Zero Tolerance Allgemeiner Klima-Thread

[cruzito]

Nein, ich möchte meine 20 Jahre alte Gasheizung durch eine moderne und effektive ersetzten und dafür gerne eine Förderung erhalten, statt einem E-Auto!

 

[ChoosenOne]

ja aber nur Wärmepumpe reicht nicht aus, eine neue Gasheizung dagegen schon!

Danke für den recht beschaulichen Beweis, für die Sinnhaftigkeit des Heizungsgesetzes

 

[Montalaar]

Nein, ich möchte meine 20 Jahre alte Gasheizung durch eine moderne und effektive ersetzten und dafür gerne eine Förderung erhalten, statt einem E-Auto!

Wechsel der Therme dürfte kaum 10000€ kosten.
Du bekommst btw auch kein E-Auto, nur eine kleine Zuzahlung.

Danke für den recht beschaulichen Beweis, für die Sinnhaftigkeit des Heizungsgesetzes

Wenn Subventionen eh nichts bringen, warum macht man das bei Wärmepumpen?

 

[ChoosenOne]

Wenn Subventionen eh nichts bringen, warum macht man das bei Wärmepumpen?

Hab ich nie gesagt.

Aktuell sieht man eher einen run auf Gasheizungen. Hab da selbst einen Boomer Fall in der Familie.

Zeigt halt sehr gut was passiert, wen man auf Eigenverantwortung der Leute setzt. Diese handeln halt emotional, nicht rational

 

[Montalaar]

Hab ich nie gesagt.

Aktuell sieht man eher einen run auf Gasheizungen. Hab da selbst einen Boomer Fall in der Familie.

Zeigt halt sehr gut was passiert, wen man auf Eigenverantwortung der Leute setzt. Diese handeln halt emotional, nicht rational

Deine These war das sie eigentlich nicht wirklich gut funktionieren und im Regelfall nur zu Subventionsmissbrauch führen. Ist es hier anders? Warum?
Bei der Frage:
"Möchtest du gerne 5000-10000€ ausgeben, oder 15000-50000€ für den Einbau einer Heizung während bei den Heizkosten anschliessend bei keiner der beiden Lösungen jemand wirklich sagen kann welche weniger Kosten wird in der Laufzeit von ca 20 Jahren?"
bei 5000€-10000€ zu landen ist nicht rational?

 

[ChoosenOne]

Deine These war das sie eigentlich nicht wirklich gut funktionieren und im Regelfall nur zu Subventionsmissbrauch führen. Ist es hier anders? Warum?
Bei der Frage:
"Möchtest du gerne 5000-10000€ ausgeben, oder 15000-50000€ für den Einbau einer Heizung während die Heizkosten anschliessend bei keiner der beiden Lösungen jemand wirklich sagen kann welcher weniger Kosten in der Laufzeit von ca 20 Jahren verursachen wird?"
bei 5000€-10000€ zu landen ist nicht rational?

Selbst die schärfste Kritiker aus der Union sagen, das es dumm und Unsinn ist, jetzt noch eine neue Gasheizung zu kaufen

 

[Montalaar]

Selbst die schärfste Kritiker aus der Union sagen, das es dumm und Unsinn ist, jetzt noch eine neue Gasheizung zu kaufen

Ist wie bei Greta und Luisa, du haben auch alle mehr Geld als sie unter normalen Lebensverhältnissen ausgeben können....die Frage war aber ob es wirklich nicht rational ist sich für die preiswertere Heizung beim Einbau zu entscheiden weil niemand einem wirklich sagen kann ob die Heizkosten in der Laufzeit bei der mehrfach teureren Lösung überhaupt niedriger ausfallen werden.

 

[ChoosenOne]

Ist wie bei Greta und Luisa, du haben auch alle mehr Geld als sie unter normalen Lebensverhältnissen ausgeben können....die Frage war aber ob es wirklich nicht rational ist sich für die preiswertere Heizung beim Einbau zu entscheiden weil niemand einem wirklich sagen kann ob die Heizkosten in der Laufzeit bei der mehrfach teureren Lösung überhaupt niedriger ausfallen werden.

Gas wird definitiv teurer, Strom deutlich günstiger, durch Ausbau von günstigen EE. Das kann ich dir wirklich sagen.

Emissionshandel: Erheblicher Preissprung bei Benzin, Öl und Gas in Sicht - WELT

Ab 2027 wird der Verkehrs- und Gebäudebereich in den Emissionshandel der EU einbezogen. Dadurch werden die Preise für Sprit, Heizöl und Gas erheblich anziehen, wie Berechnungen zeigen. Eine gezielte Entlastung der Haushalte ist das große Problem.

www.welt.de

 

[Xyleph]

Gas wird definitiv teurer, Strom deutlich günstiger, durch Ausbau von günstigen EE. Das kann ich dir wirklich sagen.

Emissionshandel: Erheblicher Preissprung bei Benzin, Öl und Gas in Sicht - WELT

Ab 2027 wird der Verkehrs- und Gebäudebereich in den Emissionshandel der EU einbezogen. Dadurch werden die Preise für Sprit, Heizöl und Gas erheblich anziehen, wie Berechnungen zeigen. Eine gezielte Entlastung der Haushalte ist das große Problem.

www.welt.de

...

Ja, sicher auch ne Option. Nur fallen mir wenig gelungene Beispiele ein, wo es mit Anreizen gut funktioniert hat.
Eigentlich fallen mir dazu leider nur negativ Beispiele ein, wo dann viele Schlsumeier rech schnell exploit gefunden haben um ohne Ende Fördergelder und Subventionen zu erschleichen.

Ich war dir gern behilflich.

 

[ChoosenOne]

...



Ich war dir gern behilflich.

Wobei?

 

[Xyleph]

Absolut ist die letzte Generation kontraproduktiv, aber es ändert sich auch nicht der Umstand das in den Bereichen arbeiten die Politik nicht dazu bewegt ihre Ziele einzuhalten und diese Ziele werden primär nicht wegen zu wenig Fachkräften verfehlt, sondern da die Politik meint die Ziele schieben zu können wie sie wollen.

Die Ziele können nur mit der Bevölkerung erreich werden. Einfach nur die Verantwortung auf die Politik zu lenken, ist mir zu einfach. Hier hat man meines Erachtens die Herausforderung nicht wirklich verinnerlicht. Wir sprechen hier praktisch um einen Umbau der Gesellschaft und Wirtschaft, dies penetriert Ausbildung, Arbeitsleben, Wirtschaft, Forschung und ganz besonders die Sensibilisierung der Bevölkerung sowie Eigeninitiative inkl. Änderung des eigenen Lebensstils.

Aber lassen wir bzgl. des Fachkraftmangels doch mal einen Wissenschaftler sprechen:

Was für ein Plan, welches rudern? Welcher User hier kann nicht einmal auf das antworten was gesagt wurde und argumentiert nur zu seinen selbst erlogenen Unterstellungen und das weiterhin. Du bist anscheinend hart getriggert, dass ich korrekterweise den Fehlstellungen in diesem Land hart angehe. Das doitsche Herz schmerzt dir wohl.

Deinen anfänglichen Plan habe ich dir schon mehrfach erklärt: Sinnentleerte populistische Selektion. Nachdem ich dich darauf aufmerksam gemacht habe, hattest du keinen Plan, daher ich hatte bei dir von planlos gesprochen.
Die zweite Fragen, bei der das Fragezeichen fehlt, ist auch einfach zu beantworten: Du.
Der letzte Satz zeigt auch wieder, woher bei dir der Wind weht. Das hatte ich ja schon anfänglich angeprangert.

Positive News bringe ich zur Genüge keine Angst und da du angeblich Quellen zur Genüge hast solltest du es wissen mir gegenüber beweisen wie es doch anders ist und dich nicht immer wieder mit Lügen winden wie jetzt, falschen Zitaten, nicht Peer reviewten Arbeiten und Datenlosen Werbebrochüren.

Das ist auch wieder eine ziemlich sinnfreie Aneinanderreihung ohne direkten Bezug zur aktuellen Thematik. Hier trifft das Rundern wieder seht gut, was bei dir immer passiert, wenn einer mal deine Polemik sachlich angeht. Jetzt hast du seit meinem ersten Kontra zu deiner unnötigen Aussage wieder viel geschrieben, ohne etwas brauchbares geschrieben zu haben.

Du darfst keinen Film kritisieren, wen man nicht versucht hat selbst einen Film zu produzieren.
Man darf keine Musik kritisieren, ohne ein Intrument zu spielen.
usw usf
Diese Formen der Kritik Negierung sind ja nun nicht neu aber nach wie vor völliger Blödsinn

Du vergleichst Kritiken an Unterhaltungsmedien mit Protesten für einen weltweiten gesellschaftlichen Wandel .Ich sehe auch nicht, wie sich Filmkritiker auf Straßen kleben, Sachschaden verursachen und das Unterland der Menschheit prognostizieren, weil ihnen ein Film nicht gefallen hat.
Also damit hast du hier den Oskar für den dümmsten Vergleich überhaupt gewonnen.

Was meinst du damit, sie machen nichts? Du sagst doch selbst was sie machen, indem sie sich mit einer Sitzblokade in den Weg setzen. Das ist nicht nix. Offensichtlich ist es nicht die Art von Protest die dir und anderen gefällt aber sich dem Risiko aussetzen verletzt zu werden, der Aggresivität von Vollidioten auszusetzen, Straftaten zu begehen und dafür belangt zu werden, die eigene Kariere zu riskieren .... das ist nicht nix.

Du kannst auch für dich planen in fünf Jahren mit Fusionsenergie alle Energieprobleme der Menschheit zu lösen und nun anfangen die fünf Jahre deiner Zeit damit zu verbringen, mit abgeschnittenen Fußnägeln einen Gartenstuhl zu basteln. Dann hast du auch nicht nix gemacht, du hast aber keinen Beitrag zu deinem Unterfangen geleistet.

 

[NextGen]

Die Ziele können nur mit der Bevölkerung erreich werden. Einfach nur die Verantwortung auf die Politik zu lenken, ist mir zu einfach. Hier hat man meines Erachtens die Herausforderung nicht wirklich verinnerlicht. Wir sprechen hier praktisch um einen Umbau der Gesellschaft und Wirtschaft, dies penetriert Ausbildung, Arbeitsleben, Wirtschaft, Forschung und ganz besonders die Sensibilisierung der Bevölkerung sowie Eigeninitiative inkl. Änderung des eigenen Lebensstils.

Kann man so machen, wenn man will, aber die Hauptlast auf die Bevölkerung abzuwälzen ist wieder einmal nur bedingt richtig, denn natürlich muss die Politik die Bevölkerung mitziehen, aber wenn die Politik dort versagt kann nicht die Lösung sein „Macht die Bevölkerung das halt“ und selbiges gilt bzgl. der Wirtschaft. Macht die politik zu wenig und bekommt die Wirtschaft nicht auf ihre Seite dann liegt es nicht an der Bevölkerung den Missstand auszugleichen, sondern an der Politik denn letztlich brauchen wir ein miteinander von Politik, Wirtschaft und Bevölkerung nicht von Bevölkerung, Bevölkerung und Bevölkerung.

Das Video kann ich mir erst später anschauen, sorry.

 

[Xyleph]

Wobei?

Für ein positives Beispiel von Anreizsystemen. Dir sollen nach eigener Angabe zuvor ja nur negative eingefallen sein.

Kann man so machen, wenn man will, aber die Hauptlast auf die Bevölkerung abzuwälzen ist wieder einmal nur bedingt richtig, denn natürlich muss die Politik die Bevölkerung mitziehen, aber wenn die Politik dort versagt kann nicht die Lösung sein „Macht die Bevölkerung das halt“ und selbiges gilt bzgl. der Wirtschaft. Macht die politik zu wenig und bekommt die Wirtschaft nicht auf ihre Seite dann liegt es nicht an der Bevölkerung den Missstand auszugleichen, sondern an der Politik denn letztlich brauchen wir ein miteinander von Politik, Wirtschaft und Bevölkerung nicht von Bevölkerung, Bevölkerung und Bevölkerung.

Wir müssen hier glaube erstmal von "der Politik" sprechen. Die LG macht Politik und wenn du selbst davon schreibst, dass es das Ziel der Politik sein muss, die Bevölkerung und die Wirtschaft zu einem Ziel zu vereinigen, dann scheitert sie in jeglichen Maße daran.
Jetzt mal ganz grundlegend: Was ist für dich zielführender, eine politische Vereinigung, welche von einer anderen politischen Vereinigung fordert etwas zu tun und einen weiteren Beirat zu etablieren, in dem man darüber debattieren kann, was zu tun ist.
Oder sein Wissen und politisches Arrangement zu nutzen, um die eigenen Forderungen vor Ort umzusetzen. So wie es andere machen, nur nicht die, die es selbst fordern.

Das Video kann ich mir erst später anschauen, sorry.

Aber nicht vergessen ;-)

 

[Montalaar]

Gas wird definitiv teurer, Strom deutlich günstiger, durch Ausbau von günstigen EE. Das kann ich dir wirklich sagen.

Emissionshandel: Erheblicher Preissprung bei Benzin, Öl und Gas in Sicht - WELT

Ab 2027 wird der Verkehrs- und Gebäudebereich in den Emissionshandel der EU einbezogen. Dadurch werden die Preise für Sprit, Heizöl und Gas erheblich anziehen, wie Berechnungen zeigen. Eine gezielte Entlastung der Haushalte ist das große Problem.

www.welt.de

Ob Strom deutlich preiswerter wird wenn der Strombedarf deutlich steigt (was zwangsweise passiert wenn man von anderen Energieträgern auf Strom wechselt) ist völlig offen. Ebenso ist völlig offen wie sich Öl und Gas entwickeln wird, lediglich die Steigerung durch CO2-Bepreisung ist klar, was aber nur einen Teil ausmacht.

 

[3headedmonkey]

Ob Strom deutlich preiswerter wird wenn der Strombedarf deutlich steigt (was zwangsweise passiert wenn man von anderen Energieträgern auf Strom wechselt) ist völlig offen. Ebenso ist völlig offen wie sich Öl und Gas entwickeln wird, lediglich die Steigerung durch CO2-Bepreisung ist klar, was aber nur einen Teil ausmacht.

Der Peak zu allen Dinosäften ist erreicht. Um Umsätze hoch zu halten müssen nach kapitalistischen Marktregeln die Dinoenergieanbieter die Preise zusätzlich zu CO2 Bepreisung anheben.
Da ist absolut nichts offen so lange man nicht durch 90 Subventionmechaniken diese Märkte am Leben erhält.

 

[cruzito]

Wobei?

Hier faktisch sind wir ohne AKW verloren.

 

[ChoosenOne]

Hier faktisch sind wir ohne AKW verloren.

Bei den meisten Leuten im Internet ist es ja so, das wen sie einen Satz beginnen mit "faktisch ist ... " dann kommt alles mögliche aber sicher keine Fakten.

 

[cruzito]

Das werden wir ja dann sehen!

 

[MB76]

Wärmepumpen werden bis zu 70% finanziert

Woher kommt die Kohle um das zu finanzieren? Ist das schon geklärt?

Gas wird definitiv teurer, Strom deutlich günstiger, durch Ausbau von günstigen EE. Das kann ich dir wirklich sagen.

Emissionshandel: Erheblicher Preissprung bei Benzin, Öl und Gas in Sicht - WELT

Ab 2027 wird der Verkehrs- und Gebäudebereich in den Emissionshandel der EU einbezogen. Dadurch werden die Preise für Sprit, Heizöl und Gas erheblich anziehen, wie Berechnungen zeigen. Eine gezielte Entlastung der Haushalte ist das große Problem.

www.welt.de

Sollte dem so sein dann hätte ich mir die Investition in eine PV Anlage sparen können oder irre ich mich da?

 

[Power]

Woher kommt die Kohle um das zu finanzieren? Ist das schon geklärt?

Steuermittel natürlich, wie auch bei den anderen tollen Ideen. Ändert aber nichts danach, dass der Strom zum Anfahren immer noch mit Kohleverbrennung produziert wird, nach dem diese Kohle teuer und umweltschädlich aus Südafrika importiert wurde.

Ein Problem haben wir hier übrigens gar nicht besprochen, nämlich den krassen Wertverlust von Häusern. Also selbst wenn manche alte Leutchen noch ein paar Tagen ihre Ölheizung betreiben dürfen, dann ist das Haus nachher trotzdem wertlos, wenn Dämmung und Wärmepumpe sechssteillg reinschlagen. Die Leute, die sich Häuser zu kaufen leisten können, bekommen nämlich keine Unterstützung vom Staat und die sehen dann nur noch den Grundstückswert.