• Leider ist es in letzter Zeit wiederholt vorgekommen, dass Newsartikel von anderen Seiten als Ganzes im Forum gepostet wurden. Weil dies in dieser Form gegen das Urheberrecht verstößt und uns als Seite rechtliche Probleme beschert, werden wir von nun an verstärkt dagegen vorgehen und die entsprechend Benutzer verwarnen. Bitte verzichtet fortan auf das Kopieren von ganzen Newsartikeln und meldet diese über die Report-Funktion, falls euch ein entsprechender Artikel auffallen sollte. Vielen Dank!

Zero Tolerance Allgemeiner Klima-Thread

ZT Pin

Ihr befindet euch in einem ZT-Thread, entsprechend gelten hier folgende extra Regeln(Sonderregeln ggf. im Startpost sind mitzubeachten):

1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

2) Gepflegte Diskussionskultur ist das Gebot! ZTFs koexistieren neben den normalen Foren. Wenn ihr mit den harten Regeln hier nicht klarkommt, nutzt die normal moderierten Foren.

Sowohl das Ignorieren/Abstreiten des menschengemachten Klimawandels als auch das Verhöhnen der Letzten Generation sind hier fehl am Platz.

Wenn ihr den Klimawandel als solches oder zumindest den Einfluss des Menschen nicht wahrhaben wollt, dann ist dies einfach der falsche Thread für euch. Uns ist hier eine zielgerichtete Debatte wichtiger, anstatt die Grundlagen erneut durchzukauen, zumal die etwaigen Erklärung oft ignoriert werden.

Bzgl. der Letzten Generation ist es ähnlich gelagert. So könnt ihr deren Maßnahmen und die Auswirkungen auf den gesellschaftlichen Diskurs besprechen. Wenn es euch aber nur darum geht, auf die Mitglieder mit dem Finger zu zeigen und diese auszulachen, ist dies ebenfalls der falsche Thread.

Wieso müssen Menschen ständig irgendwo hinfliegen???
Ob Urlaub, Arbeit oder co, kann man da nicht eine andere Lösung finden,
statt Millionen Tonnen Kerosin zu verbrennen?

Pervers was über unseren Köpfen abgeht.
Da müssen nicht zwingend viele Passagiere drinnen sein, denn die Flugzeuge müssen regelmäßig geflogen werden, es gibt sonst Strafgebühren die höher sind, als wenn die Dinger herumfliegen und Kerosin verblasen, eine perverse Geschichte. Die Pandemie kam den Airlines daher doppelt teuer, kaum Jemand flog mehr, was keine Einnahmen bedeutete und hinzu kommt, dass die "Strafgebühren" gezahlt werden mussten fürs am Boden bleiben. Kein Wunder, dass die Lufthansa vom deutschen Staat aus dem Schuldenberg gekauft werden musste. Wir haben hier auch nen Flughafen von dem nach Wien und England geflogen wird, regelmäßig und da sind dann 5-10% der Kapazität wirklich belegt. Eigentlich völliger Irrsinn und rentiert sich auch nicht aber es ist billiger als die Flugzeuge in nem Flughafen zu parken.

Was man vielleicht auch noch bedenken sollte: Viele der Flugzeuge sind beladen mit Luftpost, das hat man auch zur Pandemie gemerkt, dass sich alles Mögliche extrem verzögerte, tatsächlich läuft ein großer Teil des Shippings über Passagierflugzeuge ab.
 
Die Punkte sind mir völlig egal, bin doch bescheuert! Morgen gibt es erstmal ein leckeres Wagyu Rumpsteak auf meinem Weber Gasgrill! 😋

Wierder flex.
Wer wirklich Ahnung von Gasgrills und Barbecue hat, holt sich sicher keine Weber ... es sei den zum flexen-
Und Wagyu auf dem Gasgrill? Kann man machen, ist aber shice

Vermutlich stimmt weder das eine noch das andere
 
Zuletzt bearbeitet:
Natürlich ist es Heuchelei selbst zu fliegen während man überall Klimakatastrophe schreit. Es ist die Pflicht und Veratnwortung von jedem selbst ernannten Klimaschützer so CO2 neutral wie möglich zu leben, heißt im Klartext keine Flüge mehr auch ein Beruf rechtfertig die Zerstörung der Umwelt nicht. Oder wie viel Geld rechtfertigt es die Welt zu zerstören? :)
Ich hoffe du hast kein Auto, Konsolen solltest du auch entsorgen, alles Umweltsäue und ich hoffe du hast einen sehr kleinen Fernseher wenn überhaupt.

Es ist einfach nur lächerlich von Klimaschutz zu reden während man selbst einen gigantischen Fußabdruck hat.
Hat etwas von einem Tierschützer der für Tierwohl demonstriert andere als Mörder bezeichnet und sich dann abends ein saftiges Steak in die Pfanne haut während die Froschschenkel schon als Vorspeise bereit stehen :lol2:
Wer Tier isst obwohl er um ihr Leid besorgt ist und Klimasünder ist obwohl er Klimakatastophe schreit ist sogar noch schlimmer als die Menschen denen es einfach egal ist.

Nein ist es nicht und danke für diesen passenden Beitrag.
Der einzige Grund warum du Menschen die sich für Klimapolitik stark machen auf ein unerreichbares Podest hebst ist, das du sie besser delegetimieren kannst um es für dich einfacher zu machen, der auf Klimapolitick einen Fick gibst. Gut fürs eigene Ego, Gewissen und Selbstwertgefühl. Mehr ist das nicht.

Jeder der sich für Klimapolitik einsetzt, nachhaltiger lebt und Verzicht übt tut etwas, egal ob er auch konsumiert oder fliegt. Aber davon ganz unabhängig, kann man sich IMMER für Klimapolitik stark machen uns sich dafür einsetzen. Den entscheident ist, das sich etwas allgemein ändert. Gesetze, Auflagen und die Art wie die Geselschaft von morgen aussieht. DAS ist entscheident und nicht der einzelne, persönlich individuelle Verzicht, der für sich genommen nichts ändert.

Und damit tut Luisa Neubauer mehr fürs Klima als jeder durchgeknallte Eremit, der im Wald in einer Höle lebt und in ein Loch shiced
 
Eines der Probleme war die Art der Subvention, die immer mehr ausländischen Unternehmen, gerade aus Asien, zugute kamen. Dazu ist die Branche selbst so selbstkritisch, weil sie ihr Know-how ins Ausland verkaufte. Dazu sind die Fördersummen aus dem Runder gelaufen.

"Denn mit dem Boom der Photovoltaik stiegen die Ökostromumlage und damit die Stromkosten."
"Professor Manuel Frondel von der Ruhr-Universität Bochum hat vor einiger Zeit zusammen mit Kollegen die Kosten der Solarförderung aufsummiert und kam für den Zeitraum von 2000 bis 2012 auf über 107 Milliarden Euro an Zahlungsverpflichtungen der bis dahin installierten Solaranlagen in Deutschland. Den Börsenstrompreis hat der Forscher bereits abgezogen. Dieser ist mit rund zwei bis drei Cent pro Kilowattstunde heute teilweise sehr niedrig. Für Solarstrom sei dagegen früher eine Vergütung von über 50 Cent garantiert worden – „ein absurd hoher Wert“. Mittlerweile, sagt Frondel, dürfte der Wert der Zahlungsverpflichtungen die 110-Milliarden-Euro-Marke deutlich überschritten haben. „Dies müssen die Stromverbraucher mit ihrer Stromrechnung zahlen“, erklärt er. „Sie zahlen den Betrag noch über 20 Jahre ab, wenn klar ist, dass es Unternehmen wie Solarworld wahrscheinlich längst nicht mehr geben wird – es ist eine traurige Sache.“


Artikel der damaligen Zeit sind dafür ganz gute Zeitzeugen.

Spiegel 2008
"Schock für die deutsche Solarbranche: Jahrelang rühmten sich die Firmen als weltweite Marktführer. Jetzt belegen aktuelle Zahlen, die SPIEGEL ONLINE vorliegen: China hat Deutschland bei der Produktion überholt. Verkauft wird die Fernost-Ware aber hierzulande - wegen der hohen Förderung."

Zeit 2010
"Viele Unternehmen haben sich viel zu lange auf den üppigen Subventionen ausgeruht – und sich viel zu spät auf die absehbar sinkenden Förderungen und den stärkeren Wettbewerb durch ausländische Konkurrenten vorbereitet."
"Für die erfolgsverwöhnte Branche sind harte Zeiten angebrochen. Massive Überkapazitäten, ein starker Preisverfall und zunehmende Konkurrenz aus Asien und den USA machen den Unternehmen zu schaffen. Die einstigen Traumrenditen sind perdu, 2009 mussten viele Unternehmen schmerzliche Umsatz- und Ergebniseinbrüche verkraften, bisweilen sogar herbe Verluste."


Handelsblatt 2012
"Das Zentrum für Solarmarktforschung (ZSF) kommt zu dem Ergebnis, dass 2011 nur noch 15 Prozent der Photovoltaikanlagen, die in Deutschland installiert wurden, aus deutscher Herstellung stammten."
"
Dieser Wert ist nach Angaben von Wolfgang Hummel, wissenschaftlicher Direktor des ZSF, eher hoch gegriffen, es gebe eine erhebliche Grauzone. Viele Anlagen aus Deutschland enthielten gerade so viele Komponenten aus Asien, dass es noch so eben für ein „Made in Germany“ reiche.

Der deutsche Markt hat wegen der attraktiven Förderbedingungen den Aufbau großer Produktionskapazitäten etwa in China erst möglich gemacht. Umgekehrt klagen deutsche Hersteller, China halte sich mit wettbewerbsverzerrenden Maßnahmen die deutsche Konkurrenz vom Leib."
"Mit Milliardensummen hält die Politik die deutsche Solarindustrie am Leben. Doch eine Studie zeigt: Der frühe Tod der einstigen Vorzeigebranche ist nicht mehr aufzuhalten. Für den Niedergang gibt es sieben Gründe."


Ist am Ende halt immer alles ein wenig schwieriger ^^


Aus aktuellen Anlass


Europas Windrad-Herstellern droht das Schicksal der Solarindustrie: Die Verdrängung durch China


Lange waren EU-Konzerne wie Vestas und Siemens Gamesa führend, doch nun rollen chinesische Konkurrenten den Markt auf. Die Preise sinken, aber die strategische Abhängigkeit nimmt zu.

Die grüne Transformation ist das wichtigste Projekt von EU-Kommissionschefin Ursula von der Leyen – nicht nur aus klimapolitischen, sondern auch aus geostrategischen Gründen: Erneuerbare Energien sollen Europa aus der Abhängigkeit von autoritären Brennstofflieferanten wie Russland befreien. Windkraft spielt dabei eine Schlüsselrolle.

Doch die europäische Windindustrie steckt in der Krise, die wichtigsten Unternehmen schreiben Verluste. In Brüssel wächst die Sorge, dass der Branche das Schicksal der Solarindustrie droht: die Verdrängung durch Billigkonkurrenz aus China.
 
Nein ist es nicht und danke für diesen passenden Beitrag.
Der einzige Grund warum du Menschen die sich für Klimapolitik stark machen auf ein unerreichbares Podest hebst ist, das du sie besser delegetimieren kannst um es für dich einfacher zu machen, der auf Klimapolitick einen Fick gibst. Gut fürs eigene Ego, Gewissen und Selbstwertgefühl. Mehr ist das nicht.
Das stimmt. Allerdings, wer sich auf Straßen klebt und absurde Forderungen stellt und dann doch im nächsten Transatlantik-Flug gesehen wird, der erweist der Klima-Sache dadurch eben auch einen Bärendienst... eben weil es heuchlerisch rüberkommt und Munition liefert. Das Thema Wasser predigen und halt doch auch mal Wein trinken ist halt immer ein schmaler Grat...
Jeder der sich für Klimapolitik einsetzt, nachhaltiger lebt und Verzicht übt tut etwas, egal ob er auch konsumiert oder fliegt. Aber davon ganz unabhängig, kann man sich IMMER für Klimapolitik stark machen uns sich dafür einsetzen. Den entscheident ist, das sich etwas allgemein ändert. Gesetze, Auflagen und die Art wie die Geselschaft von morgen aussieht. DAS ist entscheident und nicht der einzelne, persönlich individuelle Verzicht, der für sich genommen nichts ändert.
Ich denke beides ist wichtig. Natürlich, Kohlekraftwerke blasen mehr in die Luft als jeder Privathaushalt, aber letztlich macht die Summe das Ganze... bedeutet, der persönliche Verzicht oder die persönliche Achtung des Themas kann durchaus jede Menge ändern, gerade eben wenn viele mitziehen... eine Schneeflocke wiegt nichts, viele lassen ein Dach einstürzen...
Und damit tut Luisa Neubauer mehr fürs Klima als jeder durchgeknallte Eremit, der im Wald in einer Höle lebt und in ein Loch shiced
Würden aber alle wie der Eremit leben, wäre das noch besser für das Klima ;)
 
Und damit tut Luisa Neubauer mehr fürs Klima als jeder durchgeknallte Eremit, der im Wald in einer Höle lebt und in ein Loch shiced

Ja es ist halt sehr einfach als Tochter einer unfassbar reichen Millionärsfamilie Vollzeitaktivistin zu sein. Sie kennt die Probleme der normalen Mittelschicht und der aktuellen Inflation gar nicht und muss auch zu keiner Zeit irgendwo aufs Geld achten.

Da kann man schnell sein Haus ökologisch sanieren und überall mit dem Lastenfahrrad für >10k€ hinfahren. Sie hat ja Zeit und Geld.
 
Btw treffen auf mich die pkt fast alle zu und trotzdem fliege ich, wen ich muss. Und jetzt?

Und warum ist dir fliegen in der heutigen problematischen Zeit dann noch so wichtig?
Beim Rest der 19. Punkte machst du angeblich doch auch mit.



Da müssen nicht zwingend viele Passagiere drinnen sein, denn die Flugzeuge müssen regelmäßig geflogen werden, es gibt sonst Strafgebühren die höher sind, als wenn die Dinger herumfliegen und Kerosin verblasen, eine perverse Geschichte. Die Pandemie kam den Airlines daher doppelt teuer, kaum Jemand flog mehr, was keine Einnahmen bedeutete und hinzu kommt, dass die "Strafgebühren" gezahlt werden mussten fürs am Boden bleiben. Kein Wunder, dass die Lufthansa vom deutschen Staat aus dem Schuldenberg gekauft werden musste. Wir haben hier auch nen Flughafen von dem nach Wien und England geflogen wird, regelmäßig und da sind dann 5-10% der Kapazität wirklich belegt. Eigentlich völliger Irrsinn und rentiert sich auch nicht aber es ist billiger als die Flugzeuge in nem Flughafen zu parken.

Was man vielleicht auch noch bedenken sollte: Viele der Flugzeuge sind beladen mit Luftpost, das hat man auch zur Pandemie gemerkt, dass sich alles Mögliche extrem verzögerte, tatsächlich läuft ein großer Teil des Shippings über Passagierflugzeuge ab.


Was?????
Das ist doch nur paradox :schwindlig:
Da wo wirklich eingespart werden kann, da macht die Politik nix, lieber irgendwelche pseudo Klimaneutral-Regeln für privat personen erfinden.

Einfach nur irre was für Menschen in der Politik und Wirtschaft sind.
 
Das stimmt. Allerdings, wer sich auf Straßen klebt und absurde Forderungen stellt und dann doch im nächsten Transatlantik-Flug gesehen wird, der erweist der Klima-Sache dadurch eben auch einen Bärendienst... eben weil es heuchlerisch rüberkommt und Munition liefert. Das Thema Wasser predigen und halt doch auch mal Wein trinken ist halt immer ein schmaler Grat...

Ich denke beides ist wichtig. Natürlich, Kohlekraftwerke blasen mehr in die Luft als jeder Privathaushalt, aber letztlich macht die Summe das Ganze... bedeutet, der persönliche Verzicht oder die persönliche Achtung des Themas kann durchaus jede Menge ändern, gerade eben wenn viele mitziehen... eine Schneeflocke wiegt nichts, viele lassen ein Dach einstürzen...


Deswegen sprach ich auch von Klimaintressierten Leuten, nicht von Aktivisten, deren Natur es ja ist radikaler in der Sache zu sein. Ist des den ein ausgeschriebenes Ziel von LG ein generelles Flugverbot zu verhängen?

Würden aber alle wie der Eremit leben, wäre das noch besser für das Klima ;)

Wen alle so Leben würden, würde es vermutlich weit mehr Tode verursachen als es die Klimakatastrophe selbst vermag. Zumindest würde dann die Menschheit auf eine "gesündere" Größe schumpfen wen 60 bis 80% in Folge dessen krepiert.
Sicher toll fürs Klima aber nicht für uns. Also nicht SInn der Sache.

Ja es ist halt sehr einfach als Tochter einer unfassbar reichen Millionärsfamilie Vollzeitaktivistin zu sein. Sie kennt die Probleme der normalen Mittelschicht und der aktuellen Inflation gar nicht und muss auch zu keiner Zeit irgendwo aufs Geld achten.

Da kann man schnell sein Haus ökologisch sanieren und überall mit dem Lastenfahrrad für >10k€ hinfahren. Sie hat ja Zeit und Geld.

Ja es ist halt sehr einfach Menschen mit ad hominem zu canceln und delegetemieren. Was sind schon Argumente und Themen in der Sache, alles unwichtig. Genau wie Greta ... Inhalt unwichtig. Nur Maskotchen einer Elite die sich bereichern will und geflogen ist Sie auch noch
 
Wen alle so Leben würden, würde es vermutlich weit mehr Tode verursachen als es die Klimakatastrophe selbst vermag. Zumindest würde dann die Menschheit auf eine "gesündere" Größe schumpfen wen 60 bis 80% in Folge dessen krepiert.
Sicher toll fürs Klima aber nicht für uns. Also nicht SInn der Sache.
Damit kommen wir natürlich früher oder später auch zu diesen Fragen... welche Menschheitsgröße kann sich unser Planet dauerhaft leisten, damit sowohl er als auch die Menschen selbst sowie die anderen Lebewesen gut existieren können...
 
Glaubst das klappt? Nachdem die vorhandenen 8 Milliarden sich schon nicht beherrschen können? Ich nicht. In einem theoretischen Planspiel, was Ressourcen und Nutzen und gleiche Verteilung etc. berücksichtigt, mag das als Grenze gelten, in der Realität glaube ich nicht, dass das funktionieren würde...
 
Und damit tut Luisa Neubauer mehr fürs Klima als jeder durchgeknallte Eremit, der im Wald in einer Höle lebt und in ein Loch shiced

Sie hat wahrscheinlich auch einen höheren CO2 Fußabdruck als der Durchschnitt der Menschheit. Man sollte also nicht soweit gehen und herleiten, alle sollten wie Luisa sein.

Gestern auf der Betriebsversammlung sagte unser Standortleiter das bei den Windrädern momentan eine Flaute herrscht aber die Prognosen für die kommenden Jahre sind dafür sehr positiv.

Oh, Insides....gleich mal nach Aktien von Windkraftherstellern suchen 😁
 
Glaubst das klappt? Nachdem die vorhandenen 8 Milliarden sich schon nicht beherrschen können? Ich nicht. In einem theoretischen Planspiel, was Ressourcen und Nutzen und gleiche Verteilung etc. berücksichtigt, mag das als Grenze gelten, in der Realität glaube ich nicht, dass das funktionieren würde...

8 Milliarden, wohl kaum. Die Schuld beim kleinen Mann oder der kleinen Frau bzw beim Kleinkind suchen, damit die Großkonzerne wie so oft ihre Hände in Unschuld waschen halte ich hier nicht für sehr hilfreich. Greta wollte auf etwas aufmerksam machen, aber auch hier funktioniert die Schuldumkehr perfekt. Jetzt Fliegt sie allein unsere Welt in den Untergang, hätte Greta doch nur das Solarauto genommen.

Es sind eher 1 bis 2 Millionen Menschen die ihre Mitarbeiter ausnutzen, schmutzige Produktionsprozesse etablieren um Produkte billig herzustellen und zu verkaufen. Vor allem China betreibt eine Politik des Grauens um Abhängigkeiten zu reduzieren und im Fall von Europa und USA etc die Abhängigkeiten zu China sogar noch zu erhöhen. Von Umweltschutz habe ich da nie was gelesen. Indien dürfte ähnlich schlimm sein. Na ja What about ist hier ein gutes Argument um alles so weiter laufen zu lassen wie bisher.

wichtig wäre es Gesetze zu schaffen, die genau das verhindern. Mindestlohn, saubere Energie. Die Grünen sind dazu nicht mehr in der Lage, denn das wäre ja realitätsfremd und wir wollen uns vor allem nicht bevormunden lassen, während die AfD im Grundgesetz verankern lassen will, dass der Klimawandel nicht Existiert und das wir bis in alle Ewigkeit Gas aus Russland kaufen müssen, genau son Quark. Dazwischen haben wir Oppositionelle, die versuchen jeden Gesetzesvorschlag schlecht zu reden oder zu verhindern, weil man sich im ständigen Wahlkampf mit der aktuellen Regierung befindet. Wir haben hier bald Zustände wie in den USA, Hauptsache dagegen und wenn ich an die Macht komme, dann wird alles wieder so wie früher.

Das nennt man dann Demokratischen Stillstand und dann geht irgendwann wirklich nichts mehr voran. Dazu die Meinungsmacher im Netz, die sowieso immer ein Stück intelligenter sind als die aktuelle Regierung, all die Könige, Fürsten und Propheten die alles im Griff haben und das Gesamtbild erkennen.

zum Glück gibt es noch intelligente Menschen :coolface:
 
Zurück
Top Bottom