Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

[Tha-Rik]

Fakt ist, das Kurdenproblem ist so alt wie die türkische Republik selbst. Warum man die Schuld allein an der derzeitigen Regierung sucht, bleibt weiterhin ein Rätsel.

 

[CoolGamer0815]

Deine Kollegen sollen erstmal aufhören kurdische Dörfer zu terrorisieren, indem sie Kinder entführen. Der Großteil der kurdischen Bevölkerung in der Türkei, steht hinter der aktuellen Regierung und das hat schon seine Gründe. Der Kurdistan Traum ist ausgeträumt.

Oh Gott ,den Mist glaubst du wohl selber nicht.
Vom Thema Clankriminalität bist du plötzlich zum "Kurden haben ihre eigene Dörfer zerstört und sich gegenseitig umgebracht "

Merkst du noch in deinem Kurdenhass Wahn noch was du da laberst?
Befass dich Mal mit der Geschichte der Türkei, ohne die Hilfe und Kampfbereitschaft der Kurden würdest heute nur Englisch oder Russisch sprechen

 

[Komori]

https://twitter.com/x/status/1896095140160192912

 

[Daydreamer]

https://twitter.com/x/status/1895701285372100972

 

[Hasenauge]

Gibt es in Israel plötzlich keine "good guys" mehr oder sollen die Flaggen nur die jeweilige politische Führung repräsentieren?

Die politische Führung der Palästinenser in Gaza jedenfalls wird ihre Propaganda schnell der neuen Lage anpassen: Statt Bilder wohlgenährter, energetisch feiernder Geiselvolksfestteilnehmer dürfte man nun wieder vermehrt Bilder von Hungerleidenden in die Timeline gespült bekommen. Israel muss das juristisch vorerst nicht interessieren, da es in den letzten Wochen so viel Vorräte reingelassen hat um die Bevölkerung für die nächsten Monate zu versorgen. Wenn dort also tatsächlich jemand in nächster Zeit verhungern sollte, dann nur deshalb, weil das politischer Wille von Hamas ist und deshalb auch deren Verantwortung.

Was hat Israel eigentlich all die Monate in Gaza gemacht, dass die Hamas immer noch so gegenwärtig, organisiert und aktiv ist? Gefühlt haben die alles mögliche geplättet, aber die Hamas besteht wie eh und je.

Das ist eine Fehleinschätzung. Man muss hier zwischen militärischer und politischer Macht unterscheiden. Israel hat die militärische Infrastruktur der Hamas auf einem der komplexesten Schlachtfelder in der Geschichte moderner Kriegsführung zu einem Großteil und weitgehend in Einklang mit dem humanitären Völkerrecht zerstört. Dass die militärische Schwächung nicht zu einer politischen Entmachtung geführt hat, hat mehrere Gründe.

Direkter kausaler Grund ist, dass Israels militärisches Vorgehen gar nicht auf dieses Ziel ausgerichtet war. Dazu wäre es notwendig gewesen Gaza vollständig einzunehmen und militärisch zu besetzen um Hamas zu entwaffnen. Stattdessen hat die IDF immer wieder einzelne Gebiete erobert, dort militärische Strukturen zerstört und sich anschließend teilweise wieder zurückgezogen. Oft ist man in dieselben Gebiete mehrmals reingegangen weil Hamas wieder zurückgekommen ist, während man andere Gebiete aus strategischen Gründen langfristig gehalten hat um Hamas von Nachschub abzuschneiden. Das alles war effektiv um Hamas militärische Kapazitäten zu vernichten, nicht aber um sie politisch zu entmachten.

Israel hat relativ früh erklärt, dass es nicht die Absicht hat, Gaza zu besetzen. Das militärische Vorgehen untermauert das. Damit hat sich Israel in seinen Möglichkeiten zur Erreichung seiner strategischen Ziele selbst eingeschränkt, und die Frage ist warum. Hierfür können mehrere Gründe/Einflüsse eine Rolle gespielt haben, u.a. Risiko hoher eigener Verluste bei vollständiger Besetzung, Angst vor einem Guerillakrieg, Vermeidung politischer Verantwortung, innenpolitische Uneinigkeit, fehlende Alternativen zu Hamas und letztlich auch hoher internationaler Druck.

Von letzterem wird sich Israel übrigens künftig nicht mehr beeinflussen lassen, da er ohnehin maximal ausfällt, egal ob sich Israel ans Völkerrecht hält oder nicht. Der nächste militärische Schlag wird deshalb deutlich härter und weniger vorsichtig ausfallen ("vorsichtig" im militärischen Wortsinn, wohlgemerkt). Er wird den Rahmen des Völkerrechts vollständig ausreizen, d.h. sich mehr an dem orientieren wie andere, auch westliche Militärmächte im Verteidigungsfall reagieren würden.
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Daran anknüpfend noch ein letzter Punkt, weil irgend jemand die Tage meinte, dass man sich dumm vorzukommen habe wenn man der Aussage zustimmt, dass Israel ebenso wie die Ukraine ein Recht auf Selbstverteidigung habe. Dazu ein kurzer Exkurs in Aussagenlogik:

Es gibt Aussagen, deren Wahrheitswert abhängig davon ist, wer die Aussage macht. Und Aussagen die unabhängig davon wahr bzw. falsch sind wer sie sie tätigt. Zur ersten Kategorie gehören z.B. Aussagen wie

"Ich habe am 21.02. Geburtstag"
"Ich habe heute meine Tage"
"Mein Name ist Otto und ich steh auf rote Rosen"
"Ich habe die Ukraine verraten"
"Ich bin eine kleine Hamas-Nutte die 24/7 antisemitische Propaganda im Netz verbreitet"

Wenn ich eine dieser Aussagen machen würde, wäre sie falsch. Wenn sie ein anderer tätigt, womöglich zutreffend.

Die Aussage "Israel hat genauso wie die Ukraine ein Recht auf Selbstverteidigung" fällt hingegen nicht in diese Kategorie. Sie ist wahr oder falsch, egal ob sie Netanjahu oder Abbas, Selenski oder Trump, Ghandi oder Hitler, Hinz oder Kunz aussprechen. Ich halte sie für wahr, und wer mich umstimmen möchte, hat den Beleg zu erbringen dass mindestens eine der folgenden Aussagen wahr ist:

"Russlands Angriff am 24.02.2022 auf die Ukraine war legitim"
"Hamas Angriff am 07.10.2023 auf Israel war legitim"
"Die Ukraine hat Russland am 24.02.2022 überfallen"
"Israel hat Hamas am 07.10.2023 überfallen"

 

[Komori]

https://twitter.com/x/status/1896383464070660191

https://twitter.com/x/status/1896387095117115823

 

[ZKRAG]

Die amerikanischen Ninja-Flugkörper schlagen wieder zu, auf Ziele in Syrien und Somalia. Statt eines Sprengkopfes werden scharfe Messer und einfach Masse auf dich geschossen, mitten im zivilen Lebensbereich. Das Video beginnt mit dem Thema und geht bis zur 6. Minute

 

[Komori]

Israel invited to Russia’s May 9 parade, while 'unfriendly' nations excluded​

Israel invited to Russia’s May 9 parade, while 'unfriendly' nations excluded

Israel among nations invited to Russia’s May 9 Parade in Moscow, along with Palestinian leader Mahmoud Abbas; Kremlin says will not invite leaders of 'unfriendly states,' including Ukraine, Germany, France and others

www.ynetnews.com

Israel erwägt offenbar erneute Vertreibung von Palästinensern in den Süden des Gazastreifens​

Gaza: Israel erwägt offenbar erneute Vertreibung von Palästinensern in den Süden des Gazastreifens

Nach dem Stopp der Hilfslieferungen nach Gaza zieht die israelische Regierung einem Medienbericht zufolge noch drastischere Schritte in Betracht, um die Hamas unter Druck zu setzen. Auch die Rückkehr zum Krieg.

www.spiegel.de

BBC zieht Gaza-Film nach Skandal zurück

BBC zieht Gaza-Film wegen Hamas-Verbindung zurück

Die BBC zieht den Film „Gaza: How to Survive a War Zone“ zurück, nachdem herauskam, dass der Erzähler der Sohn eines Hamas-Ministers ist. Das habe die Produktionsfirma verschwiegen. Der Ruf der BBC sei beschädigt.

www.faz.net

Verhandlungen um Atomprogramm: Kreml will Trump wohl bei Kommunikation mit dem Iran unterstützen

Verhandlungen um Atomprogramm: Kreml will Trump wohl bei Kommunikation mit dem Iran unterstützen

Die USA wollen mit dem Iran über das Atomprogramm ins Gespräch kommen. Einem Medienbericht zufolge soll dabei Russland helfen – auf Trumps persönlichen Wunsch hin.

www.tagesspiegel.de

 

[Komori]

Die IDF hat jetzt einen Propagandakanal auf Türkisch eingerichtet. Der Sprecher im Video ist persischer Jude und stammt übrigens aus Berlin-Wedding.

https://twitter.com/x/status/1896954581848068472

Ein Weddinger in Israel: Vom Kleingangster zum Armeesprecher

Er war ein König der Kleingangster, damals in seiner Weddinger Jugend: Dealer, Sprayer, Messerstecher. Und er war Jude, angefeindet, bedroht. Arye Sharuz Shalicar suchte nach seiner Identität – und hat sie gefunden. Er ging nach Israel und ist heute Sprecher der Armee.

www.tagesspiegel.de

 

[ChoosenOne]

Trump droht Zivilisten in Gaza: "Wenn Ihr das tut, seid Ihr tot"​

An die Bevölkerung gerichtet, schrieb der US-Präsident: "Eine wunderbare Zukunft erwartet Euch, aber nicht, wenn Ihr Geiseln gefangen haltet. Wenn Ihr das tut, seid Ihr tot."

Trump droht Zivilisten in Gaza: "Wenn Ihr das tut, seid Ihr tot"

Donald Trump will, dass die USA direkt mit der Hamas verhandeln. Daraufhin droht der US-Präsident den Zivilisten und der Terrororganisation mit harten Worten.

www.stern.de

 

[Swisslink]

Ich hoffe doch schwer, dass die Leute, die Geiseln halten, nicht als 'Zivilisten' durchgehen? Die Schlagzeile ist darum etwas irreführend und boulevardesque.

 

[Haru]

Trump droht Zivilisten in Gaza: "Wenn Ihr das tut, seid Ihr tot"​

An die Bevölkerung gerichtet, schrieb der US-Präsident: "Eine wunderbare Zukunft erwartet Euch, aber nicht, wenn Ihr Geiseln gefangen haltet. Wenn Ihr das tut, seid Ihr tot."

Trump droht Zivilisten in Gaza: "Wenn Ihr das tut, seid Ihr tot"

Donald Trump will, dass die USA direkt mit der Hamas verhandeln. Daraufhin droht der US-Präsident den Zivilisten und der Terrororganisation mit harten Worten.

www.stern.de

Naja er hat der Hamas gedroht und nicht wirklich den Zivilisten, das ist Populismus.

 

[ChoosenOne]

Ich hoffe doch schwer, dass die Leute, die Geiseln halten, nicht als 'Zivilisten' durchgehen? Die Schlagzeile ist darum etwas irreführend und boulevardesque.

Naja er hat der Hamas gedroht und nicht wirklich den Zivilisten, das ist Populismus.

Nein, lest den ganzen Artikel.
Zuerst droht er der Hamas.
Und am Ende wendet er sich noch mal an die Zivilbevölkerung und bedroht sie mit dem Tod.
Daher hab ich den relevanten Teil auch extra rauskopiert

 

[tialo]

Ich hoffe doch schwer, dass die Leute, die Geiseln halten, nicht als 'Zivilisten' durchgehen? Die Schlagzeile ist darum etwas irreführend und boulevardesque.

Jepp genau das. In dem Moment ist man kein "Zivilist" mehr, sondern Täter. Insofern nachvollziehbare Drohung von Trump

 

[Haru]

Nein, lest den ganzen Artikel.
Zuerst droht er der Hamas.
Und am Ende wendet er sich noch mal an die Zivilbevölkerung und bedroht sie mit dem Tod.
Daher hab ich den relevanten Teil auch extra rauskopiert

An die Bevölkerung gerichtet, schrieb der US-Präsident: "Eine wunderbare Zukunft erwartet Euch, aber nicht, wenn Ihr Geiseln gefangen haltet. Wenn Ihr das tut, seid Ihr tot." Die Menschen sollten eine "kluge Entscheidung" treffen und die Geiseln freilassen oder sie würden es später büßen.

"Zivilisten" die Geiseln gefangen halten sind halt keine Zivilisten

 

[Swisslink]

Nein, lest den ganzen Artikel.
Zuerst droht er der Hamas.
Und am Ende wendet er sich noch mal an die Zivilbevölkerung und bedroht sie mit dem Tod.
Daher hab ich den relevanten Teil auch extra rauskopiert

Du hast die entscheidende Passage ja kopiert:

An die Bevölkerung gerichtet, schrieb der US-Präsident: "Eine wunderbare Zukunft erwartet Euch, aber nicht, wenn Ihr Geiseln gefangen haltet. Wenn Ihr das tut, seid Ihr tot."

Wenn das für dich Zivilbevölkerung ist, haben wir ein völlig anderes - und du ein sehr fragwürdiges - Verständnis von Zivilisten.

 

[ChoosenOne]

An die Bevölkerung gerichtet, schrieb der US-Präsident: "Eine wunderbare Zukunft erwartet Euch, aber nicht, wenn Ihr Geiseln gefangen haltet. Wenn Ihr das tut, seid Ihr tot." Die Menschen sollten eine "kluge Entscheidung" treffen und die Geiseln freilassen oder sie würden es später büßen.

Genau. Wer hält den nun die Geiseln gefangen? Die Hamas, die er zuvor ansprach?
Oder die 2 Mio Zivilisten in Gaza?
Oder sind wir wieder bei den Punkt, das eigentlich jeder in Gaza ein Terrorist von Hamas ist?

Ich hoffe mal das ich dir die Formulierung "An die Bevölkerung gerichtet" nicht groß erklären muß, oder doch?

 

[Haru]

Genau. Wer hält den nun die Geiseln gefangen? Die Hamas, die er zuvor ansprach?
Oder die 2 Mio Zivilisten in Gaza?
Oder sind wir wieder bei den Punkt, das eigentlich jeder in Gaza ein Terrorist von Hamas ist?

Ich hoffe mal das ich dir die Formulierung "An die Bevölkerung gerichtet" nicht groß erklären muß, oder doch?

Wie kann man etwas nur so verdrehen um es in sein Narrativ zu quetschen, wenn jemand eine Geisel gefangen hällt ist er halt kein Zivilist mehr im eigentlichen Sinne und die Drohung ist völlig normal und nachvollziehbar in dem Zusammenhang

 

[Swisslink]

Genau. Wer hält den nun die Geiseln gefangen? Die Hamas, die er zuvor ansprach?
Oder die 2 Mio Zivilisten in Gaza?
Oder sind wir wieder bei den Punkt, das eigentlich jeder in Gaza ein Terrorist von Hamas ist?

Ich hoffe mal das ich dir die Formulierung "An die Bevölkerung gerichtet" nicht groß erklären muß, oder doch?

Ja, die muss man nicht groß erklären, weil da alles drin steht. Man kann es auch so umschreiben: "Liebe Bevölkerung, haltet keine Geiseln, dann ist alles in Ordnung. Aber wenn ihr in eurem Keller Geiseln haltet, seid ihr tot."

Und du bist gerade dabei, die Aussage zu tätigen, dass jeder in Gaza ein Terrorist ist. Immerhin assoziierst du gerade die "normale Zivilbevölkerung" mit den Leuten, die Geiseln halten.

 

[ChoosenOne]

Wie kann man etwas nur so verdrehen um es in sein Narrativ zu quetschen, wenn jemand eine Geisel gefangen hällt ist er halt kein Zivilist mehr im eigentlichen Sinne und die Drohung ist völlig normal und nachvollziehbar in dem Zusammenhang

Wievielte Zivilisten in Gaza, die NICHT zur HAMAS gehören, gibt es den deiner Meinung nach, die sich nebenbei eine israelische Geisel halten?

An irgendeinen Punkt, ist dann auch eine weitere Diskussion einfach nicht mehr sinnvoll und bloße Zeitverschwendung.
Selbiges gillt auch für @Swisslink