4. HD DVD vs. BluRay

[Katana]

@nerazar

ähm... glaubst du eigendlich wirklich was du da schreibst?

 

[MasterChief1976]

da hat sich jemand mit seiner aussage scheinbar zuweit aus dem fenster gelehnt:

http://www.areagames.de/xbox360/news/47637/Gegendarstellung-Blu-ray-gerade-kein-Thema-bei-MS.aspx

 

[Wandhydrant]

Langsam ist es mal genug, meint ihr nicht?

 

[Balthier]

Tumultartige Zustände bei MS, wenns um dieses Thema geht...
da gabs wohl paar markante Worte von Toshiba.

 

[Ginny R.]

da hat sich jemand mit seiner aussage scheinbar zuweit aus dem fenster gelehnt:

http://www.areagames.de/xbox360/news/47637/Gegendarstellung-Blu-ray-gerade-kein-Thema-bei-MS.aspx

Schade, ich hätte nichts gegen ein Blu-Ray/HDDVD Kombilaufwerk für die 360 gehabt. :cry:

 

[MasterChief1976]

Schade, ich hätte nichts gegen ein Blu-Ray/HDDVD Kombilaufwerk für die 360 gehabt. :cry:

gegen ein kombilaufwerk hätte ich auch nichts einzuwenden.

 

[ullwe]

Nicht BluRay ist die Zukunft, die ist schon wieder altmodisch.

Hell Yeah, kundenfreundlich die Zukunft ist.

1. The Future is blu.
2. Digitale Distribution:
Gibt es schon, hat nach meinen Quellen bisher nicht so viel Erfolg (maxdome, premiere..).
Probleme:
Welches Format lädt man? Man wird wohl streamen. Das bedeutet, technische Probleme, wenn der Anbieter es nicht unterstützt zu einer beliebigen Stelle des Films zu kommen.
Extras? Streamt man die auch? Nein, Extras gibt es dann nicht mehr.
Anschluss? Für so etwas, besonders in der unkomprimierten Qualität (Audio!), wie es Blu-Ray (und HDDVD) haben, bräuchte man schon mega-Internet. Das haben a) nicht alle und b) bräuchte man wohl ein Gerät, was den TV mit den Internet verbindet, weil wohl niemand aufm Monitor schauen wird. Und da geht das Problem noch weiter, denn viele wird es schon stören, noch ein Internetkabel zu legen, unter Umständen, hat man noch nicht einmal ein Router und es ist nicht möglich. Doch dazu gibts ja W-LAN, es gibt auch schon WLAN Streaming HD Geräte, kosten aber lachhafte 350€ so circa (ab.. aufwärts).
Zielgruppe? Die Zielgruppe sollte wohl platzsparende Internetjunks sein. Hifi/Homecinema-Fans werden zu 90% nicht begeistert sein, da (und damit kommen wir zu 3. NICHT Kundenfreundlich, weil
- harte Kopierschutzregularien (jaja, alles Verbrecher und so)
- Region Code
- keine Einstellungen im Film zu tätigen
- kein Import möglich
- Anbieterabhängig, welche Filme gestreamt werden
- Ausfall verdächtig (Internet mal kurz weg -> Film aus. Oder: Server fällt aus. Muha)
- Psychologisches Verhalten: Geld scheint vielen erst etwas wert zu sein, wenn sie dafür etwas in der Hand halten.

4. Probiers mal hiermit: LINK

 

[coke501(tm)]

Wie ich bereits sagte: Man muss sich halt mal auf nen Standard einigen. Wenn das bei den physikalischen Medien möglich ist, ist es das auch bei den digitalen.

1. The Future is blu.
2. Digitale Distribution:
Gibt es schon, hat nach meinen Quellen bisher nicht so viel Erfolg (maxdome, premiere..).
Probleme:
Welches Format lädt man? Man wird wohl streamen. Das bedeutet, technische Probleme, wenn der Anbieter es nicht unterstützt zu einer beliebigen Stelle des Films zu kommen.

ist technisch problemlos machbar

Extras? Streamt man die auch? Nein, Extras gibt es dann nicht mehr.
Anschluss? Für so etwas, besonders in der unkomprimierten Qualität (Audio!), wie es Blu-Ray (und HDDVD) haben, bräuchte man schon mega-Internet. Das haben a) nicht alle und b) bräuchte man wohl ein Gerät, was den TV mit den Internet verbindet, weil wohl niemand aufm Monitor schauen wird. Und da geht das Problem noch weiter, denn viele wird es schon stören, noch ein Internetkabel zu legen, unter Umständen, hat man noch nicht einmal ein Router und es ist nicht möglich. Doch dazu gibts ja W-LAN, es gibt auch schon WLAN Streaming HD Geräte, kosten aber lachhafte 350€ so circa (ab.. aufwärts).
Zielgruppe? Die Zielgruppe sollte wohl platzsparende Internetjunks sein.
Hifi/Homecinema-Fans werden zu 90% nicht begeistert sein,

Hifi/Homecinema-Fans sind eine noch viel kleinere Gruppe auf dem Filmsektor, als es die Hardcoregamer im Videospielbuissnes sind. Und die Hardcoregamer-Gruppe ist schon sehr klein. 99% der Menschheit zieht keinen Vorteil aus unkomprimiertem Audio, weil der Fernseher, den sie haben, nicht in der Lage ist, es besser auszugeben als mp3-Qualität

Zudem: Wieso geht jeder davon aus, dass es übers Internet übertragen werden muss. Wozu gibts Satelliten?? Grade in dem Bereich kann man die Bandbreiten noch gewaltig erhöhen. Dazu ne "Empfängerbox", die halbwegs komfortabel zu bedienen ist, und fertig ist die Geschichte.

da (und damit kommen wir zu 3. NICHT Kundenfreundlich, weil
- harte Kopierschutzregularien (jaja, alles Verbrecher und so)
- Region Code
- keine Einstellungen im Film zu tätigen
- kein Import möglich
- Anbieterabhängig, welche Filme gestreamt werden
- Ausfall verdächtig (Internet mal kurz weg -> Film aus. Oder: Server fällt aus. Muha)
- Psychologisches Verhalten: Geld scheint vielen erst etwas wert zu sein, wenn sie dafür etwas in der Hand halten.

Das bleibt abzuwarten, wenn sich die Anbieter auf einen Standard einigen können, kann sich da viel tun, und das mit dem Geld ist nicht in Stein gemeiselt.

 

[EdelZocker]

Er sich pwnen, du pwnst dich doch mit jedem Satz den du hier schreibst! Nintendozocker hat sich die PS3 als reine Multimediakonsole gekauft und nur deshalb, denn für eine Spielekonsole hat sie keine besonderen Spiele! Die gibt es auf der 360 in Hülle und Fülle!

Von den 34 Mio. Sellern haben die meisten Leute mindestens 10 von! Ich selber habe 25! Bei der PS3 habe ich 2 und das waren die, die dabei waren!

Offtopic off!

Wie gesagt die PS3 ist eher ein günstiger Blu-Ray Player als eine Spielekonsole! So wie es aussieht könnte Blu-Ray Standard werden, wenn dann die Player günstiger werden dann heisst es für die PS3 bye bye!

So siehts aus!
Werd sie mir wegen Blu-Ray hauptsächlich holen auch wenn sie sich nicht gegen die DVD durchsetzen wird!
Trotzdem sind Film auf HD was feines!
Wegen den Games interessiert mich nur MGS 4 und LBP!
Ich zock lieber Edelgames auf der 360 wie BiShock,Gears,Halo,Orange box,Mass EffectPGR usw.
Und keine Crappy Ports!

 

[Yagharek]

Hifi/Homecinema-Fans sind eine noch viel kleinere Gruppe auf dem Filmsektor, als es die Hardcoregamer im Videospielbuissnes sind.

ach, und die gruppe, die nen ausreichend mächtigen internetanschluss hat, ist groß genug?

meine erfahrung zu digitale Distribution:

ich hab maxdome zugang. gabs kostenlos zu meinem anschluss. klasse, dachte ich, bis ich feststellen durfte: nix da, dich mögen wir nicht, du nutzt linux.

pech gehabt, auch nicht weiter schlimm. stell ich den zugang meinen eltern zur verfügung, die haben vista, da sollte es ja laufen.

log ein, klick mich durch den gewulst zum film und sage starte: drm, blabla, windowsplayer muss software installieren, blabla, ja mach mal, ich will den film sehen.

fragt mich nicht warum, war mir dann scheiß egal, aber ich konnte mit dem neustem inet explorer (firefox geht garnicht), den aktualisierten windows media player und einem auf dem neusten stand gehaltenem windows vista professionel nicht filme bei maxdome schauen.

ich wünsch euch viel spass mit diesem müll, ich bleibe bei bluray. bis das ausgereift ist, dass dauert noch mindestens 2-3 jahre. und dann muss es sich erst gegen dvd und bluray durchsetzen.

 

[ullwe]

Zudem: Wieso geht jeder davon aus, dass es übers Internet übertragen werden muss. Wozu gibts Satelliten?? Grade in dem Bereich kann man die Bandbreiten noch gewaltig erhöhen. Dazu ne "Empfängerbox", die halbwegs komfortabel zu bedienen ist, und fertig ist die Geschichte.

Ach, Satelliten. Und wie teuer stellst du dir das ganze vor mit Satelliten? Die schießt ja niemand gratis ins Weltall
Ich verstehs nicht, was so schlimm daran ist, dass Blu-Ray gewonnen hat. Man muss sich nicht auf alles eine Weltverschwörungstheorie bauen, und man muss jetzt nicht krapfhaft eine andere Technologie suchen.
Digitale Distribution wird es sicherlich mehr geben, eine richtige DVD/BD-Sammlung und den Verkauf von optischen Medien wird sie beleibe nicht gefährlich werden.

 

[ullwe]

da hat sich jemand mit seiner aussage scheinbar zuweit aus dem fenster gelehnt:

http://www.areagames.de/xbox360/news/47637/Gegendarstellung-Blu-ray-gerade-kein-Thema-bei-MS.aspx

Unter Umständen ein Fehler... Aber mir egal.

http://www.areadvd.de/news/2008/200801/10_01_2008_01_Universal_HD_DVD.shtml

Laut einem Bericht des amerikanischen Branchendienstes Variety ist Universal nicht mehr exklusiv an das HD DVD-Format gebunden. Wie das Hollywood-Blatt aus nicht genannter Quelle bestätigt haben will, ist die entsprechende Vereinbarung zur Unterstützung des HD DVD-Formats abgelaufen. Ebenso bekräftigt "Variety", dass Paramount in seinen Vereinbarungen eine Klausel habe, die es erlaube, wieder Blu-ray Discs zu veröffentlichen, nachdem Warner inzwischen exklusiv das Blu-ray Disc-Format unterstützt.

Keines der Studios plane derzeit aber konkret, die Unterstützung für das HD DVD-Format aufzugeben. Universal sei noch an verschiedene Promotion-Vereinbarungen gebunden und auch Paramount will bislang an der Unterstützung der HD DVD festhalten. Variety spekuliert darüber, dass möglicherweise der Druck des Handels in den USA, der möglichst nur ein Format in seinen Regalen führen möchte, dazu führen könnte, dass Paramount und Universal dazu gedrängt werden, ebenfalls Blu-ray Discs anzubieten.

 

[coke501(tm)]

Ach, Satelliten. Und wie teuer stellst du dir das ganze vor mit Satelliten? Die schießt ja niemand gratis ins Weltall
Ich verstehs nicht, was so schlimm daran ist, dass Blu-Ray gewonnen hat. Man muss sich nicht auf alles eine Weltverschwörungstheorie bauen, und man muss jetzt nicht krapfhaft eine andere Technologie suchen.
Digitale Distribution wird es sicherlich mehr geben, eine richtige DVD/BD-Sammlung und den Verkauf von optischen Medien wird sie beleibe nicht gefährlich werden.

Wer sagt denn, dass ich ein Problem damit habe, dass BluRay Sieger ist?? Ich hab von Anfang an, auch in den alten Threads immer gesagt, dass mir beide Formate am A... vorbei gehen. Und ich habe auch immer gesagt, dass Digitale Distribution massenmarktfähig sein wird, bevor sich eines der beiden Formate gegen die DVD durchsetzt.

Natürlich ist das reine Spekulation, aber so denke ich halt, aktuell.

Was die Satelliten angeht. Die werden genausowenig gratis ins All geschossen, wie man bei digitaler Distribution die Filme kostenlos bekommt. Erkennst du den Zusammenhang??

 

[ullwe]

Also, da du das ganze ja nur vermutest, möchte ich dir mal vor Augen führen, dass das eine Fehlvermutung ist. In einem guten Heimkinoforum wurde auch über das Thema diskutiert und dort haben mehrere User die technische Machbarkeit vor Augen gelegt. Ich hoffe, dass ich das zitieren darf, ich tu es jedenfalls mal:

Also der Filmdownload wird garantiert nicht so schnell kommen.

Alleine wenn man rechnet das 100000 Leute mit 10Megabit versorgt werden müssen und das über Stunden bedeutet das für die Netzwerkinfrastruktur 1 Terabit zur Verfügung stellen zu müssen.

Wie soll das den gehen?

Das könnte wenn, dann nur im Multicast Verfahren verbreitet werden, was aber eine hochkomplexe Konfiguration im Heimnetz bedeutet.
(Stichwort NAT, Switch oder gar IPV6)
Und nur Streaming ist damit möglich dh. downloaden und ansehen ist nicht!

Da können wir uns endgültig von der Netzneutralität verabschieden.
Und wir werden ordentlich für das Internet zahlen!

Dieser Download kann zumindest im BackBone nur mit Multicast funktionieren. Alles andere ist bei einem Dienst in dieser Bandbreite nicht möglich. Es sei denn, er soll kein Massenpublikum versorgen.

Selbst wenn es in jedem Land Rechenzentren bei den nationalen Austauschknoten angesiedelt werden, so sind Terrabit-Anbindungen derzeit Illusion und zukünftig (kurz- und mittelfristig) ebenfalls. Wenn man sich ansieht, wie lange alleine 10 GBit gebraucht hat, um halbwegs eine hohe Portdichte in den Routern und Switches zu erreichen, dann reden wir in 3-5 Jahren noch mal über 100 GBit-Anschlüsse. Denn dann sind dies erstmal in akzeptablen Portdichten verfügbar. TerraBit wird dann als 1-er oder 2-er Modul verfügbar sein, wenn überhaupt. Von LinkAggreagation (Bündeln von mehreren Ports) wohl noch nicht zu träumen.

Z.B. im DFN (Deutschen Forschungsnetz) sind im Kernnetz (Stand 2006) pro Verbindung 1,6 TeraBit möglich (maximaler Ausbau). Kernnetz bedeutet jedoch: BackBone zwischen großen Standorten! Maximale Bandbreite beim Anschluß an Nutzer liegt derzeit bei 10 GBit bzw. 2x 10 GBit. Und man darf nicht vergessen: Das Netz beim DFN ist eines der am weitesten entwickelten Netze weltweit! Bis dieser Standard verbreitet wird und die BackBones "draußen" angepaßt sind, vergehen teilweise Jahre!

Nur mal rein von dieser technischen Seite betrachtet, wird das Download-Angebot sicher kommen, das denke ich auch. Doch massentauglich wird es noch nicht sein. Da müssen wir noch ein wenig länger warten. Und man darf nicht vergessen: Die Leute brauchen dann trotzdem wieder eine Box, die die Filme aus dem Netz saugt und dekodiert. Die müssen sie ja auch noch kaufen!

.

 

[Coda]

Ach, Satelliten. Und wie teuer stellst du dir das ganze vor mit Satelliten? Die schießt ja niemand gratis ins Weltall

Die Blu-Ray Fertigungsanlagen baut auch niemand gratis. Trotzdem gibt es sie. Meinst du das Geld holt man nicht mehr rein? Das glaube ich nicht, denn die Möglichkeit von zuhause jederzeit einen Film zu "mieten" hat ein ganz anderes Potenzial als es greifbare Medien in Läden und Videotheken haben. Man bezahlt auch lieber ~4€ um einen beliebigen Film 1x zu sehen als sich für 15-20€ die DVD zu kaufen, auf die Gefahr hinauf den Film eventuell gar nicht zu mögen. Den kann man dann zwar wieder auf Ebay verkaufen, aber das verursacht wieder zusätzliche Arbeit.

Ich verstehs nicht, was so schlimm daran ist, dass Blu-Ray gewonnen hat.

Gar nichts ist daran schlimm. Es ist sogar sehr begrüßenswert, dass sich endlich das technisch stärkere Medium durchsetzt. Vorallem hätten mich die Pläne des HD DVD Forums bezüglich beschreibbarer PC-Medien interessiert. Das Medium scheint nicht wirklich brauchbar dafür zu sein und es wird schon seine Gründe haben warum NEC sich geweigert hat HD DVD Brenner zu bauen.

Man muss sich nicht auf alles eine Weltverschwörungstheorie bauen, und man muss jetzt nicht krapfhaft eine andere Technologie suchen.
Digitale Distribution wird es sicherlich mehr geben, eine richtige DVD/BD-Sammlung und den Verkauf von optischen Medien wird sie beleibe nicht gefährlich werden.

640kb of memory ought to be enough for anyone...

edit: Kann es sein, dass deine Zitate von sehr hochauflösendem Content ausgehen? 720p Streaming ist aufjedenfall technisch realisierbar und mehr braucht man eigentlich auch nicht.

 

[coke501(tm)]

Also, da du das ganze ja nur vermutest, möchte ich dir mal vor Augen führen, dass das eine Fehlvermutung ist. In einem guten Heimkinoforum wurde auch über das Thema diskutiert und dort haben mehrere User die technische Machbarkeit vor Augen gelegt. Ich hoffe, dass ich das zitieren darf, ich tu es jedenfalls mal:





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Okay... Und wie legt man des jetzt auf Satelliten um?? Derzeit werden 1000e Kanäle per Satellit in zufriedenstellenden Auflösungen übertragen, und die Bandbreiten sind dabei noch nicht erschöpft. Gegen zusätzliche Infrastruktur spricht auch nichts, und, wie Code auch sagte: Die Kosten holt man im Endeffekt ja wieder rein.

 

[ullwe]

Die Blu-Ray Fertigungsanlagen baut auch niemand gratis. Trotzdem gibt es sie. Meinst du das Geld holt man nicht mehr rein? Das glaube ich nicht, denn die Möglichkeit von zuhause jederzeit einen Film zu "mieten" hat ein ganz anderes Potenzial als es greifbare Medien in Läden und Videotheken haben. Man bezahlt auch lieber ~4€ um einen beliebigen Film 1x zu sehen als sich für 15-20€ die DVD zu kaufen, auf die Gefahr hinauf den Film eventuell gar nicht zu mögen. Den kann man dann zwar wieder auf Ebay verkaufen, aber das verursacht wieder zusätzliche Arbeit.

edit: Kann es sein, dass deine Zitate von sehr hochauflösendem Content ausgehen? 720p Streaming ist aufjedenfall technisch realisierbar und mehr braucht man eigentlich auch nicht.

Nein, denn für 5€ kann man ins Kino gehen. Und nur weil du lieber weniger ausgibts und den Film einmal anschaust, heißt das nicht, dass die Masse genauso empfindet. Dem entgegen sprechen nämlich der schleppende Absatz bei maxdome und der riesige Absatz bei DVDs.

Sicherlich geh ich von hochauflösenden Sachen aus, denn HD-Flats sind die Zukunft, der Anteil von FullHDs wird von Jahr zu Jahr *enorm* größer und schon nächstes oder übernächstes Jahr, wird jeder Massenkunde alles in ganz hochauflösend haben wollen - ohne davon überhaupt Verstand zu haben. Die Firmen sind doch auch nicht dumm, sie werden nicht ein Format hochzüchten, was ihnen jetzt keine Gewinne gibt (weil die Investitionen und Fertigung werden sie mit dem jetztigen Marktanteil von circa 1,3% sicherlich nicht rausholen, und schon gar nicht irgendwelche Satelliten+Betriebskosten) und bald passé ist. Die digitale Distribution ist ein Nischenmarkt, und ich sags jetzt zum dritten Male, der einen ganz anderen Ansatz und eine ganz andere Zielgruppe hat als Datenträger und von daher in keinster Weise mit dem Thema zu tun hat.

 

[coke501(tm)]

Nein, denn für 5€ kann man ins Kino gehen. Und nur weil du lieber weniger ausgibts und den Film einmal anschaust, heißt das nicht, dass die Masse genauso empfindet. Dem entgegen sprechen nämlich der schleppende Absatz bei maxdome und der riesige Absatz bei DVDs.

Sicherlich geh ich von hochauflösenden Sachen aus, denn HD-Flats sind die Zukunft, der Anteil von FullHDs wird von Jahr zu Jahr *enorm* größer und schon nächstes oder übernächstes Jahr, wird jeder Massenkunde alles in ganz hochauflösend haben wollen - ohne davon überhaupt Verstand zu haben. Die Firmen sind doch auch nicht dumm, sie werden nicht ein Format hochzüchten, was ihnen jetzt keine Gewinne gibt (weil die Investitionen und Fertigung werden sie mit dem jetztigen Marktanteil von circa 1,3% sicherlich nicht rausholen, und schon gar nicht irgendwelche Satelliten+Betriebskosten) und bald passé ist. Die digitale Distribution ist ein Nischenmarkt, und ich sags jetzt zum dritten Male, der einen ganz anderen Ansatz und eine ganz andere Zielgruppe hat als Datenträger und von daher in keinster Weise mit dem Thema zu tun hat.

Du sagst, die Zielgruppe existiert nicht. Woher willst du das wissen?? Digitale Distribution wird doch nicht in großem Maße (zudem übers Inet, wo die Bandbreiten nicht vorhanden sind) betrieben. Ich gehe davon aus, dass der Mensch wie immer den Komfort gegenüber der Qualität bevorzugen wird.

 

[Balthier]

Und da denkst du vermutlich falsch.

Und warum wurde auch schnon mehrfach begründet.
Mal eben paar Songs runterladen okay, aber Filme?

 

[Vincent]

Ich gehe davon aus, dass der Mensch wie immer den Komfort gegenüber der Qualität bevorzugen wird.

Immer? Welche vergleichbare Beispiele hast du denn dafür auf Lager? Musik kanns schonmal nicht sein, Zeitschriften, Magazine und Bücher auch nicht, Briefe auch nicht.