen habe ich ja gesagt, dass die technischen Errungenschaften schnell an Wert verlieren und sich dann keiner mehr wirklich daran erinnert, warum diese "Kunstwerke" mal gefeiert wurden. Also eigentlich unterstützen deine Beispiele ja meine Aussagen.

Das hat nichts mit Deutungshoheit zu tun, sondern mit dem Anerkennen von echter Qualität. Deswegen ja auch meine Beispiele. Ein Bild von Michelangelo Buonarroti, wird nicht zu weniger Kunst, nur weil ein Dummkopf nicht nachvollziehen kann, warum es ein Kunstwerk ist. Im Auge des Betrachters... nehmen wir einen Affen (ich meine hier wirklich das Tier), für einen Affen ist kein Kunstwerk der Menschheitsgeschichte ein Kunstwerk. Werden dadurch alle Kunstwerke der Welt, gleich oder weniger wertvoll, wie ein Haufen Kot in dem der Affe gerne mit einem Stock rum pullt?
Was den Affen angeht - nein. Wie gesagt, was für den Einen Kunst ist, kann für den Anderen weg. Ich würde für ein hässliches Bild einer Pfeife auch nicht Millionen zahlen, nur weil jemand dazu schreibt, das es keine Pfeife ist. Andere Menschen schon. Ich empfinde mich dennoch nicht als "dumm". Aber gut. Ich will ja auch nicht, das Du meine Meinung übernimmst, ich wollte lediglich meine Meinung kund tun. (Macht man ja so in Foren)
 
Dieser Spruch ist nicht nur ein Floskel, sondern sogar eine Ausrede dafür jeden Müll als Kunst zu verkaufen. In Wirklichkeit, verkaufen Betrüger manchen Leuten Müll oder belanglosen Schwachsinn, in dem sie es nur als Kunst vermarkten. Eben wegen solchen Floskeln, denken viele, alles kann Kunst sein, selbst wenn es Müll ist.



Nicht nur meine Antwort wäre ein nein... kannst ja mal versuchen, deine Kopie der Sixtinische Kapelle (du meinst sicherlich das Deckengemälde und nicht die Kapelle, oder?) im Wohnzimmer, zum gleichen Wert zu verkaufen, wie das Original wert ist...

Warum eine Technik die das Deckengemälde kopiert, jetzt ein Argument für Technik sein soll, erschließt sich mir nicht (soll das ebenso ein Argument für Fälschungen sein?). Das Deckengemälde ist zeitlos. Wie kann es veraltet sein, wenn die ganze Welt, selbst nicht Europäische (oder Christliche/Jüdische) Länder viel für dieses Kunstwerk geben würden.

Hast du auch in Transformers gesessen oder einen anderen Michael Bay Film und fandest mit dem CGI-Gedöns kann man ja unglaubliche Dinge darstellen? Es gibt Leute, die von so etwas nicht beeindruckt sind. Und "komischerweise" gibt die Zeit diesen Leuten immer recht und selbst die Langsamsten merken irgendwann, dass technische Opulenz, gar nicht mal so geil ist. Echte Kunst altert nicht wie Technik, zumindest nicht in den Augen, von Menschen die an ein Mindestmaß an Intellekt verfügen. Der Wert von Kunst ist nicht Relativ, dies habe ich doch schon in meinen Kommentar den zu zitierst, aufgezeigt.



Natürlich die Deutungshoheit darüber steht irgendwelchen Profs oder gar Studenten an einer Kunstakademie in Düsseldorf zu, ganz irrelevant wie löchrig ihre Argumentation auch sein mag, sie haben ja immerhin viel gelesen... geht mir diese hohle "Experten Hörigkeit" auf die nerven. Leute können auch falsch liegen, selbst wenn sie ein Thema studiert haben (in der Menschheitsgeschichte haben Experten schon an den beklopptesten Mist überzeugt geglaubt).

Die Deutungshoheit sollte demjenigen zu stehen, der erklären kann, warum etwas falsch und etwas richtig ist und vor allem nicht Leuten, deren einziges "Argument" in einer haltlosen Einstellung wie "niemand darf Kunst definieren" besteht, weil sie es irgendwo mal gehört haben.

Deine Empfehlungen brauch ich auch nicht, ich sehe das verbissen, was ich für nötig halte.



Sorry, dass du den Inhalt meiner Argumentation einfach überliest, um es mit einem überflüssigen und blöden Spruch zu versehen.



"Wie es in der Kunst gängig ist" wieder so eine pseudo Rechtfertigung. Wie viele neu Interpretationen kennst du, die mit der Original Interpretation gleichzogen oder diese sogar übertrafen? Die Mehrheit der neu Interpretationen, sind übelster Schund. Zumindest, wenn man die neu Interpretationen zählt, dessen einzige "Leistung" darin bestand, Kunstwerke nur zu modernisieren oder anders zu verunstalten.

Wenn jemand das Deckengemälde der Sixtinischen Kapelle Zuhause als Graffiti-Style Comic Version interpretiert, dann wird das, wenn nicht gar albern, zumindest kaum einen interessieren, zumindest nicht so sehr wie das Original.
Das Thema nimmt dich wirklich sehr mit….das tut mir Leid! :goodwork:
 
Das Gespräche mit diesen Menschen allegemein bezogen auf das Thema Kunst würden dir gut tun. Mit der Deutungshoheit hat das nichts zu tun.

Und zu deiner Inhaltlichen Argumentation: Ich habe sie gelesen, verstanden und antizipiert und bin zu dem Schluss gekommen das du eine sehr sehr eigenwillige Sicht auf Kunst hast und ebenfalls ein wenig zu sehr von deiner eigenen Meinung überzeugt bist, was sich auch darin zeigt das du mehr oder weniger in jeder zweiten Argumentation eine Menschengruppe als dümmer als du selbst darzustellen versuchte. Also Versuch es mir nachzusehen das ich nicht vollends ernst auf dich eingehen kann.

Der Punkt "gleichgezogen", denn du jetzt eben erwähnt hast, ist ja im übrigen wieder so ein Ding: natürlich hat auch ein Künstler Ehrgeiz. Aber Kunst ist doch kein Wettbewerb wo man versucht einen höheren Metacritic Score als z.B. die Mona Lisa zu bekommen :kruemel:

Aber du, ich bin aus dieser Diskussion raus. Hast gewonnen. Bist sicher der Star auf jeder Party :)
 
Das Gespräche mit diesen Menschen allegemein bezogen auf das Thema Kunst würden dir gut tun. Mit der Deutungshoheit hat das nichts zu tun.

Und zu deiner Inhaltlichen Argumentation: Ich habe sie gelesen, verstanden und antizipiert und bin zu dem Schluss gekommen das du eine sehr sehr eigenwillige Sicht auf Kunst hast und ebenfalls ein wenig zu sehr von deiner eigenen Meinung überzeugt bist, was sich auch darin zeigt das du mehr oder weniger in jeder zweiten Argumentation eine Menschengruppe als dümmer als du selbst darzustellen versuchte. Also Versuch es mir nachzusehen das ich nicht vollends ernst auf dich eingehen kann.

Der Punkt "gleichgezogen", denn du jetzt eben erwähnt hast, ist ja im übrigen wieder so ein Ding: natürlich hat auch ein Künstler Ehrgeiz. Aber Kunst ist doch kein Wettbewerb wo man versucht einen höheren Metacritic Score als z.B. die Mona Lisa zu bekommen :kruemel:

Aber du, ich bin aus dieser Diskussion raus. Hast gewonnen. Bist sicher der Star auf jeder Party :)


Hatte vor 17 Jahren Kunst Unterricht für 2 Jahre bei einem Künstler (ja so wie man sich einen vorstellt 😂) und das erste was er uns allen sagte war "Kunst kann man nicht bewerten".

Was er damit meinte sollte klar sein, denn jeder kann es zwar für sich bewerten aber eine allgemeine Bewertung ist bei Kunst unmöglich.
 
Hatte vor 17 Jahren Kunst Unterricht für 2 Jahre bei einem Künstler (ja so wie man sich einen vorstellt 😂) und das erste was er uns allen sagte war "Kunst kann man nicht bewerten".

Was er damit meinte sollte klar sein, denn jeder kann es zwar für sich bewerten aber eine allgemeine Bewertung ist bei Kunst unmöglich.
Ich finde Kunst kann man anhand von 2 Faktoren bewerten : 1. die Kreativität und 2. die handwerklichen Fähigkeit, das kreative zu erschaffen.
Picasso ist ein Vorzeigebeispiel dafür. Er hat quasi einen komplett neuen Stil etabliert (Kubismus) und diesen mit handwerklicher Perfektion umgesetzt.

Edit : aber natürlich braucht es immer auch den richtigen "Beobachter". Eine Mutter wird die Kritzelei ihres eigenen Kindes immer als "schön" empfinden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich finde Kunst kann man anhand von 2 Faktoren bewerten : 1. die Kreativität und 2. die handwerklichen Fähigkeit, das kreative zu erschaffen.
Picasso ist ein Vorzeigebeispiel dafür. Er hat quasi einen komplett neuen Stil etabliert (Kubismus) und diesen mit handwerklicher Perfektion umgesetzt.

Edit : aber natürlich braucht es immer auch den richtigen "Beobachter". Eine Mutter wird die Kritzelei ihres eigenen Kindes immer als "schön" empfinden.

Gebe ich dir recht soweit.

Problem ist halt wie kreativ etwas ist für jemanden kommt auf die person an.

Da wird man auch bei 10 Personen 8 verschiedene Antworten hören.
Beispiel mario Odyssey, die einen sagen ist trotzdem "nur" ein Mario und die anderen sehen was neu ist bzw was man sich wirklich neu einfallen lassen hat.

Im grunde will ich aber eigentlich nur sagen dass es viele verschiedene Ansichten da geben kann.
So richtig auf einen Nenner kommt man bei sowas ungreifbaren wie Kunst eh nicht.
 
Was den Affen angeht - nein. Wie gesagt, was für den Einen Kunst ist, kann für den Anderen weg. Ich würde für ein hässliches Bild einer Pfeife auch nicht Millionen zahlen, nur weil jemand dazu schreibt, das es keine Pfeife ist. Andere Menschen schon. Ich empfinde mich dennoch nicht als "dumm". Aber gut. Ich will ja auch nicht, das Du meine Meinung übernimmst, ich wollte lediglich meine Meinung kund tun. (Macht man ja so in Foren)

Ich wollte mit dem Affen als Beispiel aufzeigen, dass es egal ist, ob der Affe ein Kunstwerk als solches nicht erkennt. Den faktischen Wert, besitzt es trotzdem. Manche könnten ja mit dem Argument kommen "es wäre nur von Wert weil viele Menschen daran glauben". Aber erstens, könnte man sich die ganze Diskussion dann eh sparen, weil man dann auch infrage stellen kann, was es für einen Wert hat, dass der Mensch überhaupt an irgendwas glaubt (auch an Diskussionen....) Viele Leute sehen oft nicht, wenn ihre Argumentation in eine Sackgasse verläuft. Zweitens, wäre dies eine Diskussion wie "ob es so etwas wie Mathematik wirklich gibt, oder nur ein Konstrukt der Menschheit ist". Glaubt die Menschheit nur an Mathe? Nein, es ist nicht nur ein imaginäres Konstrukt, sondern fußt auf physikalischen Fakten, die auch für Tiere gelten. Wenn ein Löwe ZWEI anstatt nur EIN Zebra findet, dann ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass er satt wird.

So sehe ich das auch bei Kunst. Diese entwickelte sich ja gleichermaßen, sehr früh und oft ziemlich ähnlich mit vielen Parallelen in völlig unterschiedlichen Kulturen, die oftmals auch sehr weit voneinander entfernt waren.

Meine Absicht war jetzt nicht, dich persönlich als "dumm" zu bezeichnen. Ich habe dein Kommentar nur genutzt, um mit ganz anderen Leuten abzurechnen. Du hast deine Meinung absolut sachlich vorgetragen, da liegt es mir fern dich mit diesen Leuten in die selbe Schublade zu stecken.

Nebenbei erwähnt, weil es sich gerade anbietet. Derjenige den ich zu erst zitierte @Tskitishvili stecke ich auch nicht in die gleiche Schublade, wie den 14-Jährigen zum Beispiel, den er erwähnte. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass ich da anderer Meinung bin, und viele, NICHT ALLE die immer so viel Wert auf Technik legen, für weniger intelligent halte. War natürlich eine pauschale Aussage, aber da gibt es auch Ausnahmen.

Hatte vor 17 Jahren Kunst Unterricht für 2 Jahre bei einem Künstler (ja so wie man sich einen vorstellt 😂) und das erste was er uns allen sagte war "Kunst kann man nicht bewerten".

Was er damit meinte sollte klar sein, denn jeder kann es zwar für sich bewerten aber eine allgemeine Bewertung ist bei Kunst unmöglich.

Dieser "Künstler" gerade auch noch, wenn er ein wandelndes Klischee ist, war wohl einer dieser Sorte, um mich selbst zu zitieren:

"Der Spruch "Kunst liegt im Auge des Betrachters“ ist nicht nur ein Floskel, sondern sogar eine Ausrede dafür jeden Müll als Kunst zu verkaufen. In Wirklichkeit, verkaufen Betrüger manchen Leuten Müll oder belanglosen Schwachsinn, in dem sie es nur als Kunst vermarkten. Eben wegen solchen Floskeln, denken viele, alles kann Kunst sein, selbst wenn es Müll ist."

Natürlich möchten pseudo Künstler die kein Talent vorzuweisen haben, den Anschein erregen dass es unmöglich ist, Kunst zu bewerten. Würde man Kunst bewerten, würde man nämlich talentierte Künstler und Pfuscher/"Quaksalber" voneinander unterscheiden. Durch "Kunst kann man nicht bewerten" stellt man Talentierte und Untalentierte auf ein und die selbe Stufe und das halte ich für pervers.
Übrigens weil manche auf solche "Weisheiten" stehen, es gibt auch den Spruch "Wer etwas nicht wirklich kann, unterrichtet es" :coolface:
Nochmals ein kleiner Seitenhieb für jemanden, der möchte dass ich mich mit irgendwelchen Leuten in Düsseldorf unterhalte... Ist allerdings auch nur eine Floskel, von der ich persönlich nichts halte. Ja es gibt schlechte Lehrer, die nicht wirklich Ahnung von ihrem eigenen Fach haben, aber natürlich gibt es auch gute Lehrer.
 
Ich wollte mit dem Affen als Beispiel aufzeigen, dass es egal ist, ob der Affe ein Kunstwerk als solches nicht erkennt. Den faktischen Wert, besitzt es trotzdem. Manche könnten ja mit dem Argument kommen "es wäre nur von Wert weil viele Menschen daran glauben". Aber erstens, könnte man sich die ganze Diskussion dann eh sparen, weil man dann auch infrage stellen kann, was es für einen Wert hat, dass der Mensch überhaupt an irgendwas glaubt (auch an Diskussionen....) Viele Leute sehen oft nicht, wenn ihre Argumentation in eine Sackgasse verläuft. Zweitens, wäre dies eine Diskussion wie "ob es so etwas wie Mathematik wirklich gibt, oder nur ein Konstrukt der Menschheit ist". Glaubt die Menschheit nur an Mathe? Nein, es ist nicht nur ein imaginäres Konstrukt, sondern fußt auf physikalischen Fakten, die auch für Tiere gelten. Wenn ein Löwe ZWEI anstatt nur EIN Zebra findet, dann ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass er satt wird.

So sehe ich das auch bei Kunst. Diese entwickelte sich ja gleichermaßen, sehr früh und oft ziemlich ähnlich mit vielen Parallelen in völlig unterschiedlichen Kulturen, die oftmals auch sehr weit voneinander entfernt waren.

Meine Absicht war jetzt nicht, dich persönlich als "dumm" zu bezeichnen. Ich habe dein Kommentar nur genutzt, um mit ganz anderen Leuten abzurechnen. Du hast deine Meinung absolut sachlich vorgetragen, da liegt es mir fern dich mit diesen Leuten in die selbe Schublade zu stecken.

Nebenbei erwähnt, weil es sich gerade anbietet. Derjenige den ich zu erst zitierte @Tskitishvili stecke ich auch nicht in die gleiche Schublade, wie den 14-Jährigen zum Beispiel, den er erwähnte. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass ich da anderer Meinung bin, und viele, NICHT ALLE die immer so viel Wert auf Technik legen, für weniger intelligent halte. War natürlich eine pauschale Aussage, aber da gibt es auch Ausnahmen.



Dieser "Künstler" gerade auch noch, wenn er ein wandelndes Klischee ist, war wohl einer dieser Sorte, um mich selbst zu zitieren:

"Der Spruch "Kunst liegt im Auge des Betrachters“ ist nicht nur ein Floskel, sondern sogar eine Ausrede dafür jeden Müll als Kunst zu verkaufen. In Wirklichkeit, verkaufen Betrüger manchen Leuten Müll oder belanglosen Schwachsinn, in dem sie es nur als Kunst vermarkten. Eben wegen solchen Floskeln, denken viele, alles kann Kunst sein, selbst wenn es Müll ist."

Natürlich möchten pseudo Künstler die kein Talent vorzuweisen haben, den Anschein erregen dass es unmöglich ist, Kunst zu bewerten. Würde man Kunst bewerten, würde man nämlich talentierte Künstler und Pfuscher/"Quaksalber" voneinander unterscheiden. Durch "Kunst kann man nicht bewerten" stellt man Talentierte und Untalentierte auf ein und die selbe Stufe und das halte ich für pervers.
Übrigens weil manche auf solche "Weisheiten" stehen, es gibt auch den Spruch "Wer etwas nicht wirklich kann, unterrichtet es" :coolface:
Nochmals ein kleiner Seitenhieb für jemanden, der möchte dass ich mich mit irgendwelchen Leuten in Düsseldorf unterhalte... Ist allerdings auch nur eine Floskel, von der ich persönlich nichts halte. Ja es gibt schlechte Lehrer, die nicht wirklich Ahnung von ihrem eigenen Fach haben, aber natürlich gibt es auch gute Lehrer.

Ich mach es kurz da eine Diskussion ausufert.
Am Ende gibt es da meiner Meinung nach nicht DIE eine Ansicht.

Ich sehe es mit "Kunst" und "Videospiele" nur soweit kompliziert da es im Grunde Dinge sind die erfolgreich in einem Business laufen soll.
Das ist bei Kunsterwerken wie Bildern bei weitem nicht der Fall.

Ansonsten bleibe ich dabei dass Kunst etwas ist was nicht wirklich greifbar ist und es unmöglich macht etwas komplett objektiv zu bewerten.
 
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