Zero Tolerance Allgemeiner Klima-Thread

[Montalaar]

Naja, man kann schon davon ausgehen das Gas und Öl deutlich teurer werden, vielleicht vervielfacht

Man kann auch davon ausgehen das Strom teurer wird wenn man den Strombedarf massivst steigert weil absolut alles was jetzt mit anderen Energieträgern gemacht wird in Zukunft mit Strom gemacht werden soll.
Fakt ist, mehr als Orakeln kann keiner und darum ging es.
Was soll vervielfacht sein? Doppelt? Dreifach? Zehnfach?
Warum? Öl und Gas werden noch Jahrzehnte benötigt werden also einen Markt haben an dem sich Lieferanten dranhängen ohne sich absägen zu wollen.

 

[ChoosenOne]

Man kann auch davon ausgehen das Strom teurer wird wenn man den Strombedarf massivst steigert weil absolut alles was jetzt mit anderen Energieträgern gemacht wird in Zukunft mit Strom gemacht werden soll.
Fakt ist, mehr als Orakeln kann keiner und darum ging es.
Was soll vervielfacht sein? Doppelt? Dreifach? Zehnfach?
Warum? Öl und Gas werden noch Jahrzehnte benötigt werden also einen Markt haben an dem sich Lieferanten dranhängen ohne sich absägen zu wollen.

Ich bin mir schon sehr sicher, das Stromkosten perspektivisch immer weiter sinken werden wohingegen fossile Energieträger aufgrund der Co2 Abgaben sehr viel teurer werden. Die Gesetze hierfür sind ja schon fix.

Und der aktuelle Strompreis ist ja auch kein natürliches Produkt aus Angebot und Nachfrage sondern politisch extrem verteuert.

 

[Xyleph]

Ich bin mir schon sehr sicher, das Stromkosten perspektivisch immer weiter sinken werden wohingegen fossile Energieträger aufgrund der Co2 Abgaben sehr viel teurer werden.

 

[Montalaar]

Ich bin mir schon sehr sicher, das Stromkosten perspektivisch immer weiter sinken werden wohingegen fossile Energieträger aufgrund der Co2 Abgaben sehr viel teurer werden. Die Gesetze hierfür sind ja schon fix.

Und der aktuelle Strompreis ist ja auch kein natürliches Produkt aus Angebot und Nachfrage sondern politisch extrem verteuert.

Weder ist der Gas- und der Kohlepreis ein natürliches Produkt, noch können die Stromkosten perspektifisch sinken wenn man mehr Strom braucht als man produzieren kann, schon garnicht rein mit EE und dann sorgt schon die CO2 Steuer zusammen mit MO das der Strompreis nicht zwingend sinkt.
Aber natürlich bist du dir sicher, alles andere wäre ein Wunder bei deiner Einstellung...Fakt ist und bleibt, du hast keine Ahnung, ich habe keine Ahnung und selbst die besten Experten der besten Experten haben keine Ahnung wie die Entwicklung sein wird.
Ist es etwa die CO2 Abgabe die Fossiles vervielfacht? Wie ist da den die Steigerung bis 2050 pro Liter Öl oder kg Gas?

 

[DickWayne]

Weder ist der Gas- und der Kohlepreis ein natürliches Produkt, noch können die Stromkosten perspektifisch sinken wenn man mehr Strom braucht als man produzieren kann, schon garnicht rein mit EE und dann sorgt schon die CO2 Steuer zusammen mit MO das der Strompreis nicht zwingend sinkt.
Aber natürlich bist du dir sicher, alles andere wäre ein Wunder bei deiner Einstellung...Fakt ist und bleibt, du hast keine Ahnung, ich habe keine Ahnung und selbst die besten Experten der besten Experten haben keine Ahnung wie die Entwicklung sein wird.

Ja, das sehe ich genau so!

Handelsblatt

app.handelsblatt.com

Von Zeit zu Zeit war das schon immer so.

 

[Power]

Und wie der Strom in ganz Deutschland gut verteilt werden kann, das ist momentan ja auch oft das Problem.

Das ist wohlgemerkt ein zusätzliches Problem und ändert nichts daran, dass wir alles elektrifizieren möchten - also mittelfristig immer mehr Strom benötigen - und gleichzeitig mit Kohlekraftwerken arbeiten.

...
Aber diese Probleme lassen sich lösen, zuverlässiger, günstiger Strom aus erneuerbaren Energien ist zukünftig zweifelsohne möglich.

Zweifelsohne, so so. "Zukünftig" vielleicht, aber das entscheidende Klimafenster schließt sich, während in Deutschland noch die Kohlekraftwerke vor sich hin qualmen. Abgesehen davon sind "erneuerbare" Energien nicht von vorneherein komplett klimafreundlich, sondern sie amortisieren sich erst mit der Zeit. Die Rohstoffe müssen erst abgebaut werden, transportiert, dann irgendwo zusammengebaut, wieder transportiert usw. werden. Alles ebenfalls energieaufwendig. Von Stahltürmen und Betonfundamenten gar nicht zu reden. Das könnte man noch hinnehmen, wenn dadurch die Kohlekraftwerke sehr kurzfristig ersetzt werden würden, aber aufgrund des Stromhungers deckt man bestenfalls nur den steigenden Strombedarf ab.
Wie gesagt, man hat bereits gebaute Atommeiler und Gaskraftwerke und nutzt die einen gar nicht mehr und die anderen nur noch unter Kostenschmerzen. Coal rules!

 

[Xyleph]

In Deutschland haben wir eine starke Überproduktion von EE so das viele Ablagen häufig abgeschaltet werden müssen.

Das einzige was dringen geändert werden muss, ist das System zur Preisfindung

Nein und nein.
Wir müssen Anlagen abschalten, weil wir ihn nicht transportieren können.
Und das betrifft auch nur Strom. Wenn wir hier über Energie sprechen, gibt es und wird es in naher Zukunft auch keinen Zeitpunkt geben, wo wir mehr Energie aus EEs produziert haben als wir als Primärenergieverbrauch haben.

 

[3headedmonkey]

https://twitter.com/x/status/1664927310821183488

China hat mit 50 Milliarden USD subventionen über 10 Jahre die absolute Dominanz erreicht. Deutschland alleine subventioniert ihre dumme Automobilindustrie mehr in dieser Zeit

Naja ein kleines 5.8 Millionen Einwohner Land an der Küste kann man wohl wirklich nicht mit Deutschland vergleichen. Die Dänen haben ja noch nicht Mal die Buerde des Euros. Ist Mal wieder so ein Äpfel mit Birnen Vergleich.
Nimm da lieber Frankreich. Ja die haben wesentlich mehr Wärmepumpen. Bei denen ist aber auch der Strom günstiger. Ist also nur die halbe Wahrheit. Die können mit Strom heizen weil Strom dank Atomenergie dort so günstig ist.
Haben wir in Deutschland das Thema Wärmepumpe verschlafen, ja sicherlich. Wärmepumpe macht aber nur Sinn wenn du günstig Strom hast. Den hätte man z
B. Mit Atomkraft. Wir haben das Problem das zwei unterschiedliche Ideologien aufeinander gefolgt sind. Zuerst wollten wir mit aller Kraft aus der Atomenergie raus. Welche klimaneutral und günstig war. Jetzt wollen wir klimafreundliche Energie und schiepern letztendlich das Gas um die halbe Welt.
Mit günstigeren Strom wären auch E Autos vertretbaren.

Es geht um Wärmepumpen offensichtlich und da ist die vielfach größere USA mindestens ein Jahrzehnt voraus.
Dein ganzer erlogener Rest kannst du genauso in den Müll klopfen. Von irgendeiner Bürde des Euros labern im Bezug auf die dänische Krone
Selbst zu jetzigen Preisen ist alles elektrische billiger und dabei wird Dinokraft außerhalb der Krisenzeiten schon in Deutschland mit 2% des gesamten BIPs subventioniert und 15% der Agrarflächen inklusiver ihrer Subventionen, die nicht mal in den Kraftstoffsubventionen mit einbegriffen sind.
Ein toller Beweis in was für Kreisen du dich so bewegst.

 

[AstroBot]

https://twitter.com/x/status/1664927310821183488

China hat mit 50 Milliarden USD subventionen über 10 Jahre die absolute Dominanz erreicht. Deutschland alleine subventioniert ihre dumme Automobilindustrie mehr in dieser Zeit


Es geht um Wärmepumpen offensichtlich und da ist die vielfach größere USA mindestens ein Jahrzehnt voraus.
Dein ganzer erlogener Rest kannst du genauso in den Müll klopfen. Von irgendeiner Bürde des Euros labern im Bezug auf die dänische Krone
Selbst zu jetzigen Preisen ist alles elektrische billiger und dabei wird Dinokraft außerhalb der Krisenzeiten schon in Deutschland mit 2% des gesamten BIPs subventioniert und 15% der Agrarflächen inklusiver ihrer Subventionen, die nicht mal in den Kraftstoffsubventionen mit einbegriffen sind.
Ein toller Beweis in was für Kreisen du dich so bewegst.

Häh ?
Was für ein erlogener Rest ?
In welchen Kreisen beweg ich mich denn ?
Das wir das Thema Wärmepumpen verschlafen habe schreibe ich doch auch.
Das dass in Frankreich gemacht wird weil der Strom dort viel günstiger ist, gehört halt nur Mal auch zur Wahrheit.
Fahr Mal nach Italien oder Spanien das passiert auch noch sehr viel mit Gas.
Ich selbst hänge seit über 20 Jahren an der Fernwärme. Alle Bekannte die in den letzten 10 Jahren gebaut haben haben sich für Wärmepumpen in Kombination mit Photovoltaik entschieden, also was genau willst du denn ?

 

[Xyleph]

Beim neuen Vorbildland USA (nach dem Klimaretter Nummer 1 unserer Doitschlandhasser: China) liegt der WP Anteil bei 15% bei in großen Teilen anderen Bedingungen klimatisch wie auch beim Heizungsmarkt der vom Gas und reinem Strom dominiert wurde bisher. Kostet da halt beides fast nichts und die Leute nehmen halt das was sie am Besten zahlen können. Und wenn ich rein mit Strom heize ist der Wechsel auf eine WP kaum eine Hürde.

Dazu ist der Anteil an EEs in den USA sowohl beim Strom als auch bei Primärenergieverbrauch bedeutend geringer als in Deutschland.
Sind wieder ganz schlaue Vergleiche hier....

 

[Power]

Häh ?
Was für ein erlogener Rest ?
In welchen Kreisen beweg ich mich denn ?
...

Mach dir über solche Vorwürfe nicht zu viele Gedanken. Das Problem ist eben, dass die Bestandsaufnahme in Deutschland abgelehnt wird, rein aus der Befürchtung heraus bestimmte Aktionen hinterfragen zu müssen. Aus der Angst heraus wird einem deshalb alles mögliche an den Kopf geknallt. Wir haben in Deutschland eben die Übergangstechnologien weggeworfen und müssen jetzt mit Kohle Strom erzeugen. Wenn jemand z.B. meint, das mit ein paar Stromtrassenausbauten - die übrigens in einem Land wie Deutschland nicht einfach vom Himmel fallen - lösen zu können, dann meint die Person das eben.
Im Endeffekt hängt es doch daran, wie wichtig einem der "Kampf" gegen die Klimawende eigentlich ist bzw. welche Priorität das wirklich hat. Selber möchte man auf nichts verzichten, andere Baustellen sind wichtiger ... und schon landet der Kampf gegen die Klimawende auf den billigen Plätzen. Aber wenn das einer anspricht ... weißt ja selbst.

China hat mit 50 Milliarden USD subventionen über 10 Jahre die absolute Dominanz erreicht. Deutschland alleine subventioniert ihre dumme Automobilindustrie mehr in dieser Zeit

Weil China eben auch ihre eigene Autoindustrie subventioniert. Im übrigen wüsste ich in Deutschland ganz andere Einsparpotentiale, bevor ich die Automobilindustrie im eigenen Land hängen lasse.

 

[Xyleph]

Wir subventionieren EEs mit guten 30Mrd. pro Jahr und das sind nur die Kosten die nach dem EEG an Betreiber von Windkraft und Biogasanlagen fließen.

Allein für Solarsubventionen hat Deutschland schon 2010 die 50Mrd. erreicht, übrigens hat man die chinesischen Hersteller damals ordentlich mit finanziert.

 

[NeuroSwarm]

Fakt ist und bleibt, du hast keine Ahnung, ich habe keine Ahnung und selbst die besten Experten der besten Experten haben keine Ahnung wie die Entwicklung sein wird.

Es ist eher Wahrscheinlich das der Preis über einen Langen Zeitraum steigen, nicht umbedingt wegen einen Co² Preis oder Politische massnahmen, sondern schlicht deswegen weil Erdöl und Erdgas Endliche Rohstoffe sind. Je näher wir dem Punkt an dem sich die Vorkommen dem Ende zu neigen, desto aufwendiger und somit Teurer wird das erschließen der Letzten Vorkommen. Bis zu dem Punkt an dem das verfügbare Angebot auf dem Weltmarkt sinkt.

Was im übrigen ziemlich Beschissen wird. Da wir Erdöl/Gas, abseit der Energie Versorgung, in vielen Produktionsketten als Edukt benötigen bzw noch kein passenden Ersatz haben. Gerade in der Chemie und Pharmazie wird Erdöl/Gas für viele wichtige Produkte Benötigt.
Bei Erdgas wären paar Beispiele Plastik, Dünger, Schaumstoff, Elektronik, Kunst- und Farbstoffen, Waschmitteln, Medikamenten und Kosmetik etc.
Bei Erdöl wären paar Beispiele PVC,Nylonstrümpfe/Kleidungsstücke aus synthetischen Fasern (Polyamid),Lacke, Farben, Frostschutzmittel sowie Waschmittel, Reinigungsmittel,Autoreifen, Plastikverpackungen,Straßenteer,Asphalt,Medikamente, Kerzen, Produkte aus der Pharmazie etc.

Und verbrennen diese Endliche Wichtige Edukte aktuell...

 

[Montalaar]

Es geht um Wärmepumpen offensichtlich und da ist die vielfach größere USA mindestens ein Jahrzehnt voraus.

In welchem Punkt ist sie das?

Es ist eher Wahrscheinlich das der Preis über einen Langen Zeitraum steigen, nicht umbedingt wegen einen Co² Preis oder Politische massnahmen, sondern schlicht deswegen weil Erdöl und Erdgas Endliche Rohstoffe sind. Je näher wir dem Punkt an dem sich die Vorkommen dem Ende zu neigen, desto aufwendiger und somit Teurer wird das erschließen der Letzten Vorkommen. Bis zu dem Punkt an dem das verfügbare Angebot auf dem Weltmarkt sinkt.

Was im übrigen ziemlich Beschissen wird. Da wir Erdöl/Gas, abseit der Energie Versorgung, in vielen Produktionsketten als Edukt benötigen bzw noch kein passenden Ersatz haben. Gerade in der Chemie und Pharmazie wird Erdöl/Gas für viele wichtige Produkte Benötigt.
Bei Erdgas wären paar Beispiele Plastik, Dünger, Schaumstoff, Elektronik, Kunst- und Farbstoffen, Waschmitteln, Medikamenten und Kosmetik etc.
Bei Erdöl wären paar Beispiele PVC,Nylonstrümpfe/Kleidungsstücke aus synthetischen Fasern (Polyamid),Lacke, Farben, Frostschutzmittel sowie Waschmittel, Reinigungsmittel,Autoreifen, Plastikverpackungen,Straßenteer,Asphalt,Medikamente, Kerzen, Produkte aus der Pharmazie etc.

Und verbrennen diese Endliche Wichtige Edukte aktuell...

Ja, irgendwann wird das passieren, wenn nicht andere Wege für die Herstellung dieser oder alternative Produkte gefunden werden.

 

[NeuroSwarm]

Ja, irgendwann wird das passieren, wenn nicht andere Wege für die Herstellung dieser oder alternative Produkte gefunden werden.

Die Herstellung von alternativ Produkten, also welche Erdöl/Gas ersetzen, sind leider meistens bisher sehr teuer. Der Gas/Öl-Preis würde dann weit über den jetzigen Preis liegen.
Angenommen wir haben bis dahin noch keine Fusionsreaktoren.

 

[Montalaar]

Die Herstellung von alternativ Produkten, also welche Erdöl/Gas ersetzen, sind leider meistens bisher sehr teuer. Der Gas/Öl-Preis würde dann weit über den jetzigen Preis liegen.
Angenommen wir haben bis dahin noch keine Fusionsreaktoren.

Du sagst also Gas und Öl werden schweineteuer in einer fernen Zukunftaber wir brauchen Gas und Öl weil die Alternativen auch in der fernen Zukunft schweineteuer sind und sich nicht rechnen gegenüber schweineteurem Öl und Gas und nur Fusionsreaktoren werden uns davor retten?

 

[Power]

Wir subventionieren EEs mit guten 30Mrd. pro Jahr und das sind nur die Kosten die nach dem EEG an Betreiber von Windkraft und Biogasanlagen fließen.

Allein für Solarsubventionen hat Deutschland schon 2010 die 50Mrd. erreicht, übrigens hat man die chinesischen Hersteller damals ordentlich mit finanziert.

Bitte nicht mit Fakten anfangen. Ich hatte auf CW auch schonmal geschrieben, wie die Amis angefangen haben ihre Hölzer abzuschlagen, weil in der EU Biogasanlagen subventioniert werden. Aber ich wollte den neuen "China ist geil" Hakenschlag oben nicht abwehren, weil der so oder so nicht funktioniert. Seit neuestem ist in Deutschland nämlich China der große "Feind" und es interessiert eben nicht, dass wir wirtschaftlich von denen abhängig sind. Die Klimawende in Deutschland anzugehen wird ohne China übrigens sehr schwierig bis unmöglich, aber auch hier gilt wieder das, was ich oben geschrieben habe: für jede gut klingende für ein paar Wochen hippe Ansicht rutscht das Thema Klimawende eben immer weiter nach hinten. Zum Beispiel China aus dem Nichts - als wäre das etwas zuvor Unbekanntes gewesen - wegen einer muslimischen Minderheit anzublöken ist eben für manche Deutsche wichtiger als die Klimawende. Ansonsten ist man laut einzelnen Usern in diesem Thread ein (Zitat) "Speichellecker". Klar, jetzt könnte man wieder die selbstherrliche Überzeugung einer moralischen Überlegenheit mancher Deutscher besprechen usw, aber das ist nicht der Punkt. Das Entscheidende ist bei dem Thema immer wieder, dass die Klimawende im Zweifelsfall nicht ganz so wichtig ist wie die kurzfristige moralische Selbstbeweihräucherung, welche bis auf diplomatische Probleme keine nachhaltigen Effekte hat. Und nein ... Deutschland ist nicht mehr bedeutend genug, um das zeitgleich fahren zu können.
Im Rahmen der Meinungsfreiheit ist das übrigens jedem zuzugestehen, nur wird es dann schwierig andere Leute mit dem Argument "aber das Klima" mitzunehmen und ihnen zeitgleich dafür ordentlich Aufwand und Kosten aufzudrücken.​

 

[NeuroSwarm]

Du sagst also Gas und Öl werden schweineteuer in einer fernen Zukunftaber wir brauchen Gas und Öl weil die Alternativen auch in der fernen Zukunft schweineteuer sind und sich nicht rechnen gegenüber schweineteurem Öl und Gas und nur Fusionsreaktoren werden uns davor retten?

Ich sage Gas und Öl werden teuer weil wir einen beachtlichen Teil unsere Vorkommen aktuell für Mobilität und Energie verbrennen. Wenn Angebot sinkt und die Nachfrage Gleich bleibt bzw steigt, erhöht sich der Preis.

Abseits vom Verbrennen sind Gas und Öl wichtige Edukte in der Produktionskette vieler Produkte. Es gibt zwar Pilotprojekte für Alternativen, in der Petrochemie, diese sind aber deutlich teuerer(Als Erdöl/Gas) weil sie sehr Energie hungrig in der Herstellung sind. Natürlich kann Irgendwann der Punkt kommen, wo Erdöl/Gas teurer werden als die Syntetische Alternative.

Fusionsreaktoren wären in dem Fall geil, weil sie das Energie Problem in der Produktion(Der Syntetischen Alternativen) nichtig machen würden. Wenn wir glück haben kommt es vieleicht aber auch zu einen durchbruch in der Chemie, welcher die Energiekosten stark senkt bzw den Energiegewinn aus anderen Kraftwerksformen stark erhöht.

Wir können natürlich alles was wir an Vorräten haben jetzt verfeuern aber es würde meiner Meinung nach mehr Sinn machen, den endlichen Rohstoff Öl/Gas nur für das zu nützen wo wir es wircklich umbedingt brauchen und ansonsten den Verbrauch zu Reduzieren. Einfach um uns mehr Zeit für die entwicklung von Alternativen zu geben welche sich Wirtschaftlich auch rechnen.

 

[MB76]

https://twitter.com/x/status/1664927310821183488

China hat mit 50 Milliarden USD subventionen über 10 Jahre die absolute Dominanz erreicht. Deutschland alleine subventioniert ihre dumme Automobilindustrie mehr in dieser Zeit


Es geht um Wärmepumpen offensichtlich und da ist die vielfach größere USA mindestens ein Jahrzehnt voraus.
Dein ganzer erlogener Rest kannst du genauso in den Müll klopfen. Von irgendeiner Bürde des Euros labern im Bezug auf die dänische Krone
Selbst zu jetzigen Preisen ist alles elektrische billiger und dabei wird Dinokraft außerhalb der Krisenzeiten schon in Deutschland mit 2% des gesamten BIPs subventioniert und 15% der Agrarflächen inklusiver ihrer Subventionen, die nicht mal in den Kraftstoffsubventionen mit einbegriffen sind.
Ein toller Beweis in was für Kreisen du dich so bewegst.

Du prangest immer die Dummheit der Deutschen in Sachen Umweltschutz an. Warum verschwindest du dann nicht z.B. nach China die da in deinen Augen schon sehr viel weiter sind als wir?

 

[Montalaar]

Ich sage Gas und Öl werden teuer weil wir einen beachtlichen Teil unsere Vorkommen aktuell für Mobilität und Energie verbrennen. Wenn Angebot sinkt und die Nachfrage Gleich bleibt bzw steigt, erhöht sich der Preis.

Abseits vom Verbrennen sind Gas und Öl wichtige Edukte in der Produktionskette vieler Produkte. Es gibt zwar Pilotprojekte für Alternativen, in der Petrochemie, diese sind aber deutlich teuerer(Als Erdöl/Gas) weil sie sehr Energie hungrig in der Herstellung sind. Natürlich kann Irgendwann der Punkt kommen, wo Erdöl/Gas teurer werden als die Syntetische Alternative.

Fusionsreaktoren wären in dem Fall geil, weil sie das Energie Problem in der Produktion(Der Syntetischen Alternativen) nichtig machen würden. Wenn wir glück haben kommt es vieleicht aber auch zu einen durchbruch in der Chemie, welcher die Energiekosten stark senkt bzw den Energiegewinn aus anderen Kraftwerksformen stark erhöht.

Wir können natürlich alles was wir an Vorräten haben jetzt verfeuern aber es würde meiner Meinung nach mehr Sinn machen, den endlichen Rohstoff Öl/Gas nur für das zu nützen wo wir es wircklich umbedingt brauchen und ansonsten den Verbrauch zu Reduzieren. Einfach um uns mehr Zeit für die entwicklung von Alternativen zu geben welche sich Wirtschaftlich auch rechnen.

In welcher Welt bleibt die Nachfrage gleich? Das gab es noch nie und entspricht auch garnicht der derzeitigen Entwicklung.
Es geht ja nicht darum ob, sondern wie wir die Energie und Produkte nachhaltiger erzeugen und verbrauchen und den Weg dorthin gehen. Alles andere, ja ist so gepaart mit viel eventuell, vielleicht, wenn, falls und könnte.....führt uns wieder zurück zu keiner weiss es aber viele vermuten sie glauben sie haben recht.

Du prangest immer die Dummheit der Deutschen in Sachen Umweltschutz an. Warum verschwindest du dann nicht z.B. nach China die da in deinen Augen schon sehr viel weiter sind als wir?

Warum wählen Türken in Deutschland Erdogan? Genau.