3. PS3 vs. Xbox360 vs. Nrev

[Hazuki]

@Kalapaso
Wenn Du keine Ahnung davon hast warum schreibst du so ein schwachsinn als deine Zeit sinnvoller zu nutzen ? wenn ich mal ganz frech fragen darf

 

[Mell@ce]

Wer will denn hier schonwieder weiß machen das Unified Shader die Wurst vom Teller zieht ? Das stimmt doch nicht, etliche Benchmarks haben schon das Gegenteil bewiesen. Is natürlich nicht schlecht die Unified Shader, reißt aber nicht eine ganze Systemperformance aus dem Argen.

Das einzige was bei der PS3 wirklich probleme machen könnte sind die Busbreiten. Wir hatte ja schon gesagt das (glaub ich ...) 25 Gig lese und 15 gig schreiben von der GPU zum Graka speicher da sind. Wenn man das natürlich auf 1080P mit etlichen süßen effekten hochrechnet wird das verdammt eng. Eine große Schwäche der PS3.

Trotzdem investiert Sony mit dem Cell in die Zukunft. Die 2. Generation wurde ja schon vorgestellt und bietet mal eben 16 SPE's anstatt nur 8. Man stelle sich vor sie könnten irgendwann wirklich mehrere Cells vernetzen und die 3. Generation mit 32 SPE's per CELL tritt an - woah. Was die reine Geometrieleistung anbetrifft dürfte wohl auch ein einzelner Cell mit 8 SPE's alles wegburnen - dank Vectorrechnung-Befehlssatzerweiterung. Dann kommt noch das "Sorgenkind" RSX von dem Nvidia behauptet das 4 7800GTX GPU's eine ungefähre Vorstellung der Leistungsfähigkeit der RSX bietet - da muss man mal schauen.

Als api für die GPU wird übrigens eine entschlackte und etwas getweakte form von OpenGL verwendet, was dem DirectX abklatsch der Xbox wohl ein gutes stück voraus sein dürfte - das mal am rande.

Bleiben noch die bösen bussysteme übrig die wirklich nicht das hergeben was sony verspricht - außer sie holen noch einen hasen aus dem hut.

Rein Geometrietechnisch dürfte die PS3 aber das absolute Polycount Monster werden! Der rest - mal sehen .

Watt?! 4 mal einer 78xxer GPU?! Das ist ja fast noch eine Gen wieter als die XBOX360 wenn das stimmt :o

Das wurde so nie gesagt.
Die Aussage bezog sich auf die Auflösung nicht auf die Rechenleisung. Hör dir das Interview noch mal richtig an.

 

[nasagoal]

wenn Itagaki-san erstmal los legt, werdet ihr schon sehen welche konsole mehr staunen verursacht

so wie bei Dead or Alive 4

 

[Frenck]

Schärfere Texturen kannst knicken, beide haben 512 MB Speicher, die X360 sogar 10 MB mehr dank edram...

Nur ein Beispiel.

Das sind halt Sachen die ein Spiel leicht verbessern aber das sind keine Welten zwischen den Versionen, so erwarte ich mir das.

@ Hazuki

Soweit ich weiß entwickeln die alle auf den aktuellsten PS3 Devkits, die wissen glaube ich ganz gut was die Konsole draufhat, nicht nur theoretisch, die müssen ja mindestens mal Code zum laufen gebracht haben.

 

[Mell@ce]

Hier gibts aussagen von Leuten die Ahnung haben:

Ergebnis

We roughly estimated the shader processing power of the Xbox 360 GPU to be similar to that of a 24-pipeline ATI R420 GPU.

wer fällt hier aus allen wolken ?

quelle:http://www.anandtech.com/systems/showdoc.aspx?i=2610&p=8

Nur gibt es keine 24Pipeline 420.

 

[Gilgamesh]

Erstens habe ich das nicht aus der Heise (hast ja nette Quellen im Repertoire) und zweitens begreife ich die computerspezifischen Aussagen von jemandem ,der behauptet, dass eine CPU ohne Stack funktioniert, nur zu gut

Habe ich das Behauptet ja , ließ doch mal bitte richtig!

Ja, hast du...:

"Hä bis dahin ist er (der Stack) doch schon längst abgerufen ..............!"

Egal... Muck hat ja schon klargestellt, das offenbar nur ein Teil gelockt werden soll...

As the CPU is going to be using Xenos to handle all its memory transfers, the connection between the two has 10.8GB/s of bandwidth both upstream and downstream simultaneously. Additionally the Xenos graphics processor is able to directly lock the cache of the CPU in order to retrieve data directly from it without it having to go to system memory beforehand. The purpose of this is that one (or more, if wanted) of the three CPU cores could be generating very high levels of geometry that the developer doesn't want to, or can't, preserve in the memory footprints available on the system when in use. High-resolution dynamic geometry such as grass, leaves, hair, particles, water droplets and explosion effects are all examples of one type of scenario that the cache locking may be used in."
:wink2:

Der Cache einer CPU wird für die GPU verfügbar gemacht, so dass eine CPU der Grafkikberechnung zur Verfügung gestellt wird. Aha, sag das doch gleich, Mensch!

Dass die CPUs auch die Grafikkarte entlasten, war mir schon vorher klar... was will eine Spiel(!)konsole denn auch großartig anderes berechnen? Und was ist daran jetzt so revolutionär? Die PS2 macht doch nix anderes... nur das eine CPU ständig für die Grafik verwendet wird.

 

[Siskarad]

hier auch nochmal.

Ist das BR Laufwerk eigentlich schnell genug für Spiele?

 

[Hazuki]

Hier gibts aussagen von Leuten die Ahnung haben:

Ergebnis

We roughly estimated the shader processing power of the Xbox 360 GPU to be similar to that of a 24-pipeline ATI R420 GPU.

wer fällt hier aus allen wolken ?

quelle:http://www.anandtech.com/systems/showdoc.aspx?i=2610&p=8

Nur gibt es keine 24Pipeline 420.

So siehts aus das ist mal Typisch von anandtech die haben auch gesagt das der Cell schwächer ist als ein 64Bit AMD athlon, so ein schwachsinn

 

[lala123]

Hier gibts aussagen von Leuten die Ahnung haben:

Ergebnis

We roughly estimated the shader processing power of the Xbox 360 GPU to be similar to that of a 24-pipeline ATI R420 GPU.

wer fällt hier aus allen wolken ?

quelle:http://www.anandtech.com/systems/showdoc.aspx?i=2610&p=8

Nur gibt es keine 24Pipeline 420.

Ist trotzdem nicht sehr beeindruckend.

 

[Der lahme Muck]

Hier gibts aussagen von Leuten die Ahnung haben:

Ergebnis

We roughly estimated the shader processing power of the Xbox 360 GPU to be similar to that of a 24-pipeline ATI R420 GPU.

wer fällt hier aus allen wolken ?

quelle:http://www.anandtech.com/systems/showdoc.aspx?i=2610&p=8

Habe ich auch mal gelesen aber die vergleichen den Xenos mit einer PC X700 Grafikkarte und da hat ATI selbst gesagt das man den Xenos überhaupt nicht mit einer PC Graka vergleichen kann. Also Leistungsmäßig ist der Xenos laut vielen sogar stärker als die 18xx Serie. Ich glaube soagr über das doppelte :o Die sind sowas wie Heise nur in Englisch

 

[Gatsu]

C1/Xenos ist laut ATI einiges stärker als ihre R520 Baureihe.
Erst mit dem R600 wird man einen stärkeren Chip von ihnen sehen.

 

[Mell@ce]

hier auch nochmal.

Ist das BR Laufwerk eigentlich schnell genug für Spiele?

Kommt drauf an wie schnell es dreht.
Ein 2fach Blu-Ray ist langsamer, ein 4fach Blu-Ray ist schneller als das 12fach DVD der 360

1fach ist Standard, zwei fach in der Mache.
Ob 4fach aber bis zum endgültigen Produktionsbeginn der PS3 Serienmäßig ist, darf angezweifelt werden.
Es sieht also danach aus, dass in der PS3 ein 2fach werkeln wird, was wie gesagt eine geringere Übertragungsrate hätte als das der 360

Da ändert dann auch die Tatsache, dass ein Blu-Ray Laufwerk auch normale DVD's abspielen kann nix, da die vermutlich eine noch geringere Datenübertragungsrage haben werden.

 

[Gilgamesh]

Hmmm... in der Praxis kaum vorstellbar...

Nach deiner Praxis dürfte ein Fight Night round 3 in der Form auf der Xbox360 gar nicht existieren , denk mal drüber nach :wink2:

So wie du es geschildert hast, dürfte die ganze Konsole nicht funktionieren

 

[Siskarad]

also nicht sooo der Hit? :-?

 

[Mell@ce]

Hier gibts aussagen von Leuten die Ahnung haben:

Ergebnis

We roughly estimated the shader processing power of the Xbox 360 GPU to be similar to that of a 24-pipeline ATI R420 GPU.

wer fällt hier aus allen wolken ?

quelle:http://www.anandtech.com/systems/showdoc.aspx?i=2610&p=8

Nur gibt es keine 24Pipeline 420.

Ist trotzdem nicht sehr beeindruckend.

Schneidet der RSX aber auch nicht viel besser ab.
Der RSX hat ca. laut bisher veröffentlichten Daten die 1,5-1,8fache Shaderleistung zum Xenos.
Problem ist nur, dass er diesen Vorsprung leider nicht effektiv nutzen werden kann.

Unified Shader bieten eine Effektivität von ca. 95-98 Prozent.
Normale GPU's erreichen aber nur ca. 60 Prozent.
Damit schrumpft der Vorsprung doch drastisch.

 

[Hazuki]

Ja, hast du...:

"Hä bis dahin ist er (der Stack) doch schon längst abgerufen ..............!"

Egal... Muck hat ja schon klargestellt, das offenbar nur ein Teil gelockt werden soll...

Ja abgerufen habe ich geschrieben nicht komplett abgerufen das ist ein feiner unterschied :wink2:

Der Cache einer CPU wird für die GPU verfügbar gemacht, so dass eine CPU der Grafkikberechnung zur Verfügung gestellt wird. Aha, sag das doch gleich, Mensch!

Habe ich , den Link habe ich dir doch schon vorher gegeben , das war der wo Du nicht schlauer geworden bist Na machts Klick ! Deshalb auch genauer lesen

Dass die CPUs auch die Grafikkarte entlasten, war mir schon vorher klar... was will eine Spiel(!)konsole denn auch großartig anderes berechnen? Und was ist daran jetzt so revolutionär? Die PS2 macht doch nix anderes... nur das eine CPU ständig für die Grafik verwendet wird.

Das sie es per hardware und nicht per Software macht ! Das ganze ist schon effizienter als bei der PS2 und auch eigentlich ganz anders !

 

[Pfanne]

phew wenn ich mir das so alles anhöre kriege ich irgendwie angst um die ps3...

xbox360:
GPU ---> TEUER!!!
CPU ---> TEUER!!!

ps3:
GPU ---> NOCH TEUERER!!!
CPU ---> NOCH TEUERER!!!
Blueray ---> AM TEUERSTEN!!!

wieviel will oder kann sony subventionieren..
ich denke da ist es mit einem preis von 500€ nicht getan...

 

[Mell@ce]

Nur mal so am Rande.

Was wieder mal deutlich auffällt.
Die XBOX Fraktion (zähle ich mich mal dazu) hat sich nicht nur mit der 360 sondern auch mit der PS3 ziemlich intensiv befasst.

Die PS3 Fraktion weist aber derbe Lücken im Bezug auf die 360 Architektur auf. Ob das eine solide Diskussionsbasis ist ?

Edit:
Es wäre mal schön, wenn ihr euch auch mal mit den Artikeln über die 360 befassen würdet. Dann wären hier manche Megaposts nicht nötig.
Bin schon wieder viel zu lange hier und muss nu zum Dienst, toll
Also cu bis morgen

 

[RWA]

phew wenn ich mir das so alles anhöre kriege ich irgendwie angst um die ps3...

xbox360:
GPU ---> TEUER!!!
CPU ---> TEUER!!!

Das Fehlt ir die Peilung, sry

ps3:
GPU ---> NOCH TEUERER!!!
CPU ---> NOCH TEUERER!!!
Blueray ---> AM TEUERSTEN!!!

wieviel will oder kann sony subventionieren..
ich denke da ist es mit einem preis von 500€ nicht getan...

Wenn due GPU ne bessere G70 wird, dann wird sie nicht soo teuer
der Cell Verhältnismäßig auch nicht so teuer sein
Der BluRay Laufwerk der PS3 wird etwa 100€ kosten, was auch im Vergleich günstig ist.[/quote]

 

[RWA]

Nur mal so am Rande.

Was wieder mal deutlich auffällt.
Die XBOX Fraktion (zähle ich mich mal dazu) hat sich nicht nur mit der 360 sondern auch mit der PS3 ziemlich intensiv befasst.

Die PS3 Fraktion weist aber derbe Lücken im Bezug auf die 360 Architektur auf. Ob das eine solide Diskussionsbasis ist ?

Edit:
Es wäre mal schön, wenn ihr euch auch mal mit den Artikeln über die 360 befassen würdet. Dann wären hier manche Megaposts nicht nötig.
Bin schon wieder viel zu lange hier und muss nu zum Dienst, toll
Also cu bis morgen

Ich denke mal du bist Informatiker bzw. Stundent. na ja als Inf. Stundet hat man mehr auf Lager als andere nixkönner. Und Ja, so sieht es mom aus. Die Xler haben mehr Ahnung als die PSler. Aber ich denke das ist nur hier so! in anderen Foren wissen die leute bescheide!